От Алексей Калинин
К All
Дата 28.08.2008 17:16:17
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

А практикующие сварщики тут есть?

Салют!
Какими общедоступными (т.е. в розницу в магазинах Москвы) недорогими электродами лучше варить броневую сталь толщиной от 5 до 30 мм?


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От СВТ-40
К Алексей Калинин (28.08.2008 17:16:17)
Дата 30.08.2008 00:22:12

Re: А практикующие... (-)

УОНИ
От Москалев.Е.
К Алексей Калинин (28.08.2008 17:16:17)
Дата 28.08.2008 18:14:52

Re: А практикующие...

Приветствую
>Салют!
>Какими общедоступными (т.е. в розницу в магазинах Москвы) недорогими электродами лучше варить броневую сталь толщиной от 5 до 30 мм?

Например
Elgaloy Mix 18B
Классификация:
AWS A5.4 ~E 307-15
DIN 8555 E8-UM-200
EN 1600-97 E 18 8 Mn B 12
W.no. 1.4370
Тип покрытия: Основной
Elgaoly Mix 18B – всепозициональный электрод с основным типом покрытия, который даёт 19% Cr / 9% Ni / 6% Mn сварочный металл с высокой прочностью и устойчивостью к образованию трещин в полностью аустенитных нержавеющих сталях. Предназначен для соединения тяжелонагруженных сталей, броневой плиты, 13% Mn и трудносвариваемых сталей, без предварительного нагрева.


С уважением Евгений
От Алексей Калинин
К Москалев.Е. (28.08.2008 18:14:52)
Дата 28.08.2008 18:17:58

это я гуглением тоже нашел

Салют!
Но я думаю что ты сам вряд ли будешь покупать импортный электрод, и более того вряд ли он широко в Москве продается партиями меньше ящика в центнер весом. Поэтому и спрашиваю про отечественные электроды (те же ОЗЛ в конце концов), которые купить не в пример проще.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Москалев.Е.
К Алексей Калинин (28.08.2008 18:17:58)
Дата 28.08.2008 21:10:12

Re: это я...

Приветствую

>Но я думаю что ты сам вряд ли будешь покупать импортный электрод, и более того вряд ли он широко в Москве продается партиями меньше ящика в центнер весом. Поэтому и спрашиваю про отечественные электроды (те же ОЗЛ в конце концов), которые купить не в пример проще.

Конечно
Я эту инфу вывешивал пару лет назад на "ахтунге" (там чел. спрашивал именно импортные)
Потом распечатал бумажку заехал в магазин "Сварщик" (на "Руставелли" кажется)
Попросил такие же
Мне дали пачку и сказали что это то же самое
Смутила цена под 50$
Можно повторить

С уважением Евгений
От Константин Чиркин
К Алексей Калинин (28.08.2008 18:17:58)
Дата 28.08.2008 18:32:03

Работаю со сварщиком варившим броню

Приветствую.Он говорит можно и УОНИ,главное выдерживать техпроцесс.Т.е. броня варится в помещениях при отсутствии сквозняков.
От СВТ-40
К Константин Чиркин (28.08.2008 18:32:03)
Дата 30.08.2008 00:24:46

Re: Работаю со...

Доброго времени суток !

>Приветствую.Он говорит можно и УОНИ,главное выдерживать техпроцесс.Т.е. броня варится в помещениях при отсутствии сквозняков.
Кхе... сквозняк тут не причем. Бред ИМХО. А вот влага да, потом при сварке поры образуются, так называемые "свищи".


С уважением, Дмитрий
От Константин Чиркин
К СВТ-40 (30.08.2008 00:24:46)
Дата 30.08.2008 01:11:10

Я думаю,Вы не будете спорить,

Приветствую.что броня имеет определённую твёрдость?А сквозняки как раз влияют на твёрдость.Обратите хотя бы внимание на фотографии где показывают сварочные цеха.Это прекрасно видно в книгах по Т-34.С тех пор ничего не изменилось.
От СВТ-40
К Константин Чиркин (30.08.2008 01:11:10)
Дата 30.08.2008 07:47:46

Re: Я думаю,Вы...

Доброго времени суток !

Спорить буду, но смысла нет. Потому как 30 мм проварить ручным электродом можно, но сжечь надо вагон электродов. Y-разделка краев и хороший, качественный корень шва, плюс сам шов.
От Константин Чиркин
К СВТ-40 (30.08.2008 07:47:46)
Дата 30.08.2008 14:22:25

Может Вы и правы,но варят вручную

Приветствую.Меня этот вопрос тоже интересует,но те кто варил броню,а это и на Кировском и на Ижорском,говорят что варят вручную-никаких автоматов они не видели.Почему отказались от автоматов-не знаю.Хотя,опять же,мне пришлось в разные времена пообщаться всего с тремя такими сварщиками.Может где-то и пользуются автоматами.
От Алексей Калинин
К Константин Чиркин (28.08.2008 18:32:03)
Дата 28.08.2008 18:35:20

Костантин, спасибо! (-)
От Константин Чиркин
К Алексей Калинин (28.08.2008 18:35:20)
Дата 28.08.2008 18:48:13

Забыл добавить-главное-варить постоянным током,ни в коем случае не переменкой (-)
От dragon.nur
К Константин Чиркин (28.08.2008 18:48:13)
Дата 30.08.2008 14:36:44

Re: Забыл добавить-главное-варить постоянным током,ни в коем случае не переменко

А плюс-минус куда? На электрод плюс?
От Константин Чиркин
К dragon.nur (30.08.2008 14:36:44)
Дата 30.08.2008 19:42:08

Вам,что обломно посмотреть в сети??Или подумать самому??

Приветствую.Это даже не смешно.Разумеется плюс идёт на электрод,а минус-это земля.
От dragon.nur
К Константин Чиркин (30.08.2008 19:42:08)
Дата 30.08.2008 20:08:08

Ни в коем разе.

>Приветствую.Это даже не смешно.Разумеется плюс идёт на электрод,а минус-это земля.
Я просто никогда в жизни не сваривал аустенитных сталей -- только обычные конструкционные углеродистые.
От Константин Чиркин
К dragon.nur (30.08.2008 20:08:08)
Дата 30.08.2008 21:08:10

Не объясните ли мне-в чём разница?

Приветствую.Если Вы работали сварщиком-должны вроде бы знать,хоть чуть-чуть,теорию сварки.
От dragon.nur
К Константин Чиркин (30.08.2008 21:08:10)
Дата 31.08.2008 09:59:54

Re: Не объясните...

>Приветствую.Если Вы работали сварщиком-должны вроде бы знать,хоть чуть-чуть,теорию сварки.
Все, что я варил (хотя это не один километр швов, в подавляющем большинстве случаев переменкой) -- любительство на среднем уровне. Для аустенитных сталей я предполагал что угодно, например -- наплавление материала электрода, которое как раз получится при переполюсовке; у них довольно сильно отличается структура, да и легирующих присадок в них, по сравнению с конструкционными сталями, - много.
От vecher
К Алексей Калинин (28.08.2008 17:16:17)
Дата 28.08.2008 17:36:46

Re: А практикующие...

Сварщик-теоретик )Но подсказать попытаюсь,если хоть приблизительно уточните состав стали.ИМХО недорогими обойтись не получится... это будут или из серии НИАТ, или ОЗЛ, и те и другие в несколько раз дороже обычных
От Алексей Калинин
К vecher (28.08.2008 17:36:46)
Дата 28.08.2008 17:52:41

Re: А практикующие...

Салют!
>Сварщик-теоретик )Но подсказать попытаюсь,если хоть приблизительно уточните состав стали.
Броня танка PzII :)

>ИМХО недорогими обойтись не получится... это будут или из серии НИАТ, или ОЗЛ, и те и другие в несколько раз дороже обычных
Лишь бы они продавались достаточно свободно, т.е. были распространенными "в народном хозяйстве" и не были по весу золотого слитка :)
Мы в прошлые разы брали электроды в каком-то простом хозмаге-рынке, но марку забыли, увы.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От writer123
К Алексей Калинин (28.08.2008 17:52:41)
Дата 28.08.2008 18:45:16

Re: А практикующие...

>Лишь бы они продавались достаточно свободно, т.е. были распространенными "в народном хозяйстве" и не были по весу золотого слитка :)
Не знаю как там в Москве, но в наших сибирских краях вполне широкий выбор электродов имеет место быть в хорошем строймаркете, я уж молчу про специализированные стройрынки (не под открытым небом, а приличные, типа с бутиками).
От vecher
К Алексей Калинин (28.08.2008 17:52:41)
Дата 28.08.2008 18:16:32

Re: А практикующие...


>Броня танка PzII :)
Так вы его обстреливать после сварки будете? =-0
Если всё же нет - то НИАТ-1 наверное будет достаточно (броневая сталь,насколько я понял - никель,марганец,хром),а по цене они не сильно дороже обычных
От Алексей Калинин
К vecher (28.08.2008 18:16:32)
Дата 28.08.2008 18:19:25

Спасибо!

Салют!

>>Броня танка PzII :)
>Так вы его обстреливать после сварки будете? =-0
Нет, но там трещины по корпусу большие, хотелось бы прочности

>Если всё же нет - то НИАТ-1 наверное будет достаточно (броневая сталь,насколько я понял - никель,марганец,хром),а по цене они не сильно дороже обычных
Спасибо!

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Советник
К Алексей Калинин (28.08.2008 18:19:25)
Дата 29.08.2008 06:19:06

Re: Спасибо!

А нет случайно возможности найти журнал "Техника и вооружение" года так 77-82.
Там была целая статья по заварке трещин в броне танков, с описанием технологии: подготовка, наложение швов.
Журнал был несекретный, может где в библиотеках есть.
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
 с уважением.
От Константин Чиркин
К Алексей Калинин (28.08.2008 18:19:25)
Дата 29.08.2008 00:18:13

Здесь всё гораздо проще,выше я написал -как положено

Приветствую.в Вашем случае можно варить любыми электродами (ОНИ,УОНИ и т.д.) и любым током.Просто надо сваривать не сплошным швом,а по кускам.Примерно 80-100мм с одного конца,затем также с другого.Это нужно для равномерного нагревания.Для улучшения шва,можно по трещине пройтись болгаркой-немного расширить трещину.Если же вести непрерывный шов-он потом обязательно треснет.В принципе это скажет любой сварщик.
От Чобиток Василий
К Алексей Калинин (28.08.2008 18:19:25)
Дата 28.08.2008 23:11:09

Re: Спасибо!

Привет!
>Салют!

>>>Броня танка PzII :)
>>Так вы его обстреливать после сварки будете? =-0
>Нет, но там трещины по корпусу большие, хотелось бы прочности

В этом случае больше прочности даст не электрод для брони, а правильная подготовка поверхности под варку. По краям трещин надо сделать сквозные отверстия сверлением, по трещине сделать выемку и все это заполнить сваркой. Поскольку в бой танку не идти, то подойдет любой электрод для легированной хромоникелевой стали.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От writer123
К Чобиток Василий (28.08.2008 23:11:09)
Дата 28.08.2008 23:58:42

Re: Спасибо!

>В этом случае больше прочности даст не электрод для брони, а правильная подготовка поверхности под варку. По краям трещин надо сделать сквозные отверстия сверлением, по трещине сделать выемку и все это заполнить сваркой. Поскольку в бой танку не идти, то подойдет любой электрод для легированной хромоникелевой стали.

А как в "бытовых" условиях сверлится броня?
От Константин Чиркин
К writer123 (28.08.2008 23:58:42)
Дата 29.08.2008 00:11:24

Элементарно.

Приветствую.Броня,в принципе,обычная сталюга и особо какими-то сверхсвойствами при обработке не обладает.В крайнем случае,сверло будет садиться через4-5 просверленых отверстий,а не через 6-7 (это к примеру) Броня закаливается до 20-32 единиц-такую же твёрдость имеет любой прокат.У меня на работе периодически идёт броня,так что мне есть что сравнивать.
От writer123
К Константин Чиркин (29.08.2008 00:11:24)
Дата 29.08.2008 15:42:32

Re: Элементарно.

>Приветствую.Броня,в принципе,обычная сталюга и особо какими-то сверхсвойствами при обработке не обладает.В крайнем случае,сверло будет садиться через4-5 просверленых отверстий,а не через 6-7 (это к примеру) Броня закаливается до 20-32 единиц-такую же твёрдость имеет любой прокат.У меня на работе периодически идёт броня,так что мне есть что сравнивать.
Ясно, спасибо за удовлетворение моего любопытства. :)
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (28.08.2008 17:52:41)
Дата 28.08.2008 17:56:12

Re: А практикующие...

Доброе время суток!

>Мы в прошлые разы брали электроды в каком-то простом хозмаге-рынке, но марку забыли, увы.
**** Ну не на хозмаг-рынке, а в специализированном магазине на Планерной (какой-то двухэтажный электромонтаж что-то там)

С уважением, Роман