От ttt2
К All
Дата 29.08.2008 16:05:00
Рубрики Флот;

Re: 20 минут и - ВМВ - планы ввода Итальянского флота на Черное

>По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.

Читал где то что ставка панически боялась ввода Итальянских кораблей на Черное море и поэтому почти заблокировала фарватер Севастополя с маленьким проходом

А существовали такие планы у итальянцев в ВМВ?
От ZaReznik
К ttt2 (29.08.2008 16:05:00)
Дата 03.09.2008 20:11:39

Не раскрыта тема французского и турецкого флотов ;)

В принципе, несмотря на все "оплеухи", полученные от Royal NAVY, пока окончательно не затопили флот в Тулоне, вероятность такого события (выхода в ЧМ) имелась в 1941.

Опять же, ясность в том, что Турция не впишется за немцев также появилась лишь под конец 1942.
От Scharnhorst
К ttt2 (29.08.2008 16:05:00)
Дата 29.08.2008 23:58:51

Матапан - последнее проявление активности

...итальянского флота. После этого крупные горшки выходили только для прикрытия конвоев.
В общем, если такое решение командования ЧФ и имело место, то было явно преждевременным. Ну а трепетное отношение Турции к своему нейтралитету вчера обсуждали

С уважением, Scharnhorst
От марат
К Scharnhorst (29.08.2008 23:58:51)
Дата 02.09.2008 15:54:15

Re: Матапан -...

>...итальянского флота. После этого крупные горшки выходили только для прикрытия конвоев.
>В общем, если такое решение командования ЧФ и имело место, то было явно преждевременным. Ну а трепетное отношение Турции к своему нейтралитету вчера обсуждали

>С уважением, Scharnhorst
Здравствуйте!
А как реально в НКВМФ оценивали состояние флота Италии? Скорее всего ничего не знали и просто тупо по джейну считали их линкоры и крейсера и свои. Планов итальянцев, пожалуй и не знали - нет разведисточников. Поэтому был план завалить подходы к Севастополю, как и на Балтике против немцев.
Марат
От Scharnhorst
К марат (02.09.2008 15:54:15)
Дата 02.09.2008 22:00:19

Re: Матапан -...

>А как реально в НКВМФ оценивали состояние флота Италии? Скорее всего ничего не знали и просто тупо по джейну считали их линкоры и крейсера и свои. Планов итальянцев, пожалуй и не знали - нет разведисточников. Поэтому был план завалить подходы к Севастополю, как и на Балтике против немцев.
Что Вы хотите от наших рабоче-крестьянских адмиралов, если даже гораздо более опасный немецкий флот не смогли "просчитать"? Ведь мины в Финском заливе сразу начали ставить для защиты Ленинграда, да и во время Таллинского перехода тень "Тирпица" мерещилась. С итальянцами наверняка еще хуже было - их вообще серьезно не изучали. Плюс, общая беда нашей военной науки: она сама по себе, реальный флот сам по себе. Слова на совещаниях правильные говорили, но на деле все оставалось а-ля ПМВ

С уважением, Scharnhorst
От Андрей Сергеев
К Scharnhorst (02.09.2008 22:00:19)
Дата 03.09.2008 13:36:23

Тем не менее, эскадру на Балтике немцы сформировали. С тем самым "Тирпицем" :) (-)
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (03.09.2008 13:36:23)
Дата 03.09.2008 22:12:16

Re: Тем не менее, эскадру на Балтике немцы сформировали. С тем самым "Тирпицем"

вот только тирпиц до 1942 проходил испытания
От Scharnhorst
К Андрей Сергеев (03.09.2008 13:36:23)
Дата 03.09.2008 22:00:26

Cформировали. И что?

Ибо надо вспомнить, что сформировали ее по приказу Гитлера, а не исходя из каких-то осязаемых планов военно-морского руководства. Гитлер же исходит из не менее бредового посыла, что КБФ под угрозой падения Питера ломанется интернироваться в Швецию. Надо абсолютно не знать психологию противника, чтобы допускать такие смелые предположения.

С уважением, Scharnhorst
От amyatishkin
К марат (02.09.2008 15:54:15)
Дата 02.09.2008 16:32:32

Re: Матапан -...


>А как реально в НКВМФ оценивали состояние флота Италии? Скорее всего ничего не знали и просто тупо по джейну считали их линкоры и крейсера и свои. Планов итальянцев, пожалуй и не знали - нет разведисточников. Поэтому был план завалить подходы к Севастополю, как и на Балтике против немцев.
>Марат

Просто считали нормальным, что при возникновении условий для нападения на флот - такое нападение будет произведено немедленно.

И любая пара итальянских линкоров превосходила "Парижанку".
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (29.08.2008 16:05:00)
Дата 29.08.2008 16:33:40

Re: 20 минут...

>А существовали такие планы у итальянцев в ВМВ?

Во-1х войну с СССР вела Германия у Италии таких планов быть не могло.
Во-2х немцы и сами опасались что в Черное море будут введены силы английского флота.

Ну и традиционная флотофилськая боязнь, что флот противника трусливо уйдет и инетрнируется, чего никак нельзя допускать.

Поэтому планировалось давить на Турцию и Италию, что бы первая дипломатически, а вторая силами флота не допустили.

(Пересказ своими словаи "Тезисов к докладу "значение черного моря в операции Барбаросса" от 28.04.41)
От Maxim
К ttt2 (29.08.2008 16:05:00)
Дата 29.08.2008 16:27:38

Re: 20 минут...

>>По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.
>
>Читал где то что ставка панически боялась ввода Итальянских кораблей на Черное море и поэтому почти заблокировала фарватер Севастополя с маленьким проходом

>А существовали такие планы у итальянцев в ВМВ?

Англичане еще в 1940 году нейтрализовали итальянский флот. Бояться думаю было нечего.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (29.08.2008 16:27:38)
Дата 29.08.2008 16:35:03

Re: 20 минут...

>Англичане еще в 1940 году нейтрализовали итальянский флот. Бояться думаю было нечего.

это вы его с французским перепутали. (ну или как вариант переоценили результат атаки Таранто)
От Белаш
К ttt2 (29.08.2008 16:05:00)
Дата 29.08.2008 16:23:50

По опыту ПМВ и начала ВМВ - бояться было чего. (-)