От Паршев
К dp
Дата 02.09.2008 13:20:54
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

То что Маркс и особенно Энгельс были порядочные русофобы - не секрет,

даже в советское время кое-что проскакивало, но причины этого не нутряные, а следствие революционизма и ненависть к "жандарму Европы" (у Маркса). Энгельс был к тому же дюжинный немецкий националист и потому славянофоб (в этом отношении - почище Гитлера).
Тем интереснее смотреть на их реакцию (особенно Маркса), когда во-первых в России была обнаружена живая "obshchina" и к тому же там начала складываться революционная ситуация.

А так - да, возможно, Маркс ещё посмеется с того света.
От vladvitkam
К Паршев (02.09.2008 13:20:54)
Дата 02.09.2008 20:53:53

а цитаты из КМ в предаче кто-нибудь проверял?

во-первых, был ли мальчик
во-вторых, если таки да, то в каком контексте

?
От dp
К Паршев (02.09.2008 13:20:54)
Дата 02.09.2008 13:28:09

Re: То что...

Если бы цитата была Энгельса, то у меня бы честно говоря подозрений не возникло бы. Был за ним такой грешок - деление наций на революционные и контрреволюционные. Только насколько помню он не исключал того что контрреволюционная нация может стать с течением времени и революционной и прогрессивной. Они же диалектики. А у Маркса не попадалось что то особо русофобское.
От Паршев
К dp (02.09.2008 13:28:09)
Дата 02.09.2008 14:27:40

Re: То что...

> А у Маркса не попадалось что то особо русофобское.

У нас просто не всё печатали - именно поэтому СС, а не ПСС. ПОлное напечатать в советские времена было немыслимо.
И, повторюсь, у Маркса революционное превалировало, он пришел к русофобству от ненависти к царизму, а не наоборот, и даже панславизм его не сам пугает, а его форма, используемая в политике русского кабинета.
От badger
К Паршев (02.09.2008 14:27:40)
Дата 02.09.2008 16:07:05

Я думаю к вещам надо относиться проще

>> А у Маркса не попадалось что то особо русофобское.
>
>У нас просто не всё печатали - именно поэтому СС, а не ПСС. ПОлное напечатать в советские времена было немыслимо.
>И, повторюсь, у Маркса революционное превалировало, он пришел к русофобству от ненависти к царизму, а не наоборот, и даже панславизм его не сам пугает, а его форма, используемая в политике русского кабинета.

В тех условиях и времени, в которых существовали Маркс и Энгельс руссофобия была нормой(можно взглянуть на личность жены Маркса например или на место его жительства вторую половину жизни - Лондон), а поскольку "бытие определяет сознание" - ожидать того что бы они не были в той или иной степени поражены русофобией не приходиться, сетования на то что они были русофобы сродни сетованиям на отсутствие у основоположников нимбы и крыльев.

Наоборот - подчеркиваение того что они были русофобы крайне полезно для раскрытия опасности западной русофобии - от её воздействия не защищает даже высокие интеллектуальные способности и широчайший кругозор, свойественные основоположникам.
От Паршев
К badger (02.09.2008 16:07:05)
Дата 02.09.2008 16:49:27

Не, не согласен. Я ж пытаюсь объяснить разницу с обывателем:

"Он мал, как мы, он мерзок, как мы!
Врете, подлецы: он и мал и мерзок - не так, как вы - иначе".
От Booker
К dp (02.09.2008 13:28:09)
Дата 02.09.2008 14:06:48

Re: Ну, это как посмотреть.

>А у Маркса не попадалось что то особо русофобское.

При всём уважении к основоположнику, его "Разоблачения дипломатической истории XVIII века", особенно 4-ю главу, трудно квалифицировать иначе.

http://scepsis.ru/library/id_883.html

С уважением.
От NV
К Booker (02.09.2008 14:06:48)
Дата 02.09.2008 17:54:29

А уж как основоположники Крымскую кампанию описывали :) кстати уж что-что, а это

у нас было издано.

Виталий