От Дервиш
К All
Дата 03.09.2008 03:35:46
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Грузинские снайпера

Разговаривал с человеком в теме , на днях приехал из ЮО. Говорил что грузины очень серьезно подошли к вопросу снайперской подготовки и денег не пожалели . Просто сильно не пожалели на соответсвующую экип.
По прикидкам закуплено было в США не менее 40 винтовок Баррет М81А1 под патрон .50 BMG и даже пара десятков под патрон .408 Шейтак (Шайен тактикал)не знаю не спросил были ли это модель "Интервеншен" или модель попроще на макмилановской ложе но факт налицо, ну и соответсвенно снайпера обучались у штатников. Кстати то что янкесы продали им барреты и особенно шайтаки свидетеьствует об очень большом доверии янкесов , кой чего попало к нам но мало выучка у грузинских снайперов оказалась много выше их пехотных собратьев. А терроризировали они наши части на марше и в обороне и террориизироваи довольно проблеммно. Была и коллеуктивная работа в том числе залповая и одиночная попадания фиксироаись с дистанции 2 км. Как обычно нашим в этом дее противопоставить было просто нечего ну не СВД же тут даже ребятв ГРУшники с АВхами в 338 ЛМ ничего поделать не могли :( Пытались тгонять по старинке с помощью Шилок и Тунгусок где можно было но в основном полный прокол:( Как всегда прокакали а про это дело говорили и много раньше практически все современные армии сейчас имеют анаогичные снайперские комплексы ну кроме нашей сесно :(((
От Ceргей Криминский
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 23:10:19

Cоциальный аспект проблемы (+)


Не знаю, есть ли такая проблема. Интересует трудоустройство подготовленного снайпера после демобилизации. И будет ли такое трудоустройство полезно для общества?
От Дмитрий Козырев
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:10:19)
Дата 04.09.2008 09:41:53

Нужно смириться с простой мыслью

что смена рода деятельности не является сверхестественым событием в жизни.
От Ceргей Криминский
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:10:19)
Дата 03.09.2008 23:29:50

Неясно выразился (+)


>Не знаю, есть ли такая проблема. Интересует трудоустройство подготовленного снайпера после демобилизации. И будет ли такое трудоустройство полезно для общества?

Имелл ввиду спросить, не станет ли снайпер потенциальным киллером.
От b-graf
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:29:50)
Дата 04.09.2008 11:20:47

скорее :-)

Здравствуйте !

>Имелл ввиду спросить, не станет ли снайпер потенциальным киллером.
Скорее - юристом. Скажем, у меня есть два знакомых юриста, которые по военной специальности на срочной службе были снайперами :-).

Павел
От Дервиш
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:29:50)
Дата 03.09.2008 23:39:16

Re: Неясно выразился



>Имелл ввиду спросить, не станет ли снайпер потенциальным киллером.

иллер вообщето дешевый расходный товар одноразовый почти.Да и за весь период послеперестроечный среди огроного количества замочек всевозможных нигде не работал снайпер.
От Rwester
К Дервиш (03.09.2008 23:39:16)
Дата 04.09.2008 00:02:10

щаззз нигде, а курочкина?

Здравствуйте!

из трг ухнули за милую душу. А Отари Квантришвили?

Но в целом я совершенно согласен, слишком уж узок круг снайперов, слишком штучный товар. Для киллерства непривлекателен.

Рвестер, с уважением
От Дервиш
К Rwester (04.09.2008 00:02:10)
Дата 04.09.2008 00:14:44

Re: щаззз нигде,...

>Здравствуйте!

>из трг ухнули за милую душу. А Отари Квантришвили?
Курочкина из ТРГ-42 (338ЛМ) с 200м этож звините дурак попадет чтоп только не слепой.Квантришвили вообще метров с 80 со 100 из мелкана то же самое просто человек умел стрелять более или менее. Где здесь снапер то? Эт не снайпер прямой выстрел даже без поправок на падение про ветер даже не говорю. Это не снайпера стреляли это случайные люди.



>Рвестер, с уважением
От tarasv
К Дервиш (04.09.2008 00:14:44)
Дата 04.09.2008 00:23:13

Re: А в городе вобще есть снайперские дистанции?

>>из трг ухнули за милую душу. А Отари Квантришвили?
>Курочкина из ТРГ-42 (338ЛМ) с 200м этож звините дурак попадет чтоп только не слепой.Квантришвили вообще метров с 80 со 100 из мелкана

Как высоко ни залазь на метрах пятиста окружающие здания перекрывают практически все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дервиш
К tarasv (04.09.2008 00:23:13)
Дата 04.09.2008 00:41:42

Re: А в...


> Как высоко ни залазь на метрах пятиста окружающие здания перекрывают практически все.

В застройке все очень специфично но дистанции обычно небольшие редко когда 300м но стрельбва круто сверху вниз и снизу вверх требует вносить поправки на угол тот еще гемор на прицеле нужно иметь гиро угломер.В городе приколы бывают почище чем в поле напримаер реальны случай в дагестане брали банду засели в квартире дистанция от всех огневых точек не превышала 100м и в момент перестрелки дух высовывается по пояс с автоматом и поливает все , все стреляют причем стрелки класнные хрена снайпер стрелял с 90 метров попал в подоконник :)))
От MR
К Дервиш (04.09.2008 00:41:42)
Дата 04.09.2008 05:59:24

Re: Дервиш, вы избалованы импортом.


>
>В застройке все очень специфично но дистанции обычно небольшие редко когда 300м но стрельбва круто сверху вниз и снизу вверх требует вносить поправки на угол тот еще гемор на прицеле нужно иметь гиро угломер.
Интересно как стреляют в горах.
Этот гимор для армейского снайпера как газета вместо туалетной бумаги.
Стреляш снизу- бери выше. Стреляш сверху- бери ниже.насколько- прекрасно предварительно определяется если охота действительно точного выстрела- опытовым путем. Для СВД во всяком случае.
Если же вы про супервысокоточную стрельбу на 1500-2000 метров то сумевших так подставится доли процента не только в общих потерях, но и в потерях от огня снайперов. Неудивительно если подлетное время пули из Баррета минимум секунд 7.
Армейский снайпинг это не соревнования по стрельбе на полторы мили.
От Ktulu
К MR (04.09.2008 05:59:24)
Дата 04.09.2008 11:40:26

Re: Дервиш, вы...

>Интересно как стреляют в горах.
> Этот гимор для армейского снайпера как газета вместо туалетной бумаги.
>Стреляш снизу- бери выше. Стреляш сверху- бери ниже.насколько- прекрасно предварительно определяется если охота действительно точного выстрела- опытовым путем. Для СВД во всяком случае.

Да нормально стреляют. Если по уму, то второй номер вводит температуру (или автоматически),
высоту над уровнем моря (лучше давление, тоже можно автоматически), силу и направление ветра
(тоже можно автоматически), расстояние доцели и вертикальный угол цели (тоже можно автоматически,
если уровень на дальномере, а дальномер выдаёт данные в калькулятор или вообще совмещён с ним)
в баллистический калькулятор (тип патрона, как правило, уже введён), а дальше говорит первому номеру
- столько-то кликов вверх, столько-то вбок, после чего первый номер, не переставая наблюдать за целью,
корректирует прицел и делает один или несколько прицельных выстрелов.

> Если же вы про супервысокоточную стрельбу на 1500-2000 метров то сумевших так подставится доли процента не только в общих потерях, но и в потерях от огня снайперов. Неудивительно если подлетное время пули из Баррета минимум секунд 7.
> Армейский снайпинг это не соревнования по стрельбе на полторы мили.

338LM на 1500 метров летит 2,7 сек.
А CheyTac .408 (10 мм) сохраняет сверхзвук на дистанции свыше 2000 м.

--
Алексей
От Zamir Sovetov
К Дервиш (04.09.2008 00:41:42)
Дата 04.09.2008 04:17:50

В городе аэродинамика

> В застройке все очень специфично но дистанции обычно небольшие редко когда 300м но стрельбва круто сверху вниз и снизу вверх требует вносить поправки на угол тот еще гемор на прицеле нужно иметь гиро угломер.В городе приколы бывают почище чем в поле напримаер реальны случай в дагестане брали банду засели в квартире дистанция от всех огневых точек не превышала 100м и в момент перестрелки дух высовывается по пояс с автоматом и поливает все , все стреляют причем стрелки класнные хрена снайпер стрелял с 90 метров попал в подоконник :)))

из-за разновысотных строений и смешение слоёв воздуха - горячий от нагретого асфальта и холодный, выдуваемый из подвалов, и это только часть проблемы. Поэтому рулит толстый калибр и тяжёлые пули.
От Тезка
К Дервиш (04.09.2008 00:41:42)
Дата 04.09.2008 01:26:07

Маневич? (-)
От Robert
К Дервиш (04.09.2008 00:41:42)
Дата 04.09.2008 00:58:10

Навеяло. Американская кассирша первой пулей кастрировала грабителя (видео)

>дух высовывается по пояс с автоматом и поливает все , все стреляют причем стрелки класнные хрена снайпер стрелял с 90 метров попал в подоконник :)))

http://www.youtube.com/watch?v=rSPQKwEJcn4&feature=related

От Rwester
К Дервиш (04.09.2008 00:14:44)
Дата 04.09.2008 00:19:13

Re: щаззз нигде,...

Здравствуйте!

>Курочкина из ТРГ-42 (338ЛМ) с 200м этож звините дурак
с 330, впрочем это придирка.
Ув.Дервиш, не все же с 1,5км стрелять. Иногда можно и с 300. Квалификацию это не умаляет;-))))) Главное результат.

Рвестер, с уважением
От Дервиш
К Rwester (04.09.2008 00:19:13)
Дата 04.09.2008 00:21:46

Re: щаззз нигде,...


>Ув.Дервиш, не все же с 1,5км стрелять. Иногда можно и с 300. Квалификацию это не умаляет;-))))) Главное результат.

Мнится мне там эту ТРГэху выбрали просто из за калибра чтоп значить дыра поблольше и наверняка а так выстрел прямой .
От doctor64
К Дервиш (03.09.2008 23:39:16)
Дата 04.09.2008 00:01:32

Re: Неясно выразился



>>Имелл ввиду спросить, не станет ли снайпер потенциальным киллером.
>
>иллер вообщето дешевый расходный товар одноразовый почти.Да и за весь период послеперестроечный среди огроного количества замочек всевозможных нигде не работал снайпер.
 http://nr2.com.ua/crimea/111415.html
"Сегодня в Киеве приблизительно в 16:40 около здания суда был убит снайпером российский бизнесмен Максим Курочкин, задержанный украинскими правоохранителями 20 ноября 2006 года по обвинению в вымогательстве. Незадолго до этого украинская пресса предупреждала о готовящемся покушении."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/47835.html
http://censor.net.ua/images/2007/TRG%20Rifle/03.jpg



От PQ
К Дервиш (03.09.2008 23:39:16)
Дата 03.09.2008 23:58:58

у меня 3 знакомых снайпера

все трое участвовали в чеченских событиях. один сейчас работает звукорежиссером в Москве. второй трудится на стройке. третий занимается бизнесом. никто из них не вспоминает, чем им приходилось заниматься во время срочной службы. Есть еще один знакомый, тоже снайпер, но он из-за ранения лишился правой руки. Какое-то время, вернувшись в свою воинскую часть, был радистом, но когда часть расформировали, стал работать оператором в котельной.
От Robert
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:10:19)
Дата 03.09.2008 23:28:23

Срочника? Он знает столько же сколько любой солдат, и все. Не снайпер он. (-)
От Дервиш
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:10:19)
Дата 03.09.2008 23:21:06

Ха! :)


>Не знаю, есть ли такая проблема. Интересует трудоустройство подготовленного снайпера после демобилизации. И будет ли такое трудоустройство полезно для общества?

Ну сами посудите куда ? В спецслужбы если только опять "через день на ремень" не всяким нравится да и в спецах есть отличные снайпера их как раз там хватает не то что в армии.
От ZaReznik
К Ceргей Криминский (03.09.2008 23:10:19)
Дата 03.09.2008 23:17:52

егерем (-)
От А.Погорилый
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 13:57:19

Визжит пила?

Сразу после этого конфликта и даже еще в его конце стали появляться статьи, смысл которых - под "наше отставание в том-то" впарить за бюджетные деньги что-то.

Собственно, прием этот старый, в США опробованный уже десятилетиями, всю "холодную войну". Разворачивается кампания "красные нас опередили в ...", потом в конгрессе выбиваются деньги на это "в ...". Нередко при том, что СССР вообще в этой области разработок не вел.
От А.Погорилый
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 13:53:34

Есть и другие средства

По колонне, т.е. крупноразмерной цели, с дистанции 2 км можно и ротой залпами из трехлинеек стрелять. Вероятность одиночных попаданий есть.
Но лучше из пулемета. Сойдет и старый добрый ПКМ, если ему прицел немного доработать до прицельной дальности два, а не полтора километра.
А миномет еще гораздо лучше. АГС тоже неплох.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (03.09.2008 13:53:34)
Дата 03.09.2008 14:42:55

Re: Есть и...

>По колонне, т.е. крупноразмерной цели, с дистанции 2 км можно и ротой залпами из трехлинеек стрелять.

Пехота и кавалерия уже давно не ходят плотными крупноразмерными колоннами.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 14:42:55)
Дата 03.09.2008 15:19:40

Re: Есть и...

>>По колонне, т.е. крупноразмерной цели, с дистанции 2 км можно и ротой залпами из трехлинеек стрелять.
>
>Пехота и кавалерия уже давно не ходят плотными крупноразмерными колоннами.

Автоколонна есть автоколонна. Все равно цель крупноразмерная. По сравнению с одиночным солдатом - очень.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (03.09.2008 15:19:40)
Дата 03.09.2008 15:38:31

Re: Есть и...

>Автоколонна есть автоколонна. Все равно цель крупноразмерная.

Вы уверены что имеете адекватное представление о дистанциях между машинами?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 15:38:31)
Дата 03.09.2008 19:24:00

Re: Есть и...

>>Автоколонна есть автоколонна. Все равно цель крупноразмерная.
>
>Вы уверены что имеете адекватное представление о дистанциях между машинами?

Ну расскажите, какая нынче полагается дистанция на марше, в условиях когда считается возможным воздействие противника.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (03.09.2008 19:24:00)
Дата 04.09.2008 09:07:30

Re: Есть и...

>Ну расскажите, какая нынче полагается дистанция на марше, в условиях когда считается возможным воздействие противника.

288. Батальон (рота) совершает марш од-
ной колонной.
Дистанции между подразделениями и ма-
шинами в колонне батальона могут быть
25—50 м. При движении по пыльным дорогам, в условиях ограниченной видимости, в
гололед, по дорогам, имеющим крутые подъе-
мы, спуски и повороты, а также при движе-
нии с повышенной скоростью дистанции меж-
ду машинами увеличиваются.
При движении на открытой местности в ус-
ловиях угрозы применения противником раз-
ведывательно-ударных комплексов дистанции,
прежде всего между боевыми машинами, уве-
личиваются и могут быть 100—150 м.
От Паршев
К А.Погорилый (03.09.2008 13:53:34)
Дата 03.09.2008 14:40:19

Re: Есть и...

>По колонне, т.е. крупноразмерной цели, с дистанции 2 км можно и ротой залпами из трехлинеек стрелять.


НА 2 км даже по движущемуся пехотинцу попасть можно только случайно, поскольку за подлётное время он проходит несколько метров, ну а по сидящим на ездящей броне...
потому и говорится, что "на открытом месте не останавливайся".


Вероятность одиночных попаданий есть.
>Но лучше из пулемета. Сойдет и старый добрый ПКМ, если ему прицел немного доработать до прицельной дальности два, а не полтора километра.
>А миномет еще гораздо лучше. АГС тоже неплох.
От А.Погорилый
К Паршев (03.09.2008 14:40:19)
Дата 03.09.2008 15:24:26

Re: Есть и...

>>По колонне, т.е. крупноразмерной цели, с дистанции 2 км можно и ротой залпами из трехлинеек стрелять.

>НА 2 км даже по движущемуся пехотинцу попасть можно только случайно, поскольку за подлётное время он проходит несколько метров, ну а по сидящим на ездящей броне...
>потому и говорится, что "на открытом месте не останавливайся".

Так ведь целятся по колонне, а не по отдельным пехотинцам. А то, что пули далеко не все найдут цель, компенсируется их количеством.

Собственно, все боевые средства (кроме случаев снайперской стрельбы и ПТО по танкам) не целятся по отдельному объекту, а создают определенную плотность поражающих элементов (пуль, осколков).
От Паршев
К А.Погорилый (03.09.2008 15:24:26)
Дата 03.09.2008 15:42:15

Re: Есть и...


>Так ведь целятся по колонне, а не по отдельным пехотинцам. А то, что пули далеко не все найдут цель, компенсируется их количеством.


"Мы берем не случайной меткостью, а густотой огня"(с)

это уже не снайперская стрельба и стоны про "отвратительный валовый патрон" тут уже совсем не в кассу.

>Собственно, все боевые средства (кроме случаев снайперской стрельбы и ПТО по танкам) не целятся по отдельному объекту, а создают определенную плотность поражающих элементов (пуль, осколков).

а ветка таки как раз про снайперскую.
От VIM
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 12:48:30

Re: Грузинские снайпера

>Разговаривал с человеком в теме , на днях приехал из ЮО.
Вокруг любого конфликта немедленно начинает волнами распространяется типичный аромат домыслов и слухов: крутые снайпера, «белые колготки», негры, суперспецназ, «чёрные крылья», «серые волки» и прочая хренотень. При этом особо живописны рассказы «очевидцев». Все трахают моск обывателя так, что просто живого места не остаётся.
А «рядовой пехотный Ваня» (с) для СМИ и сетевых ресурсов неинтересен: крутости в нём никакой, на рояле не играет, пьёт спирт, говорит на матерно-русском, не слишком жалует начальство, немножко ленив и не совсем образован, житейски хитёр и себе на уме. Но именно он выигрывает войны несмотря ни на что.
От VIM
К VIM (03.09.2008 12:48:30)
Дата 03.09.2008 22:18:22

История из жизни, ткскз

Навеяло "снайперами"... О военной хитрости
Думаю, все представляют, как очень нудно бегать по утрам на физзарядку, наматывая за службу несметное кол-во кругов вокруг гарнизона.
И вот "два бойца" (с) придумали простой способ как этого избежать. Они примастрячили деревянную лестницу и каждое утро вместо зарядки – на плечо и вперёд. Изредка попадавшиеся навстречу комбат или ротный видят ,что бойцы с лестницей и, соответственно, при деле — НЕТ ВОПРОСОВ!
НШ полка первым за почти ДВА ГОДА осмелился :) их спросить, чем бойцы занимаются и разоблачил "пермяков".
От ВикторК
К VIM (03.09.2008 22:18:22)
Дата 03.09.2008 23:29:55

Re: История из...

Мне еще рассказывали об армейской хитрости.
Получив задачу на выполнение грязной или утомительной работы, нужно попасться на глаза более старшему начальнику. Увидев болтающегося без дела солдата он тут же озадачивает его чем то другим. Что автоматически отменяет первую задачу, а вторая с большой долей вероятностьи будет менее пыльная

С уважением Виктор
От Тезка
К VIM (03.09.2008 22:18:22)
Дата 03.09.2008 22:27:47

Передвигаться по части с пустым ведром крайне полезно (-)
От Исаев Алексей
К VIM (03.09.2008 12:48:30)
Дата 03.09.2008 16:45:47

Это слоган для политзанятий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А «рядовой пехотный Ваня» (с) для СМИ и сетевых ресурсов неинтересен: крутости в нём никакой, на рояле не играет, пьёт спирт, говорит на матерно-русском, не слишком жалует начальство, немножко ленив и не совсем образован, житейски хитёр и себе на уме. Но именно он выигрывает войны несмотря ни на что.

Указанные свойства «рядовой пехотный Ваня»(с) это ограничитель для ведения операций. Таких солдат нужно больше, технику для них приходится делать проще(соответственно ее опять же нужно больше в штуках) линии снабжения соответственно толще. Результат в итоге скромнее, чем с солдатами лучшего качества. Т.е. нужно не умильную слезу пускать, а осознавать проблемы «рядовой пехотный Ваня»(с) и прилагать все усилия для их устранения.

С уважением, Алексей Исаев
От sap
К Исаев Алексей (03.09.2008 16:45:47)
Дата 04.09.2008 09:35:25

Re: Это слоган...

>Указанные свойства «рядовой пехотный Ваня»(с) это ограничитель для ведения операций. Таких солдат нужно больше, технику для них приходится делать проще(соответственно ее опять же нужно больше в штуках) линии снабжения соответственно толще.

Зато, извиняюсь за цинизм, доступного материала, для подобных кадрова на порядок, а то и более больше, чем для супер-пупер терминаторов.
И основной состав практически всех армий составляют именно подобные кадры. Даже образцовая для кабинетных полководцев армия США, это не потенциальные студенты МТИ и Гарварада, а в основном выходцы из сельских или депресивных промышленных районов, часто с трудом перешагнувшие планку "функциональной грамотности" (то есть читать и писать, хоть с трудом, но может) (а лет 15 назад и ранее - бывало и не перешагнувшие), которые не льготы для колледжа отрабатывают, а максимум право работы деревенским полицейским или охраником в офиссе.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (03.09.2008 16:45:47)
Дата 03.09.2008 21:01:26

Re: Это слоган...

>>А «рядовой пехотный Ваня» (с) для СМИ и сетевых ресурсов неинтересен: крутости в нём никакой, на рояле не играет, пьёт спирт, говорит на матерно-русском, не слишком жалует начальство, немножко ленив и не совсем образован, житейски хитёр и себе на уме. Но именно он выигрывает войны несмотря ни на что.
>Указанные свойства «рядовой пехотный Ваня»(с) это ограничитель для ведения операций. Таких солдат нужно больше, технику для них приходится делать проще(соответственно ее опять же нужно больше в штуках) линии снабжения соответственно толще.

Да не в том проблема, что кто-то считает, что рядовым должен быть тупой увалень с начальным образованием, плохообученный. Так считающих, я полагаю, здесь нет.

А в том, что у военных есть своя специфика. И "тонких художественных натур", так любимых интеллигенцией, среди них практически не водится.
И от "интеллиентского идеала" военный всегда отличается именно в сторону близости к описанному выше.

Плюс "обычных военных" очень много. А "журнализм" - это погня за сенсациями, редкостями. "Сенсация - это не когда собака укусила человека, а когда человек укусил собаку".

Хотя войны выигрываются (или проигрываются) именно этими, массовыми, обыкновенными солдатами.
От VIM
К Исаев Алексей (03.09.2008 16:45:47)
Дата 03.09.2008 17:42:08

Re: Это констатация факта

И более того, при нынешних военных зряплатах к представленному облику стремительно приближается младше-средний офицерский состав.
Например, чтение рапортов сегодняшних младших офицеров приводит к печальным размышлениям о степени грамотности и безысходности борьбы авторов с логикой.
От Iva
К Исаев Алексей (03.09.2008 16:45:47)
Дата 03.09.2008 16:52:26

Re: Это слоган...

Привет!

>Указанные свойства «рядовой пехотный Ваня»(с) это ограничитель для ведения операций. Таких солдат нужно больше, технику для них приходится делать проще(соответственно ее опять же нужно больше в штуках) линии снабжения соответственно толще. Результат в итоге скромнее, чем с солдатами лучшего качества. Т.е. нужно не умильную слезу пускать, а осознавать проблемы «рядовой пехотный Ваня»(с) и прилагать все усилия для их устранения.

Так для этого нужен слом в мозгах всех - руководства страны, армии, народа.

Для этого нужна армия, которая будет учиться воевать, а не обеспечивать максимальное количество генеральских должностей.
А пока армия будет строиться по принципу побольше и пусть ломом плац подметают - все разговоры про приложение всех усилий останутся слоганами для политзанятий.

Владимир
От Андю
К VIM (03.09.2008 12:48:30)
Дата 03.09.2008 13:22:05

Ре: Грузинские снайпера

Здравствуйте,

>А «рядовой пехотный Ваня» (с) для СМИ и сетевых ресурсов неинтересен: крутости в нём никакой, на рояле не играет, пьёт спирт, говорит на матерно-русском, не слишком жалует начальство, немножко ленив и не совсем образован, житейски хитёр и себе на уме. Но именно он выигрывает войны несмотря ни на что.

"Не всегда"(c). С описанным вами "багажом" (и только) "он", скорее всего, всё профукает при столкновении с мало мальски натасканным и вооружённым "партнёром"-НЕпапуасом. ПМСМ. Это не абреков по кавказским горам гонять, да и то, с переменным успехом.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Погорилый
К Андю (03.09.2008 13:22:05)
Дата 03.09.2008 15:31:31

Ре: Грузинские снайпера

>>А «рядовой пехотный Ваня» (с) для СМИ и сетевых ресурсов неинтересен: крутости в нём никакой, на рояле не играет, пьёт спирт, говорит на матерно-русском, не слишком жалует начальство, немножко ленив и не совсем образован, житейски хитёр и себе на уме. Но именно он выигрывает войны несмотря ни на что.
>
>"Не всегда"(c). С описанным вами "багажом" (и только) "он", скорее всего, всё профукает при столкновении с мало мальски натасканным и вооружённым "партнёром"-НЕпапуасом. ПМСМ. Это не абреков по кавказским горам гонять, да и то, с переменным успехом.

Эти свойства имеют к военному успеху (или неуспеху) не большее отношение чем цвет волос или глаз.
А вот к тому, что этот контингент неинтересен журналюгам - прямое.

Тем не менее характерно это для солдат (массовых подразделений, в частности любой пехоты) в любой армии.
В немецком солдатском сленге, например, есть словечко "тема1" - это когда о бабах и сексе треплются. Не зря оно именно "1".
От Андю
К А.Погорилый (03.09.2008 15:31:31)
Дата 03.09.2008 15:46:17

Ёлки-палки, вы мне просто глаза открыли! Вспотел и не знаю, куда глаза деть. :-/ (-)
От U235
К Андю (03.09.2008 13:22:05)
Дата 03.09.2008 13:42:32

Ре: Грузинские снайпера

>"Не всегда"(c). С описанным вами "багажом" (и только) "он", скорее всего, всё профукает при столкновении с мало мальски натасканным и вооружённым "партнёром"-НЕпапуасом. ПМСМ. Это не абреков по кавказским горам гонять, да и то, с переменным успехом.

А ты иностранных солдат-профессионалов видел? Точно такие же "нигга-браза" и охламоны, как и наши, только экипированы чуть лучше. В пехоте везде далеко не гиганты мысли служат :-) Да и не только в пехоте. Довелось мне в нашем портовом городе и американских и французских и других западных военных моряков наблюдать. Точно так же рядовые моряки выглядят как набранная где-то в бедных в кварталах гопота и лица у них особо интеллектом не обременены. Да и ведут они себя в городе совершенно одинаково: нажираются до поросячьего визгу в кабаках, да снимают проституток. В лучшую сторону от них отличаются как раз азиаты и индусы. Вот эти всегда цивильно и дисциплинированно держатся.
От Андю
К U235 (03.09.2008 13:42:32)
Дата 03.09.2008 13:55:10

Видел немного. (+)

Здравствуйте,

>А ты иностранных солдат-профессионалов видел? Точно такие же "нигга-браза" и охламоны, как и наши, только экипированы чуть лучше. В пехоте везде далеко не гиганты мысли служат :-) Да и не только в пехоте. Довелось мне в нашем портовом городе и американских и французских и других западных военных моряков наблюдать. Точно так же рядовые моряки выглядят как набранная где-то в бедных в кварталах гопота и лица у них особо интеллектом не обременены. Да и ведут они себя в городе совершенно одинаково: нажираются до поросячьего визгу в кабаках, да снимают проституток. В лучшую сторону от них отличаются как раз азиаты и индусы. Вот эти всегда цивильно и дисциплинированно держатся.

Всё вами написанное не говорит о достаточности качеств вроде "нажрался и трахнулся" для "статуса" некоего воина, "выигрывающего войны". Я бы даже сказал, что к умению "выигрывать", они имеют сильно опосредованное отношение, если речь идёт о массовом, рядовом личном составе.

И давайте общаться, пож-та, на "вы". Чтобы без обид. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От PQ
К VIM (03.09.2008 12:48:30)
Дата 03.09.2008 13:15:06

Re: Грузинские снайпера

>>Разговаривал с человеком в теме , на днях приехал из ЮО.
>Вокруг любого конфликта немедленно начинает волнами распространяется типичный аромат домыслов и слухов: крутые снайпера, «белые колготки», негры, суперспецназ, «чёрные крылья», «серые волки» и прочая хренотень. При этом особо живописны рассказы «очевидцев». Все трахают моск обывателя так, что просто живого места не остаётся.
>А «рядовой пехотный Ваня» (с) для СМИ и сетевых ресурсов неинтересен: крутости в нём никакой, на рояле не играет, пьёт спирт, говорит на матерно-русском, не слишком жалует начальство, немножко ленив и не совсем образован, житейски хитёр и себе на уме. Но именно он выигрывает войны несмотря ни на что.

В десятку))))
От desdi
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 12:08:04

Для тех кто глумиться:

рекомендую книгу Зайцева , называется что-то вроде "За Волгой для нас земли не было" (особенно раздел о коллективной работе, и к чему оно приводит), и еще книгу "Искусство снайпера" (вроде бы есть на сайте "Блокнот снайпера"),

а чтобы понять деморализующее воздействия снайпера на пехоту рекомендую :

http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/marinesniper.shtml

да и в принципе на том сайте очень много впечатлений от работы снайперов, только вот вычитывать надо.

Ознакомитесь - потом уж веселитесь. Если недопрет что почем и сколько это стоит.
От badger
К desdi (03.09.2008 12:08:04)
Дата 03.09.2008 21:31:16

Да, и про "Исскуство снайпера"...

> и еще книгу "Искусство снайпера" (вроде бы есть на сайте "Блокнот снайпера"),

Книжка очень интересная и вроде бы вдающаяся в мелочи и крайне серъезная, но тем не менее явно пропагандиская, это отлично заметно по вот таким пассажам:

Возникает вопрос: можно ли укрыться от снайпера? Мировая статистика равнодушна
объективна - от грамотного и тренированного снайпера спасения нет. Как говорят в
Америке, "пуля - это суд Божий". Настоящий снайпер может выследить цель и подстеречь
ее практически везде, в самых неожиданных местах и при самых неожиданных
обстоятельствах. Снайпер коварен, равнодушен и беспощаден. Перед настоящим
снайпером бессильны охрана, расстояние и бронежилет. Меткий стрелок - это
действительно длинный нож в сердце противника. Снайпер, обладающий сотнями
хитростей и боевых уловок, проявится там, где его не ждут, "достанет" цель и скроется
безнаказанно, возникнет на пустом месте и уйдет в пустоту.

стр. 316

...

Любой снайпер по
натуре - это ниндзя, исповедующий постулат японской борьбы: поддался и победил.
Снайперы не любят заниматься политикой - на результаты политических процессов им
приходится смотреть через оптический прицел. Это не всегда приятно. И поэтому они
равнодушны к призывам политиков занять четкую жизненную позицию, профессионально
считая это очередной снайперской приманкой. В понятии снайпера позиция должна быть
эффективной и невидимой.


стр.316

Профессиональные снайперы-интеллектуалы в
мирной жизни иногда становятся охотниками на киллеров.

стр.317



Снайпера оказывается и "божья кара" и "ниньзя" и ещё и на киллеров охотяться :D


В этом свете уже понятно почему в сей замечательной книжке есть по меньшей мере 15 упоминаний о том как снайпер может использовать(использовал) артподготовку для скрытного выхода на позицию, но совершенно не упоминается то что по снайперу и стрелять будет эта самая артиллерия противника, два упоминания что мне удалось найти:

А можно просто
запустить под ветер дымовую завесу. Практика показала, что стрелять из артсистем по
позиции "подколодного змея", который стреляет через "раструб" и сидит под плитами, в
общем-то бесполезно. Настильным пушечным огнем его не достать, из миномета его не
взять, да и при начале такого обстрела его там уже не будет.

стр. 288


Снайпер оказывается ещё и "подколодный змей", неуязвимый для вражеского артогня :)


И только цитируя Чуйкова, автор признает:

Потом, много позже, маршал В.И. Чуйков, вспоминая этот эпизод, напишет: "К этому
времени быстро пополняющаяся группа наших снайперов истребила не одну тысячу
гитлеровцев. Об этом писали и в газетах, и в листовках. Некоторые из листовок попадали
к противнику, и противник изучал приемы наших снайперов, принимая активные меры
борьбы с ними. Скажу откровенно, дело прошлое: в тот момент с популяризацией нашего
опыта не следовало торопиться. Стоило снять одного-двух вражеских офицеров, как
фашисты открывали по месту предполагаемой засады артиллерийский и минометный
огонь. Приходилось запасными ходами быстро менять позицию, чтобы выбраться из
переплета.

стр.278


По мнению же самого автора книги максимум неприятнойстей для снайпера - это выстрел из гранатамета:

После двух-трех выстрелов с разрывом
по времени или 15-20 секунд непрерывной стрельбы по окну, из которого стрелял
снайпер, обязательно запустят противотанковую гранату из гранатомета.

стр.282



О том что противник обязательно использует не только противотанковый гранатамет, но и танк и БМП и артиллерию и авиацию - автор скромно умалчивает, возникает впечатление что писал он это всё ориентируясь на локальные конфликты последнего времени, когда у противника действительно кроме стрелковки и РПГ действительно ничего не было, но это не случай грузинских снайперов однозначно.


Саму книгу можно взять здесь:

http://www.net-wars.ru/948-kniga-isskustvo-snajjpera.html
От Добрыня
К badger (03.09.2008 21:31:16)
Дата 03.09.2008 22:12:13

По прочтении книги Потапова про пистолетную практику СМЕРШа доверие к автору

Приветствую!
... сильно упало.
Да и как-то начинает складываться впечатление, что серьёзный снайпер теряет свою нишу. Всё-таки не Финская на дворе - тяжёлого оружия куда как больше, а незащищённая пехота редкость.
Снайпер хорош для позиционной войны, или для противопартизанской... ТАкое ИМХО...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От desdi
К Добрыня (03.09.2008 22:12:13)
Дата 04.09.2008 09:13:00

а Вы специалист по стрельбе из пистолета?


а рецензию в студию можно?
От Добрыня
К desdi (04.09.2008 09:13:00)
Дата 04.09.2008 11:28:15

Скажу мягко: эта книга придумана по мотивам Богомолова

Приветствую!
Что-то вроде Тараса "Дона Миллера", великого эксперта по ПДСС. Удачный коммерческий проект, пипл активно хавает.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Rwester
К desdi (04.09.2008 09:13:00)
Дата 04.09.2008 09:23:17

и чего вы занозились?

Здравствуйте!

книги Потапова некоторой теоретичностью страдают.

Рвестер, с уважением
От desdi
К Rwester (04.09.2008 09:23:17)
Дата 04.09.2008 10:34:34

Просто интересно услышать мотивированное мнение практика. (-)
От badger
К desdi (03.09.2008 12:08:04)
Дата 03.09.2008 21:12:24

Re: Для тех...

>рекомендую книгу Зайцева , называется что-то вроде "За Волгой для нас земли не было" (особенно раздел о коллективной работе, и к чему оно приводит),

А вы дочитали уже Зайцева ? Обратили внимание в конце из чего его ранили ?


> и еще книгу "Искусство снайпера" (вроде бы есть на сайте "Блокнот снайпера"),

>а чтобы понять деморализующее воздействия снайпера на пехоту рекомендую :

> http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/marinesniper.shtml

Спасибо за рекомендацию, открываем и читаем:

И тут в воздухе кишмя закишели тяжёлые пули, бившие по верхушкам кустов и высокой траве, в которой залегли шестеро снайперов.
- Что за чёрт? - во весь голос сказал Лэнд. - Счетверённая пулемётная установка 51-го калибра, чёрт побери! Сейчас весь берег покрошат.
- Где они? - встревоженно спросил Хэткок.
- Вон там, на холме. Так я и думал. Только я думал, они будут стрелять из реактивных установок или миномётов, не из крупнокалиберных пулемётов! У них там, скорей всего, оружия хоть завались. Убираться надо ко всем чертям, срочно!
Лёжа под грохочущим ливнем очередей из пулемётов 51-го калибра, расцвеченных красными трассирующими пулями, Лэнд запустил в небо две красные ракеты. Шестеро снайперов изо всех ног бросились к бугорку, за которым можно было укрыться от полудюжины установок счетверённых пулемётов, из которых по ним били вьетконговцы. Повсюду лежали рисовые поля, грязи было по колено. По одному из чеков первыми бежали Робертс с Уилсоном, за ними - Бэрк, за ним - Хэткок, Лэнд и Райнке.

http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/marinesniper.shtml

Деморализующее действие тяжелого вооружения на снайперов раскрыто неплохо...




>да и в принципе на том сайте очень много впечатлений от работы снайперов, только вот вычитывать надо.

А впечатлений снайперов от работы по ним там нет случайно ? Или до них вы не дочитали ?


>Ознакомитесь - потом уж веселитесь. Если недопрет что почем и сколько это стоит.

Я вижу что вы уже очень сильно ознакомились, просто распирает поделиться с миром глубиной и обширностью познаний.
От Rwester
К desdi (03.09.2008 12:08:04)
Дата 03.09.2008 12:53:53

снайпера конечно - зергут!

Здравствуйте!

но даже самый худенький наводчик любого снайпера в обозримом периоде затыкает за пояс непринужденно. Мораль - каждый хорош на своем месте. И не более. Величина места уточняется.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (03.09.2008 12:53:53)
Дата 03.09.2008 13:16:49

Особенно если это летчики-снайперы :-)

Один летчик, за один заход может угобить столько народу, сколько взвод снайперов за год не настреляет ... Артнаводчик "тоже могет".
Таки образом, в прокачку этих персонажий бабло вкладывать явно выгодней :-)
От Dimka
К Rwester (03.09.2008 12:53:53)
Дата 03.09.2008 13:09:07

раньше (2мв) вроде снайпера обучались и использовались и как артнаводчики

а как с этим сейчас?
От И. Кошкин
К desdi (03.09.2008 12:08:04)
Дата 03.09.2008 12:15:42

А я рекомендую не открывать глаза людям, которые на этом форуме 8 лет уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ишь, Зайцева прочитать. Мы его читали, когда вы на горшок еще ходили.

И. Кошкин
От desdi
К И. Кошкин (03.09.2008 12:15:42)
Дата 04.09.2008 09:12:20

ум и образование это не одно и тоже.

>...ишь, Зайцева прочитать. Мы его читали, когда вы на горшок еще ходили.
>И. Кошкин

знал бы все айпишники с которых этот сайт читал, да посмотреть статистику, когда впервые читал, тогда бы померялись у кого длиннее.

более того, все что я хотел сказать: имеют право на существование и имеют свою тактическую нишу применения в любых конфликтах. А если пороетесь на youtube то найдете массу видеосъемок натовских снайперов в боевых условиях.
От Паршев
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 11:44:43

Видите ли, в контрснайперской борьбе главное не макмиллановская ложа

а обнаружение вражеского снайпера.
Чем его замочить - это уже дело творческой фантазии соответствующего командира. Скажем, 120-мм миномет может промазать метров на 10, это не беда.
А если не можешь его обнаружить, то и харрисовские сошки ну никак не помогут.
От Сергей Зыков
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 10:54:15

Re: Грузинские снайпера

Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'

>Кстати то что янкесы продали им барреты и особенно шайтаки свидетеьствует об очень большом доверии янкесов , кой чего попало к нам но мало выучка у грузинских снайперов оказалась много выше их пехотных собратьев.

какое особое доверие? те же шайтаки у турков имеются

>Как всегда прокакали а про это дело говорили и много раньше практически все современные армии сейчас имеют анаогичные снайперские комплексы ну кроме нашей сесно :(((

Надо вооружаться противоснайперскими комплексами (не имеющих аналогов) и давить этих, с высокой выучкой...
От Дервиш
К Сергей Зыков (03.09.2008 10:54:15)
Дата 03.09.2008 11:41:23

Re: Грузинские снайпера

>какое особое доверие? те же шайтаки у турков имеются

Турки члены НАТО , грузины нет.
От Дервиш
К Сергей Зыков (03.09.2008 10:54:15)
Дата 03.09.2008 11:01:59

Re: Грузинские снайпера

>Надо вооружаться противоснайперскими комплексами (не имеющих аналогов) и давить этих, с высокой выучкой...
Разумный вывод . Жаль что остальные в массе своей разумности этого простого и эфективного способа не понимают.
От sashas
К Дервиш (03.09.2008 11:01:59)
Дата 03.09.2008 11:04:41

Re: Грузинские снайпера

>>Надо вооружаться противоснайперскими комплексами (не имеющих аналогов) и давить этих, с высокой выучкой...
>Разумный вывод . Жаль что остальные в массе своей разумности этого простого и эфективного способа не понимают.
А противостояние снайперов - это разве не для позиционной войны? Не специалист, но по идее - охота на снайпера должна требовать кучи выдержки, терпения, времени. Как это реализовать на марше - ума не приложу.
От Дервиш
К sashas (03.09.2008 11:04:41)
Дата 03.09.2008 11:12:12

Re: Грузинские снайпера


>А противостояние снайперов - это разве не для позиционной войны? Не специалист, но по идее - охота на снайпера должна требовать кучи выдержки, терпения, времени. Как это реализовать на марше - ума не приложу.

Да не на марше конечно, описываемый на марше случай частность проблеммы то продолжались и далее грю все быстро кончилось но по Чечне снайпера доставляли массу проблемм и вторые опять же по численности потери после минных подрывов.
От sashas
К Дервиш (03.09.2008 11:12:12)
Дата 03.09.2008 12:49:10

Re: Грузинские снайпера

>Да не на марше конечно, описываемый на марше случай частность
В том-то и дело, что пример очень неудачный.
От Лейтенант
К Дервиш (03.09.2008 11:12:12)
Дата 03.09.2008 11:19:40

Это касается только противопартизанской войны

А когда проивник то из шестидюмовых гаубиц обстреливает, то касетные бомбы сбрасывает, то немножко из танковых орудий прямой наводкой обстреливает, думаю проблемы со снайперами отходят несколько на второй план.
От desdi
К Лейтенант (03.09.2008 11:19:40)
Дата 03.09.2008 12:12:32

Re: Это касается...

Снайпер работает по расчетам группового оружия, по командирам, наблюдателям, радистам, в атаке по амбразурам, прицелам техники и антеннам той же техники. Его задача - дезорганизация противника.

Простая пехота это непринципиальная цель.

Посмотрите историю снайпинга: сколько раз от него отказывались, и сколько раз его возрождали! сколько стран прошло через это?.. От войны до войны что называется! сколько существует снайперских школ, сколько разработок оружия и аксессуаров именно для этого типа действий?
От badger
К desdi (03.09.2008 12:12:32)
Дата 03.09.2008 22:00:06

У вас есть информация что ВС РФ отказались от снайперов ? :) (-)
От Дервиш
К badger (03.09.2008 22:00:06)
Дата 03.09.2008 23:29:36

В том виде как они были в войну ? Да . и очень давно, тупое решение. (-)
От Lorenz B
К Дервиш (03.09.2008 23:29:36)
Дата 03.09.2008 23:54:38

Простите, а тупость в том что отказались или в том виде? (-)
От Дервиш
К Lorenz B (03.09.2008 23:54:38)
Дата 04.09.2008 00:09:52

Re: Простите, а...

Ну эээ как бы это сказать вопрос в том что в войну снайперское движение как раз очень серьезным было и там появились наработки которые используют посейчас и американские снайпера а именно в морской пехоте отдельное подразделение которое действует либо на сложных участках либо свободно .
Наши наработав огромный опыт снайперской войны первое что сделали после нее спустили этот опыт в унитаз. Снайперской винтовкой на все случаи жизни стала СВД и снайпер появился ШТАТНО в каждом чуть ли не взводе но это сесно был не снайпер а человек с "веслом" . Снайпингом и практическим обучением стрельбе и маскировке и тактике стали заниматься почти исключительно в ГРУ в основном сверхсрочнослужащие и прапорщики (а иначе не в коня корм 2 года учить а потом на ветер). Ну и как фактт в Афган мы вьехали совершенно без снайперов фактически настоящие снайпера были только в бригадах СпН а так "светок" было дохера только пользоваться ими никто не умел даже чистить не умели как автомат чистили щелочным раствором и нейтралкой а ведь если снайперскую винтовку после КАЖДОЙ стрельбы не размеднить то кучности и так то невысокой на светке уже полный пэ настоет. Ну итд. Вот так и дошли до жизни такой вроде вот начали полковыек школы организовывать тока инстукторов то нету (выделяют просто офицера ответсвенного а он сам в снайпинги дурак дураком тут материал нужно знать) ну и забили повсеместно.
От Lorenz B
К Дервиш (04.09.2008 00:09:52)
Дата 04.09.2008 09:06:01

Спасибо (-)
От Rwester
К desdi (03.09.2008 12:12:32)
Дата 03.09.2008 12:50:28

Re: Это касается...

Здравствуйте!

>Снайпер работает по расчетам группового оружия, по командирам, наблюдателям, радистам, в атаке по амбразурам, прицелам техники и антеннам той же техники. Его задача - дезорганизация противника.
так по ним же работают и все остальные. Ценность "снайпера в западном смысле" достаточно умеренная в общевойсковом бою. А по жизни снайпер - большая слабозащищенная мишень, после каждого выстрела - нычка как залог жизнедеятельности.

Единственный случай, где он может проявить свою вундерность - это столкновение легкой пехоты без бронетехники или позиционные междусобойчики или иные условия достаточно специфические.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К desdi (03.09.2008 12:12:32)
Дата 03.09.2008 12:14:37

Хорошо быть здоровым и богатым ... (-)
От Дервиш
К Лейтенант (03.09.2008 11:19:40)
Дата 03.09.2008 11:32:13

Re: Это касается...

>А когда проивник то из шестидюмовых гаубиц обстреливает, то касетные бомбы сбрасывает, то немножко из танковых орудий прямой наводкой обстреливает, думаю проблемы со снайперами отходят несколько на второй план.
 А еси противник ТЯО применяет? зачем тогда нужны гаубицы , танки и т д?
Вопрос снайперского применения касается не только партизанской или контрпартизанской войны а любой перешедшей даже временно в состояние позиционной.
От Claus
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 10:38:49

Сильно сомнительно, что такие комплексы помогли бы...

Грузинские снайперы наверняка забывали сообщить нашим о своем местонахождении. И соответственно вероятность того, что наш снайпер с таким комплексом оказался бы в нужном месте в нужное время просто ничтожна.
А массовая раздача таких винтовок в подразделения, как и массовая подготовка снайперов способных поражать цель с 2х км тоже малореальна.
От Дервиш
К Claus (03.09.2008 10:38:49)
Дата 03.09.2008 10:53:48

Re: Сильно сомнительно,

>Грузинские снайперы наверняка забывали сообщить нашим о своем местонахождении.
Я почему то с вами в этом совершенно согласен.


> И соответственно вероятность того, что наш снайпер с таким комплексом оказался бы в нужном месте в нужное время просто ничтожна.
Это не совсем так . Дело в том что по принципу лечите подобное подобным только профессиональный снайпер может точно просчитать грубо говоря азимут и расстояние с которого ведется огонь и засечь противостоящего снайпера далее возникает вопрос как его достать (сразу скажу что огонь по квадратам артиллерии помогает мало с нашей стороны обычно рулят ствоьные ЗСУ ну а если их нет в досягаемости или они заняты своим прямым делом?)

>А массовая раздача таких винтовок в подразделения, как и массовая подготовка снайперов способных поражать цель с 2х км тоже малореальна.

И в этом я с вами также солидарен это очень дорогой штучный товар но а еси не массово а скажем одну снайперскую пару на роту ? Американцы и прочие не дураки они активно насыщают снайперами свои подраздеения в морской пехоте и сухопутных войсках действует аж две программы подготовки снайперов одна для марскманов 20 недель и непосредственно скаут снайпер 40 недель. Но по сравнению с нашими обучение котрых равняется часам обучения разбирать и собирать СВД и которым выдают СВД-С с прицелом ПСО 4 крата с мутно зеленым стеклом это вундерваффее.
От securities
К Дервиш (03.09.2008 10:53:48)
Дата 03.09.2008 11:52:12

Re: Сильно сомнительно,

>Это не совсем так . Дело в том что по принципу лечите подобное подобным только профессиональный снайпер может точно просчитать грубо говоря азимут и расстояние с которого ведется огонь и засечь противостоящего снайпера далее возникает вопрос как его достать (сразу скажу что огонь по квадратам артиллерии помогает мало с нашей стороны обычно рулят ствоьные ЗСУ ну а если их нет в досягаемости или они заняты своим прямым делом?)

То есть по сути Вы введете речь о том, что нужно обучать снайпера-профи для того, чтобы он выполнял функции наблюдателя-корректировщика? Или определив, где снайпер, тут же лихо, сидя на БМП, вскинул супер-ружжо и лехко снял супостата первым же выстрелом? Или ловко скатился на обочину и стал мастерски выслеживать меняющего позицию снайпера противника? Или я чего-то не так понял (честно, в снайперском ни бум-бум, потому и интересуюсь)?
И что помешает снайперу противника первым делом снести приданного роте "профи-снайпера", а потом заняться любимым делом?
От Дервиш
К securities (03.09.2008 11:52:12)
Дата 03.09.2008 12:09:08

Re: Сильно сомнительно,

>То есть по сути Вы введете речь о том, что нужно обучать снайпера-профи для того, чтобы он выполнял функции наблюдателя-корректировщика?

Какого именно наблюдателя корректировщика вы имеете в виду? артиллерийского ? У него полно своих задач и в них однозначно не входит выявление снайперских засад . Пехотного наблюдателя ? Я сильно сомневаюсь что у солдаты выделенного для наблюдения хватит квалификации скорее всего он и будет первой жертвой если конечно не командир

Или определив, где снайпер, тут же лихо, сидя на БМП, вскинул супер-ружжо и лехко снял супостата первым же выстрелом?

На БМП не нужно ездить на броне а так на марше ни у кого нет возможностей поэтому пока не проедут будут умирать.


>И что помешает снайперу противника первым делом снести приданного роте "профи-снайпера", а потом заняться любимым делом?

Значит приданный роте снайпер был хреновым снайпером
От Claus
К Дервиш (03.09.2008 12:09:08)
Дата 03.09.2008 13:18:36

Re: Сильно сомнительно,

>Какого именно наблюдателя корректировщика вы имеете в виду? артиллерийского ? У него полно своих задач и в них однозначно не входит выявление снайперских засад . Пехотного наблюдателя ? Я сильно сомневаюсь что у солдаты выделенного для наблюдения хватит квалификации скорее всего он и будет первой жертвой если конечно не командир
Ну а так первой жертвой будет снайпер.

> Или определив, где снайпер, тут же лихо, сидя на БМП, вскинул супер-ружжо и лехко снял супостата первым же выстрелом?

>На БМП не нужно ездить на броне а так на марше ни у кого нет возможностей поэтому пока не проедут будут умирать.
Тогда какие претензии к антиснайперской борьбе в грузии?

>Значит приданный роте снайпер был хреновым снайпером
А если бы был хороший?
Честно говоря из Ваших слов непонятна технология использования даже самого "крутого" снайпера, даже если он будет вооружен самой дорогой игрушкой, при грузинском сценарии.
Не говоря уж о том, что едва ли реально подготовить и оснастить по "суперснайперу" даже в каждой роте.


Из того, что Вы сказали, скорее следует, что нужно почти независимо развивать три вида вооруэженных сил.
1) Противопартизанские силы, для войны типа чечни или афгана (где эти снайперы нужны).
2) Механизированные соединения (для мочения небольших армий, типа гузин), в которых эти снайперы будут совершенно неприоритетными.
3) СЯС (для сдерживания НАТО).
От Дервиш
К Claus (03.09.2008 13:18:36)
Дата 03.09.2008 13:45:00

Re: Сильно сомнительно,

>Ну а так первой жертвой будет снайпер.

>>Значит приданный роте снайпер был хреновым снайпером
>А если бы был хороший?
>Честно говоря из Ваших слов непонятна технология использования даже самого "крутого" снайпера, даже если он будет вооружен самой дорогой игрушкой, при грузинском сценарии.
>Не говоря уж о том, что едва ли реально подготовить и оснастить по "суперснайперу" даже в каждой роте.

1. Во первых не он а двое , снайпера работают парами снайпер и снайпер-наблюдатель .Во вторых если это профессионалы они решат командиру подразделения массу задач и это
2.а) Выбьют наблюдателей и корректировщиков артогня , выбьют расчеты крупнокалиберных пулеметов, ПТРК , станковых автоматических гранатометов вполне возможно расчеты ПЗРК наиболее подготовленных и ценных кадров .
б)Острел младших командиров и вполне возможно командиров среднего звена.
в) Создание обстановки постоянного террора , невозможности поднять голову , двигаться все время перебежками крайне невная и деморализующая обстановка.
Если вы считаете что этого мало или это херня на которую следует забить то флаг в руки барабан на грудь типа попробуйте сами а потом пишите.
3. Вполне по силам создать специальные снайперские подразделения по типа принятых в USMC взводов снайперов -разведчиков и из этих взводов раздавать снайперские пары в роты усиливать или перемещать в необходимые места.
Снайпера так скать местечкового розлива ну это марксманы подготоавливаемые непосредственно в роте на куда более дешевых системах н тем не менее постоянно в распоряжении комроты и действующие совместно с стрелками в дальностях до 300м в идеале.
Всего этого у нас нет есть немного очень хороших профи в частях спецназначения и в роте Вася который влалеет СВД считается снайпером но винтовку чистит как автомат стрелят валовыми патронами взятыми из пулеметной коробки в белый свет потому что не умеет пользоваться даже тупыми поправками прицела ПСО а что такое ветровая поправка для него тоже самое что процессы происходящие в недрах звезд.

>Из того, что Вы сказали, скорее следует.....

Ничего похожего из того что я сказал не следует.
От Гегемон
К Дервиш (03.09.2008 13:45:00)
Дата 03.09.2008 14:17:23

Re: Сильно сомнительно,

Скажу как гуманитарий

> в роте Вася который влалеет СВД считается снайпером но винтовку чистит как автомат стрелят валовыми патронами взятыми из пулеметной коробки в белый свет потому что не умеет пользоваться даже тупыми поправками прицела ПСО а что такое ветровая поправка для него тоже самое что процессы происходящие в недрах звезд.
А Васе в роте нужно знать ветровые поправки, если он стреляет на 200 м по цели типа "расчет РПГ"?

С уважением
От Дервиш
К Гегемон (03.09.2008 14:17:23)
Дата 03.09.2008 14:20:36

Re: Сильно сомнительно,


>А Васе в роте нужно знать ветровые поправки, если он стреляет на 200 м по цели типа "расчет РПГ"?

Нет не нужно на 200 м цель типа расчет РПГ дожен поражать КАЖДЫЙ мотострелок из своего штатного оружия АКС.
От Гегемон
К Дервиш (03.09.2008 14:20:36)
Дата 03.09.2008 14:22:13

Re: Сильно сомнительно,

Скажу как гуманитарий

>>А Васе в роте нужно знать ветровые поправки, если он стреляет на 200 м по цели типа "расчет РПГ"?
>Нет не нужно на 200 м цель типа расчет РПГ дожен поражать КАЖДЫЙ мотострелок из своего штатного оружия АКС.
Оно само собой разумеется.
Но если "Вася" действует в боевых порядках роты - на какие дистанции он должен вести огонь?

С уважением
От Дервиш
К Гегемон (03.09.2008 14:22:13)
Дата 03.09.2008 14:24:59

Re: Сильно сомнительно,


>Но если "Вася" действует в боевых порядках роты - на какие дистанции он должен вести огонь?

300м как максимум 400-500 но с СВД на эти дистанции шансов маловато.Просто в ПСО нихрена уже на 300 не видно.
От MR
К Дервиш (03.09.2008 14:24:59)
Дата 03.09.2008 14:35:07

Re: Все с вами ясно. (-)
От Гегемон
К Дервиш (03.09.2008 14:24:59)
Дата 03.09.2008 14:31:57

Re: Сильно сомнительно,

Скажу как гуманитарий

>>Но если "Вася" действует в боевых порядках роты - на какие дистанции он должен вести огонь?
>300м как максимум 400-500 но с СВД на эти дистанции шансов маловато.Просто в ПСО нихрена уже на 300 не видно.
Т.е. "Вася" реально может вести прицельный огонь на той же дистанции, что и мотострелок-автоматчик?
А в таком случае - зачем ему мощные прицелы и дорогая специализированная винтовка? Все равно ему бегать/ползать в боевых порядках роты, валить цели по указанию командира роты/взвода. А мощный прицел и хорошую баллистику имеют пулемет и пушка БМП-2


С уважением
От Дервиш
К Гегемон (03.09.2008 14:31:57)
Дата 03.09.2008 15:01:34

Re: Сильно сомнительно,


>Т.е. "Вася" реально может вести прицельный огонь на той же дистанции, что и мотострелок-автоматчик?

Какой прицельный огонь из автомата на дистанцию 300-500м ? Вы из автомата то хоть стреляли когда ? Или вы может думаете что на войне все как мишени стоят в полный рост куря сигаретку? Какая по вашему площадь поражения у цели Когда вы поймете что расстреляв один рог на 300м по движущейся ростовой даже мишенииз АКС вы никуда не попали это будет для вас откровением.
От Гегемон
К Дервиш (03.09.2008 15:01:34)
Дата 03.09.2008 15:16:16

Re: Сильно сомнительно,

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. "Вася" реально может вести прицельный огонь на той же дистанции, что и мотострелок-автоматчик?
>Какой прицельный огонь из автомата на дистанцию 300-500м ?
Вы же ограничиваете прицельную стрельбу из СВД 300 метрами:
>>> 300м как максимум 400-500 но с СВД на эти дистанции шансов маловато.Просто в ПСО нихрена уже на 300 не видно

>Вы из автомата то хоть стреляли когда?
Стрелял.

>Или вы может думаете что на войне все как мишени стоят в полный рост куря сигаретку?
Нет, не думаю

>Какая по вашему площадь поражения у цели
Десятки квадратных самнтиметров

>Когда вы поймете что расстреляв один рог на 300м по движущейся ростовой даже мишенииз АКС вы никуда не попали это будет для вас откровением.
Не будет

Главный вопрос: зачем в ротном звене дорогая и точная винтовка, если задача ротного снайпера - двигаться в боевых порядках взводов?

С уважением
От Дервиш
К Гегемон (03.09.2008 15:16:16)
Дата 03.09.2008 15:40:11

Re: Сильно сомнительно,

>Стрелял.
Это радует.


>Нет, не думаю
Прекрасно , значит имеем видимость головы в лучшем случае по грудь если цель передвигается то вы в нее скорее всего 90 против 10 просто не попадете если только случайно.

>>Какая по вашему площадь поражения у цели
>Десятки квадратных самнтиметров

ну допустим 30 км см.Хорошо пусть будет круг 50см.


>Не будет
Да ну! И как давно вы совершали это действие? Я стреляю раз в неделю на стрельбище с винтовки с оптикой рядом тренируется много стрелков IPSC c AUG с клонами М-16 с Сайгами клонами Ак наконец , сжигают они за раз стоько патронов сколько боец контрактник за год на каждой кочерге стоят коллиматоры лучших производителей но никто из парней не стреляет с рук дальше 200м это просто расход патронов на воздух , лежа еще да есть некоторые шансы попасть. У обычного бойца с пристрелянным АК попасть в 30 кв см на 300м автоматическим огнем шансы мизерные.По движущейся ростовой фигуре скажем так сильно мизерные.

>Главный вопрос: зачем в ротном звене дорогая и точная винтовка, если задача ротного снайпера - двигаться в боевых порядках взводов?

Весь вопрос в слове двигаться когда вы поймете что чаще всего в бою это самое передвижение происходит на довоьно ограниченном пространстве вы перемените свое мнение уверяю.Но непосредственно в боевых порядках как я уже писал достаточно марксмана а вот как поддержку хотелось бы уверен командиру роты иметь снайпера а точнее снайпер пару квалификацией повыше хотяб с сожных случаях обороны противника. И ВСЕ мои посты просто заточены на мыси что у насс этого НЕТ а у нашего предполагаемого противника ЕСТЬ .
От Гегемон
К Дервиш (03.09.2008 15:40:11)
Дата 03.09.2008 16:00:31

Re: Сильно сомнительно,

Скажу как гуманитарий

>>Стрелял.
>Это радует.

>>Нет, не думаю
>Прекрасно , значит имеем видимость головы в лучшем случае по грудь если цель передвигается то вы в нее скорее всего 90 против 10 просто не попадете если только случайно.
Скорее всего.

>>>Какая по вашему площадь поражения у цели
>>Десятки квадратных самнтиметров
>ну допустим 30 км см.Хорошо пусть будет круг 50см.


>>Не будет
>Да ну!
Вы пишете:
>>>это будет для вас откровением
Откровением для меня не будет. Тем более, что стрелок из меня плохой

> И как давно вы совершали это действие? Я стреляю раз в неделю на стрельбище с винтовки с оптикой рядом тренируется много стрелков IPSC c AUG с клонами М-16 с Сайгами клонами Ак наконец, сжигают они за раз стоько патронов сколько боец контрактник за год на каждой кочерге стоят коллиматоры лучших производителей но никто из парней не стреляет с рук дальше 200м это просто расход патронов на воздух , лежа еще да есть некоторые шансы попасть. У обычного бойца с пристрелянным АК попасть в 30 кв см на 300м автоматическим огнем шансы мизерные.По движущейся ростовой фигуре скажем так сильно мизерные.
А зачем ему на 300 м вести автоматический огонь на уничтожение цели? Это стрельба фактически на подавление, на создание помех прицельной стрельбе.
Понятно, что на этой дистанции СВД лучше. Но для того, чтобы вести прицельный огонь, стрелку с СВД нужно быть рядом с тем автоматчиком в единых боевых порядках, выполнять указания взводного по уничтожению целей. И тут и валовый патрон, и дешевый прицел - все на месте

>>Главный вопрос: зачем в ротном звене дорогая и точная винтовка, если задача ротного снайпера - двигаться в боевых порядках взводов?
>Весь вопрос в слове двигаться когда вы поймете что чаще всего в бою это самое передвижение происходит на довоьно ограниченном пространстве вы перемените свое мнение уверяю.Но непосредственно в боевых порядках как я уже писал достаточно марксмана а вот как поддержку хотелось бы уверен командиру роты иметь снайпера а точнее снайпер пару квалификацией повыше хотяб с сожных случаях обороны противника. И ВСЕ мои посты просто заточены на мыси что у насс этого НЕТ а у нашего предполагаемого противника ЕСТЬ .
Ну, описанный марксман - это и есть средство командира роты, которым он обеспечивает действия своих взводов.
А снайпера высокой квалификации ротный просто не сможет использовать - потенциал не реализуется, у него для поражения тех же целей есть вооружение БМП.
Поэтому мне представляется, что как раз снайперов-специалистов надо из ротного звена изымать и сводить в отдельные подразделения. А эти подразделения рассматривать как специальные войска, а не как еще одну пехоту, только с особыми винтовками. Будет у них свой командующий (или начальник управления), будут учения по особым программам, будет отдел вооружений и т.п. И оружие тогда появится под задачи, и тактика применения будет описана в специальном наставлении, и учения будут проходить
А как они будут организованы - рота в полку или взвод в батальоне - не так важно
А для того, чтобы

С уважением
От Сергей Зыков
К Дервиш (03.09.2008 15:40:11)
Дата 03.09.2008 15:48:53

Re: Сильно сомнительно,

>Да ну! И как давно вы совершали это действие? Я стреляю раз в неделю на стрельбище с винтовки с оптикой рядом тренируется много стрелков IPSC c AUG с клонами М-16 с Сайгами клонами Ак наконец , сжигают они за раз стоько патронов сколько боец контрактник за год на каждой кочерге стоят коллиматоры лучших производителей но никто из парней не стреляет с рук дальше 200м это просто расход патронов на воздух , лежа еще да есть некоторые шансы попасть. У обычного бойца с пристрелянным АК попасть в 30 кв см на 300м автоматическим огнем шансы мизерные.По движущейся ростовой фигуре скажем так сильно мизерные.

что за офисный планктон такой? или там от общества инвалидов им.Паркинсона?..
на стрельбище, пристреляный АКМ с отсечкой по 2 выстрела, - и не попасть? не стоя так с колена? не верю!
От объект 925
К Дервиш (03.09.2008 15:01:34)
Дата 03.09.2008 15:11:39

Ре: Сильно сомнительно,

> Когда вы поймете что расстреляв один рог на 300м по движущейся ростовой даже мишенииз АКС вы никуда не попали это будет для вас откровением.
+++
Или ручки сик или автомат надо пристреливать.
Алеxей
От MR
К объект 925 (03.09.2008 15:11:39)
Дата 03.09.2008 15:18:09

Ре: Сильно сомнительно,


>Или ручки сик или автомат надо пристреливать.
При перебежках действительно не так просто, но тут вопрос навыков. Смотри ручек.
Ну Или зрение лечить, чтобы в 4кр. ПСО на 300 метров что то видеть.
А скорее все в комплексе.
От объект 925
К MR (03.09.2008 15:18:09)
Дата 03.09.2008 15:20:53

Ре: Сильно сомнительно,

> А скорее все в комплексе.
+++
Ну да. Одиночными из пристреляного автомата умея стрелять не попасть в ростовую мишень? Не верю(с):)

Алеxей
От MR
К объект 925 (03.09.2008 15:20:53)
Дата 03.09.2008 16:34:15

Ре: Сильно сомнительно,

>> А скорее все в комплексе.
>+++
>Ну да. Одиночными из пристреляного автомата умея стрелять не попасть в ростовую мишень? Не верю(с):)
Перебежки собственндо для этого и придумали.
От Сергей Зыков
К Дервиш (03.09.2008 13:45:00)
Дата 03.09.2008 14:11:59

Re: Сильно сомнительно,


>Всего этого у нас нет есть немного очень хороших профи в частях спецназначения и в роте Вася который влалеет СВД считается снайпером но винтовку чистит как автомат стрелят валовыми патронами взятыми из пулеметной коробки в белый свет потому что не умеет пользоваться даже тупыми поправками прицела ПСО а что такое ветровая поправка для него тоже самое что процессы происходящие в недрах звезд.

ну што то вы совсем их за людей не считаете
От Дервиш
К Сергей Зыков (03.09.2008 14:11:59)
Дата 03.09.2008 14:16:26

Re: Сильно сомнительно,



>ну што то вы совсем их за людей не считаете

Почему не считаю ? Люди как люди только стреляют хреново :( А против американского армейского снайпера прошедшего 20 недель учебы у него нет шансов а ведь это его возможный основной противник. А против морпеха с 40 неделями подготовки снайперов в Квантико он просто младенец с соской:((( Я ведь это не из того говорю что говном наших покрыть выж понимаете мне типа "за державу обидно"
От Роман Алымов
К Дервиш (03.09.2008 14:16:26)
Дата 03.09.2008 16:04:11

Какой ещё основной противник? (+)

Доброе время суток!

> А против американского армейского снайпера прошедшего 20 недель учебы у него нет шансов а ведь это его возможный основной противник.
**** Основной противник суперпуперснайпера - это наводчик БМП или танка, который обладает мощным стабилизированным прицелом, орудием с баллистикой лучше чем любая снайперская винтовка, броневой защитой, непробиваемой для снайпера, и к тому же вся эта антиснайперская красота может гонять под 60 кмч по полю.
А противник срочника с СВД - зазевавшийся солдат супостата, плохо укрывшийся на дальности чуть больше чем дальность уверенного поражения СВД, но недостаточно жирный чтобы ради него подъехала поближе и отстрелялась БМП.

С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (03.09.2008 16:04:11)
Дата 03.09.2008 23:57:36

Re: Какой ещё...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>**** Основной противник суперпуперснайпера - это наводчик БМП или танка, который обладает мощным стабилизированным прицелом, орудием с баллистикой лучше чем любая снайперская винтовка, броневой защитой, непробиваемой для снайпера, и к тому же вся эта антиснайперская красота может гонять под 60 кмч по полю.

>С уважением, Роман

+100!
Стандартный контрснайпесркий наряд в Грозном: танк против снайпера.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дервиш
К Роман Алымов (03.09.2008 16:04:11)
Дата 03.09.2008 16:14:28

Re: Какой ещё...

>Доброе время суток!

>> А против американского армейского снайпера прошедшего 20 недель учебы у него нет шансов а ведь это его возможный основной противник.
>**** Основной противник суперпуперснайпера - это наводчик БМП или танка, который обладает мощным стабилизированным прицелом, орудием с баллистикой лучше чем любая снайперская винтовка, броневой защитой, непробиваемой для снайпера, и к тому же вся эта антиснайперская красота может гонять под 60 кмч по полю.
> А противник срочника с СВД - зазевавшийся солдат супостата, плохо укрывшийся на дальности чуть больше чем дальность уверенного поражения СВД, но недостаточно жирный чтобы ради него подъехала поближе и отстрелялась БМП.

Это очень очень оригинальная точка зрения .Собственно мне и сказать то больше нечего видимо следующий спец будет утверждать что самое лучшее оружие против снайпера это тактический комплекс Искандер.
>С уважением, Роман
От Dargot
К Дервиш (03.09.2008 16:14:28)
Дата 03.09.2008 16:34:57

Re: Какой ещё...

Приветствую!

>>**** Основной противник суперпуперснайпера - это наводчик БМП или танка, который обладает мощным стабилизированным прицелом, орудием с баллистикой лучше чем любая снайперская винтовка, броневой защитой, непробиваемой для снайпера, и к тому же вся эта антиснайперская красота может гонять под 60 кмч по полю.
>> А противник срочника с СВД - зазевавшийся солдат супостата, плохо укрывшийся на дальности чуть больше чем дальность уверенного поражения СВД, но недостаточно жирный чтобы ради него подъехала поближе и отстрелялась БМП.
>
>Это очень очень оригинальная точка зрения .Собственно мне и сказать то больше нечего видимо следующий спец будет утверждать что самое лучшее оружие против снайпера это тактический комплекс Искандер.

ОТР "Искандер" не входит в штат роты (куда Вы хотите ввести Вашего суперснайпера). БМП же входит.

С уважением, Dargot.
От Паршев
К Дервиш (03.09.2008 16:14:28)
Дата 03.09.2008 16:29:38

Ничего оригинального

концептуально вражеский снайпер - это проблема ротного, а то и батальонного уровня, а потому и должны решаться батальонным оружием.
От Дервиш
К Паршев (03.09.2008 16:29:38)
Дата 03.09.2008 16:33:40

Re: Ничего оригинального

>концептуально вражеский снайпер - это проблема ротного, а то и батальонного уровня, а потому и должны решаться батальонным оружием.

Да Да Андрей Петрович! Вот закавыка в том что мнится мне что наши предполагаемые вороги РЕШАТ псвои проблеммы и ротным и батальонным оружием против наших снайперов а наши НЕ РЕШАТ ни ротным ни бвтальонным потому как нНЕ ВИДЯТ такой опасности в упор. Что херово согласитесь?
От Паршев
К Дервиш (03.09.2008 16:33:40)
Дата 03.09.2008 16:43:32

да я в общем-то тоже за Советскую власть

и нынешняя ситуация мне тоже не нравится, просто не надо зацикливаться на "танках против танков" а смотреть на ситуацию в комплексе. Наша катастрофия в связи и разведке (целеобнаружение/целеуказание), а реализовать есть чем, послать Ваську чтобы он лопатой забил.

Остальное так, вкусовщина и мелкие неприятности.
От Роман Алымов
К Дервиш (03.09.2008 16:33:40)
Дата 03.09.2008 16:37:38

Не понимаю логики (+)

Доброе время суток!

>Да Да Андрей Петрович! Вот закавыка в том что мнится мне что наши предполагаемые вороги РЕШАТ псвои проблеммы и ротным и батальонным оружием против наших снайперов а наши НЕ РЕШАТ ни ротным ни бвтальонным потому как нНЕ ВИДЯТ такой опасности в упор. Что херово согласитесь?
***** То есть Вы хотите сказать, что поскольку наши ротные и батальонные командиры не могут использовать штатное вооружение для подавления огневых точек (а снайпер это вырожденный случай огневой точки - крайне слабой, зато замаскированной) - то давайте вручим им ещё и марксмена и всё будет шоколадно? Извините, ну допустим снайпера оный марксмен вопреки сукам-командирам замочит - а что будем делать, например, с супостатским пулемётом, или, не дай Бог, танком? А если вдруг опорный пункт на пути попадётся?

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (03.09.2008 16:14:28)
Дата 03.09.2008 16:21:57

Re: Какой ещё...

>Это очень очень оригинальная точка зрения .Собственно мне и сказать то больше нечего

так тебе всю дорогу говорят - определись для какого конфликта, боя, операции все эти расуждения?

УСЛОВИЯ РАЗНЫЕ! соответсвено и срдетсва от снайперов - тоже.

В предельном случае - по взглядам 70-80-х годов на войну в Европе таки да, лучшим средством от снайперов было радиоактивное и химическое заражение местности.
От Дервиш
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 16:21:57)
Дата 03.09.2008 16:30:04

Re: Какой ещё...

>>Это очень очень оригинальная точка зрения .Собственно мне и сказать то больше нечего
>
>так тебе всю дорогу говорят - определись для какого конфликта, боя, операции все эти расуждения?

Я я тебе говорю что ПЛЕВАТЬ для какого кроме ядерного конечно в штате роты ДОЛЖЕН быть снайпер марскман луше несколько и согласен что с СВД пусть но пусть он УМЕЕТ с ней обращаться следовательно нужно организовывать полковые школы снайперов марксманов это есть ? ЭТОГО НЕТ! И никто не хочет заниматься козлы. И должны быть профессиональные подразделения снайперов полкового уровня снайпер пары вооруженные высокоточным оружием для работы в интересах полка в десанте просто обязательно в мотострелках в принципе точно обязательно . Это есть ? Хера . Вот в ЭТОМ то проблемма все умные а иоптать у нас в случае чего БМП есть ! Мы ефтим БМПой всех нафиг снайперов предполагаемого противника зафуятчим!

И совершенно совершенно похер какой именно интенсивности конфликт снайпера они или ЕСТь или их НЕт . Сейчас их НЕТ.

>УСЛОВИЯ РАЗНЫЕ! соответсвено и срдетсва от снайперов - тоже.
От Dargot
К Дервиш (03.09.2008 16:30:04)
Дата 03.09.2008 16:38:42

Re: Какой ещё...

Приветствую!

>И совершенно совершенно похер какой именно интенсивности конфликт снайпера они или ЕСТь или их НЕт . Сейчас их НЕТ.

У нас в армии, увы, очень много чего нет. Богатым и здоровым быть, конечно, хотчется, но не получается, поэтому дыры приходится латать в порядке их важности, и вот в порядке-то этой важности снайпера, по видимому, стоят на "-дцатом" месте.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (03.09.2008 16:30:04)
Дата 03.09.2008 16:37:16

Re: Какой ещё...

>Я я тебе говорю что ПЛЕВАТЬ для какого кроме ядерного конечно в штате роты ДОЛЖЕН быть снайпер марскман луше несколько и согласен что с СВД пусть но пусть он УМЕЕТ с ней обращаться следовательно нужно организовывать полковые школы снайперов марксманов это есть ? ЭТОГО НЕТ! И никто не хочет заниматься козлы. И должны быть профессиональные подразделения снайперов полкового уровня снайпер пары вооруженные высокоточным оружием для работы в интересах полка в десанте просто обязательно в мотострелках в принципе точно обязательно . Это есть ? Хера .

Лис же писал, что в новых горных бригадах так и делают - и это оправдано именно для их местности и тактики.


>Вот в ЭТОМ то проблемма все умные а иоптать у нас в случае чего БМП есть ! Мы ефтим БМПой всех нафиг снайперов предполагаемого противника зафуятчим!

ну вообщем да, это в сегодняшней ситуации правильный подход - совершенствовать владение тем вооружением, котрое есть. Тем боле что оно обеспчеивает выполнение задачи, хоть и без романтики.


>И совершенно совершенно похер какой именно интенсивности конфликт снайпера они или ЕСТь или их НЕт . Сейчас их НЕТ.

Как раз не пофиг. И снайперы - есть.
От Koshak
К Дервиш (03.09.2008 14:16:26)
Дата 03.09.2008 14:37:13

Хрен с ними, со снайперами, лишь бы артиллеристы стреляли хорошо (-)
От securities
К Дервиш (03.09.2008 12:09:08)
Дата 03.09.2008 12:26:37

Re: Сильно сомнительно,

>Какого именно наблюдателя корректировщика вы имеете в виду? артиллерийского ? У него полно своих задач и в них однозначно не входит выявление снайперских засад . Пехотного наблюдателя ? Я сильно сомневаюсь что у солдаты выделенного для наблюдения хватит квалификации скорее всего он и будет первой жертвой если конечно не командир

Я имел ввиду это
"> И соответственно вероятность того, что наш снайпер с таким комплексом оказался бы в нужном месте в нужное время просто ничтожна.
Это не совсем так . Дело в том что по принципу лечите подобное подобным только профессиональный снайпер может точно просчитать грубо говоря азимут и расстояние с которого ведется огонь и засечь противостоящего снайпера далее возникает вопрос как его достать ".
Вы видите снайпера по сути наблюдателем, который рассчитывает азимут и расстояние. В позиционке на это есть "час і натхнення". В той же Осетии, где не было устаканившейся линии фронта, значительная часть задач решалась "с колес", професиональный снайпер со стороны ВС РФ тоже вынужден был бы дейстовать на ходу, по сути? Как в этой ситуации он бы помог в противоснайперской борьбе, кроме "точно просчитать грубо говоря азимут и расстояние с которого ведется огонь и засечь противостоящего снайпера "?
От Роман Алымов
К Дервиш (03.09.2008 10:53:48)
Дата 03.09.2008 11:50:33

Снайперы для этого не нужны (+)

Доброе время суток!

> Дело в том что по принципу лечите подобное подобным только профессиональный снайпер может точно просчитать грубо говоря азимут и расстояние с которого ведется огонь и засечь противостоящего снайпера далее возникает вопрос как его достать (сразу скажу что огонь по квадратам артиллерии помогает мало с нашей стороны обычно рулят ствоьные ЗСУ ну а если их нет в досягаемости или они заняты своим прямым делом?)
****** Почему собственно речь о снайперах вообще? Хорошо что у грузин были снайперы, а не ПТУРы, которые с той же дистанции причинили бы намного больше хлопот. При движении в колонне снайпера можно игнорировать (благо насыщенность бронетехникой позволяет проскочить простреливаемую зону), в бою снайпер - не более чем слабая но хорошо замаскированная огневая точка. ПТУРы игнорировать не получится.
Вообщем лучшее противоснайперское оружие - это танковая пушка, там и защита, и оптика на голову выше любой снайперской, и стреляет точнее. И стоимость комплекта "качественная снайперская винтовка + подготовка снайпера" близка к стоимости сильно бу танка.
А для стрельбы в интересах отделения в пределах 500 м вполне хватит срочника с СВД.

С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (03.09.2008 11:50:33)
Дата 03.09.2008 12:03:16

ДА!!

> Вообщем лучшее противоснайперское оружие - это танковая пушка, там и защита, и оптика на голову выше любой снайперской, и стреляет точнее.

Да-да!! Именно это и называется "большая снайперская винтовка" :-))
От Rwester
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 08:21:07

Re: Грузинские снайпера

Здравствуйте!

В тему. "диклофосники" из Востока, которые горы чистили, с несколькими командами сталкивались, отмечали, что это единственные, кто бился до последнего. Ну и байки про "белые колготки" в широком смысле, как без них.

Проблему для наших войск они создавали не сами по себе, а потому что либо сами, либо в группе находился специальный человек, который осуществлял корректировку артогня.
Судя по всему большого ущерба войскам они не нанесли, но вот местное население и из-за прямой игрозы и из-за косвенных факторов (парализовали передвижение машин) пострадало сильно. По крайней мере имеются многочисленные свидетельства именно этого.

Рвестер, с уважением
От jeesup
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 04:52:50

А можно по подробнее

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А терроризировали они наши части на марше и в обороне и террориизироваи довольно проблеммно. Была и коллеуктивная работа в том числе залповая и одиночная попадания фиксироаись с дистанции 2 км.

Насколько проблематично? Что поражалось? Теxника? Люди? Цыфры, xоть приблизительные, потерь от снайперов есть?
От Azinox
К Дервиш (03.09.2008 03:35:46)
Дата 03.09.2008 04:50:30

Re: Грузинские снайпера

Здравствуйте.

>Как всегда прокакали а про это дело говорили и много раньше практически все современные армии сейчас имеют анаогичные снайперские комплексы ну кроме нашей сесно :(((

Ужос !

С уважением.
От Siberiаn
К Azinox (03.09.2008 04:50:30)
Дата 03.09.2008 07:18:28

Сидят наши танкисты на набережной Куры, пьют хванчкару и рассуждают(+)

типа
- Да, Вася, все же жалко, что мы проиграли эту снайперскую войну


Бугагага))))

Siberian
От Дервиш
К Siberiаn (03.09.2008 07:18:28)
Дата 03.09.2008 10:31:51

Re: Сидят наши...

>типа
>- Да, Вася, все же жалко, что мы проиграли эту снайперскую войну

>Бугагага))))

Пафос твой я понимаю , груть тык скать прет уделали страшную грузинскую армию нарас. А вот мужуков чет не перло за 15 минут нахождения в зоне снайперского огня два трупа с одной брони, оно конечно война ест война но на зольдатиков деморализующее действие было показательным и здорово конечно что все так быстро кончиось а еслиб нет . еслиб не грузины а непосредственно янкесы ? Че в Расее народу много мамки нарожают ? Повторяю с снайперской и контрснайперской борьбой полная жопа (правда есть и хорошая новость кажись проперло тех кто анализирует будет заказ как говорят и оргвыводы неизвестно правда в каком масштабе но вопрос признали серьезным).
От Александр Антонов
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 21:33:17

Пример контрснайперской борьбы

Здравствуйте

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/photobucket/68Foto_30.jpg



Примечательная у снайпера винтовочка, не так ли?

http://world.guns.ru/sniper/ai-aw762.jpg



Не из тех ли за которые критиковали министра Сердюкова?

С уважением, Александр
От Дервиш
К Александр Антонов (03.09.2008 21:33:17)
Дата 03.09.2008 23:17:53

Re: Пример контрснайперской...


>Примечательная у снайпера винтовочка, не так ли?

>
http://world.guns.ru/sniper/ai-aw762.jpg


 Это Аккураси Интернешнл модель Арктик Варфейр А1 калибры разные конкретно на фото .338 Лапуа Магнум реальная дальность до 1300м .Прицел Шмит унд Бендер. Отличная снайперская винтовка только очень дорогая .


>Не из тех ли за которые критиковали министра Сердюкова?

А кто его критиковал за них киньте ссылочкой плиз.
От Александр Антонов
К Дервиш (03.09.2008 23:17:53)
Дата 04.09.2008 02:18:16

Re: Пример контрснайперской...

Здравствуйте

> Это Аккураси Интернешнл модель Арктик Варфейр А1 калибры разные конкретно на фото .338 Лапуа Магнум реальная дальность до 1300м .Прицел Шмит унд Бендер. Отличная снайперская винтовка только очень дорогая .

>>Не из тех ли за которые критиковали министра Сердюкова?

>А кто его критиковал за них киньте ссылочкой плиз.

Уточните кто конкретно критиковал у ув. Darkon-а:

http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1505692

...Вторым скандалом стал скандал вокруг необходимости замены армейской снайперской винтовки СВД. С подачи одного из своих друзей, бывшего "альфовца", Сердюков решил отчественные работы по винтовке свернуть и вместо этого закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок (судя по всему, речь шла о L96)
Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоклебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся (СВД) и перспективных (разрабатываемых)винтовок вместе с английской, (в конце стрелял он сам) и при отсутствии серьёзного превосходства с уже имеющимися образцами - министр на тему "англичанки" успокоился, но работы по новой винтовке пока заморожены...
От Koshak
К Александр Антонов (03.09.2008 21:33:17)
Дата 03.09.2008 22:46:14

Сойдет за невозможностью применить ЗУ23х2

>Примечательная у снайпера винтовочка, не так ли?

>
http://world.guns.ru/sniper/ai-aw762.jpg


а вы убеждены, что это именно армейская операция??
От Дервиш
К Koshak (03.09.2008 22:46:14)
Дата 03.09.2008 23:11:44

Re: Сойдет за...

>а вы убеждены, что это именно армейская операция??

Это конкретно Беслан и человек этот из подразделения В ЦСН и я не понимаю какая сука его сфоткала.
От Koshak
К Дервиш (03.09.2008 23:11:44)
Дата 04.09.2008 10:20:43

Re: Сойдет за...

>>а вы убеждены, что это именно армейская операция??
>
>Это конкретно Беслан и человек этот из подразделения В ЦСН и я не понимаю какая сука его сфоткала.

Во-во, это - спецоперация, на которой армейские ср-ва поражения а-ля ЗУшка неприменимы, как довод о необходимости наличия снайперов в армейской колонне на марше - неприменим
От Siberiаn
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 19:38:48

Началось.. Усталые снайперы попёрли

Ишь сколько написали уже (удовлетворённо)


Короче, брат, все эти болты - херня на постном масле, против войсковой операции. Мы от триппера поди больше потеряли в этой т.н. войне чем от этих сраных снайперов. Тем более что блокпостами под Тбилиси мы не остались.

Чем нас напугали усталые снайперы? Кататься под броню залезать - от мля проблема. Один артдивизион накрошил двухсотых больше чем все снайпера кавказа, за этот жаркий август.

Так что не надо обращать вниманиния на них. В смысле конечно НАДО обращать внимание. НО

Сообразно тому как пациенты допекают войска наши. Мне думается нас больше ЗРК беспокоят, и прочие антисамолётные вещи - вот это проблема для нашей армии в данном конфликте - шутка ли стратега потерять. Позорище мля. И ещё масса проблем на фоне которых эти обалдуи с магазинками - полное фуфло

Siberian
От Василий Фофанов
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 18:23:35

Re: Сидят наши...

> А вот мужуков чет не перло за 15 минут нахождения в зоне снайперского огня два трупа с одной брони

Я вот не понимаю, а уйти под броню - не судьба?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dimka
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 11:30:20

тут не снайпер нужен, а скорей антиснайперские системы, автоматически определяющ

ие откуда стрелают(или даже засекающие отпику)и открывающие ответны(превентивный)огонь
От Дервиш
К Dimka (03.09.2008 11:30:20)
Дата 03.09.2008 11:36:38

Re: тут не...

>ие откуда стрелают(или даже засекающие отпику)и открывающие ответны(превентивный)огонь

Если кто нибудь, когда нибудь вам скажет что такие системы есть и реально работают -плюньте ему в рожу.Ответсвенно заявляю все эти лазерные херни что сейчас так рекламируются полное говно и попил госбабла которое можно было бы выделить на реальную контрснайперскую борьбу путем подготовки своих снайперов и их снаряги.
Не нужно просто читать много ненаучной фантастики.
От Dimka
К Дервиш (03.09.2008 11:36:38)
Дата 03.09.2008 12:15:09

но снайпер прикрыть колону на марше не может

а такая система, даже если она не работает сейчас, вполне возможно сможет в будущем.
А снайперов надо готовить. Только антиснайперская работа не самое главное в работе снайпера, имхо
От U235
К Dimka (03.09.2008 12:15:09)
Дата 03.09.2008 12:56:11

Re: но снайпер...

А снайпер этой колонне на марше тоже сущесвтенного вреда нанести не сможет. Только нервы потреплет, ну и сам огребет из орудий боевых машин, а возможно и вызванный в район его возможного нахождения артудар поддерживающей колонну артиллерии
От Dimka
К U235 (03.09.2008 12:56:11)
Дата 03.09.2008 13:07:19

Re: но снайпер...

>А снайпер этой колонне на марше тоже сущесвтенного вреда нанести не сможет. Только нервы потреплет, ну и сам огребет из орудий боевых машин, а возможно и вызванный в район его возможного нахождения артудар поддерживающей колонну артиллерии

так речь как раз о том, что даже очень хорошо подготовленный и вооруженный снайпер, никакой существенной помощи обстреливаемой колонне
не окажет. А автоматические антиснайперские системы, возможно, в перспективе, и смогут. При чем они, опять же возможно, будут эффективны и против птрк.
От Дервиш
К Dimka (03.09.2008 12:15:09)
Дата 03.09.2008 12:20:06

Re: но снайпер...

>А снайперов надо готовить. Только антиснайперская работа не самое главное в работе снайпера, имхо

Ну с этим глупо спорить.
От Dimka
К Дервиш (03.09.2008 12:20:06)
Дата 03.09.2008 12:28:59

Re: но снайпер...

>>А снайперов надо готовить. Только антиснайперская работа не самое главное в работе снайпера, имхо
>
>Ну с этим глупо спорить.
тогда причем здесь

>Как обычно нашим в этом дее противопоставить было просто нечего ну не СВД же тут даже ребятв ГРУшники с АВхами в 338 ЛМ ничего поделать не могли :( Пытались тгонять по старинке с помощью Шилок и Тунгусок где можно было но в основном полный прокол:(

чем бы в этой ситауции помогли бы хорошо подготовленные снайпера с барретами?и правильно ли бы их было использовать для этого?
может быть нашлись бы более важные дела
От Дервиш
К Dimka (03.09.2008 12:28:59)
Дата 03.09.2008 12:36:07

Re: но снайпер...

>чем бы в этой ситауции помогли бы хорошо подготовленные снайпера с барретами?и правильно ли бы их было использовать для этого?
>может быть нашлись бы более важные дела

Конкретно на марше , ничем естественно.А в случае прибытия на позиции где есть серьезная снайперская угроза противоснайперскую борьбу просто необходимо организовывать при участии и под руководством своих снайперов.
От Alex Medvedev
К Дервиш (03.09.2008 11:36:38)
Дата 03.09.2008 12:05:59

Re: тут не...

>и попил госбабла которое можно было бы выделить на реальную контрснайперскую борьбу путем подготовки своих снайперов и их снаряги.

А что у нас снайперы телепаты? Они могут с одного выстрела обнаружить позицию вражеского снайпера?
От kegres
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 10:59:22

Re: Сидят наши...

>>типа

>Пафос твой я понимаю ,.... Повторяю с снайперской и контрснайперской борьбой полная жопа

Стесняюсь спросить - а что может сделать свой снайпер, сидя на той же броне, с ихним, сделавшим два выстрела и ноги??
Да на дистанции в 1 км


Если не ошибаюсь, в таких случаях способов буквально пара -ЗУ из кузова или миномёт. Всё остальное - разновидность спорта для "господ ахвицеров"
От papa
К kegres (03.09.2008 10:59:22)
Дата 03.09.2008 11:10:54

Слушать надо самих снайперов, наверное

Если снайпер скажет, что он с новой финтовкой грузин больше уложит,
тогда и надо ему купить новую игрушку.

А не слушать общие завывания.
От sumerset
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 10:57:53

Re: Сидят наши...

Хм, странный вы человек. Локальная ситуация. Колонна попала под обстрел. Отработал снайпер/ы. Позиция подготовленная, зоны пристрелены. Спасет тут только одно - огонь по наиболее вероятным направлениям. Тупо. Искать эту суку по зеленке, когда оперативная обстановка не ясна (как то было 9-10 числа) лишь увеличит веротность больших потерь. Цинично, но два-три 200/300-х ситуацию изменить не могут, а вот арт-корректировщик очень даже может. В итоге все сводить к завыванию о слабой стрелковой подготовке, материально-технической базе, отстуствие контр-снайперских подразделений. Ай-я-ай. Купим болты, на дуще станет лучше? Вам лично? Так ведь купили, не много и не только ижевские кочерги. Только вот ситуация развивалась и так что не до красивостей было.
Ох и наслушался я от вернувшихся от туда, что они думают таких вот пикейных жилетах. Там народ единодушно требует не болты от мировых "брендов" и сетует на совсем другие вещи.
PS РассеЯ... "а в глаз?" (R)
От Василий Фофанов
К sumerset (03.09.2008 10:57:53)
Дата 03.09.2008 18:30:10

Re: Сидят наши...

>Ох и наслушался я от вернувшихся от туда, что они думают таких вот пикейных жилетах. Там народ единодушно требует не болты от мировых "брендов" и сетует на совсем другие вещи.

Скажите, а на что сетует там народ? Очень интересно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Captain Africa
К sumerset (03.09.2008 10:57:53)
Дата 03.09.2008 11:33:06

Штатники вроде разрабатывали систему обнаружения откуда стреляют

>Хм, странный вы человек. Локальная ситуация. Колонна попала под обстрел. Отработал снайпер/ы. Позиция подготовленная, зоны пристрелены. Спасет тут только одно - огонь по наиболее вероятным направлениям. Тупо. Искать эту суку по зеленке, когда оперативная обстановка не ясна (как то было 9-10 числа) лишь увеличит веротность больших потерь. Цинично, но два-три 200/300-х ситуацию изменить не могут, а вот арт-корректировщик очень даже может. В итоге все сводить к завыванию о слабой стрелковой подготовке, материально-технической базе, отстуствие контр-снайперских подразделений. Ай-я-ай. Купим болты, на дуще станет лучше? Вам лично? Так ведь купили, не много и не только ижевские кочерги. Только вот ситуация развивалась и так что не до красивостей было.

Из нескольких микрофонов. Вот и надо такое на БТР + счетверенный ПКТ, которому такая система укажет направление откуда стреляют.
От Дервиш
К Captain Africa (03.09.2008 11:33:06)
Дата 03.09.2008 11:39:14

Re: Штатники вроде...

>Из нескольких микрофонов. Вот и надо такое на БТР + счетверенный ПКТ, которому такая система укажет направление откуда стреляют.
О господи и они разрабатывали и наши лазерные сканирующие оптику их роднит одно и те и другие соверешенно бесполезны .
От Лейтенант
К Дервиш (03.09.2008 11:39:14)
Дата 03.09.2008 11:55:55

А кстати почему? Что там "не так" на практике? (-)
От Никита Каменский
К Лейтенант (03.09.2008 11:55:55)
Дата 03.09.2008 15:35:07

Нормально там всё. Просто исходный девайс был сделан на коленке за пару месяцев.

Но даже он в реальной жизни показал очень неслабые результаты.

За прошедшие же 3+ года всё было доточено и доведено до ума. И совсем недавно новейшая инкарнация Boomerang'а пошла в массовую серию - заказано 8000+ комплектов. В ближайшее время будет стоять фактически на каждом транспортном средстве пехоты.

Проблем с шумами и помехами там нет, бо пролёт сверхзвуковой пули в окрестностях стойки с микрофонами есть весьма специфическое событие. Для имитации/ложного срабатывания как минимум скорость пролетающего объекта должна быть сопоставима.

А вообще девайс очень простой в использовании, и зело грамотный. Положение определеяет по всем трём координатам. Работает в том числе и на минимальных расстояниях - 50 метров. Не реагирует на ответный огонь ведущийся из района собственного расположения и т.д.

*Помимо этой уже массовой серийной штуки, на испытаниях у МО США ещё минимум 6 систем разного уровня и масштаба...
От Дервиш
К Лейтенант (03.09.2008 11:55:55)
Дата 03.09.2008 12:18:01

Re: А кстати...

Ну как минимум малый радиус действия и огромное количество помех.
От Captain Africa
К Дервиш (03.09.2008 12:18:01)
Дата 03.09.2008 13:45:45

Re: А кстати...

>Ну как минимум малый радиус действия и огромное количество помех.

Вопрос в алгоритмах. Если человек может ушами определить направление, то компьютер это может сделать куда лучше. В автомобилях тоже далеко не сразу научились делать качественные датчики детонации, которые бы реагировали конкретно на нее, а не на другие лязги двигателя. Направление перспективное и копать его надо.
От Дервиш
К sumerset (03.09.2008 10:57:53)
Дата 03.09.2008 11:09:11

Re: Сидят наши...

>Хм, странный вы человек. Локальная ситуация. Колонна попала под обстрел.
Данный случай канечно частный не в нем сутьно это было не тоько на марше .

>Ох и наслушался я от вернувшихся от туда, что они думают таких вот пикейных жилетах. Там народ единодушно требует не болты от мировых "брендов" и сетует на совсем другие вещи.

Странно , я тоже послушал людей после Чечни в войсках на участке которых работает снайпер самым желанным гостем являлся такой же профи , на руках грят носили попу подтирали лищь бы избавил от проблемки.
В Афгане этого не было по той простой причине что у нас снайперов не было как класса все давили действительно артиллерией но с очень очень хреновой результативностью.
От Rwester
К Дервиш (03.09.2008 11:09:11)
Дата 03.09.2008 13:01:58

Re: Сидят наши...

Здравствуйте!

>Странно , я тоже послушал людей после Чечни в войсках на участке которых работает снайпер самым желанным гостем являлся такой же профи , на руках грят носили попу подтирали лищь бы избавил от проблемки.
я тоже самое слышал о танкистах, в смысле "броню целовали".

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (03.09.2008 11:09:11)
Дата 03.09.2008 11:11:52

Re: Сидят наши...

>Странно , я тоже послушал людей после Чечни в войсках на участке которых работает снайпер самым желанным гостем являлся такой же профи , на руках грят носили попу подтирали лищь бы избавил от проблемки.
>В Афгане этого не было по той простой причине что у нас снайперов не было как класса все давили действительно артиллерией но с очень очень хреновой результативностью.

Все таки прошедшая война в Грузии несколько отличеается от рейдово-гарнизоных (противопартизанских) действий в Чечне и Афгане, нет?
От Дервиш
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 11:11:52)
Дата 03.09.2008 11:28:50

Re: Сидят наши...

>Все таки прошедшая война в Грузии несколько отличеается от рейдово-гарнизоных (противопартизанских) действий в Чечне и Афгане, нет?

Да она много от чего отличается, я хочу донести мысль что подготовка причем очень серьезная и массовая подготовка снайперов у амеров причем сильно до Ирака и особенно после что то означает а именно то что здесь прокол.
К сожалению все эти новые поделки типа СВ-98 и КСВК не отвечают требованиям высокоточного снайперского оружия а тактика подготовки и применения снайперов ротного звена с СВД вообще полное мм гуано.
От writer123
К Дервиш (03.09.2008 11:28:50)
Дата 03.09.2008 13:38:13

Re: Сидят наши...

>К сожалению все эти новые поделки типа СВ-98 и КСВК не отвечают требованиям высокоточного снайперского оружия

А ОСВ-96 чем плоха?
От Дервиш
К writer123 (03.09.2008 13:38:13)
Дата 03.09.2008 13:57:58

Re: Сидят наши...

>>К сожалению все эти новые поделки типа СВ-98 и КСВК не отвечают требованиям высокоточного снайперского оружия
>
>А ОСВ-96 чем плоха?

Много чем , самое главное нет пододящего снайперского патрона , имеющийся 12.7x108мм валового производства имеет недопустимую для снайперского оружия расеивания примерно 16 см на 300м в лучшем случае и непрецизионность изготовления ствола (к слову даже охооничьи западные винтовки так скать ширпотреб дает не более 9 см). На заявленных в заводских испытаниях дальности в 1500 м разброс такой что с тем же успехом можно стрелять в белый свет как в копейку.Тот же М81 А1 или шайтак особенно шайтак имею на 1000м рассеивание 10 см на 2000 м 20 что позволяет гарантированно поражать не только твердые обьекты н и живую силу .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 13:57:58)
Дата 03.09.2008 14:04:23

Re: Сидят наши...

А ты уверен, что его нет? :-) А то будет как с РТР, которой вроде бы нет, но на головы чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить через десяток-другой секунд почему то гаубичные снаряды валятся, или, как в нынешней войне, по бегающим по "зеленке" резервистам регулярно снаряды прилетают, после чего с ними по их частоте связываются русские и предлагают не маятся дурью и сдаться, пока их не накрыли капитально.
От Gran-41
К U235 (03.09.2008 14:04:23)
Дата 03.09.2008 14:15:49

Re: Сидят наши...

>А ты уверен, что его нет? :-) А то будет как с РТР, которой вроде бы нет, но на головы чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить через десяток-другой секунд почему то гаубичные снаряды валятся,
А расскажите, плз., как "РТР" работает по "чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить" ?
От U235
К Gran-41 (03.09.2008 14:15:49)
Дата 03.09.2008 15:01:10

Re: Сидят наши...

> А расскажите, плз., как "РТР" работает по "чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить" ?

Подробностей, как это работает, не расскажу, но кое-какой разведывательно-ударный комплекс наши втихую соорудили и с неплохими результатами его в Чечне использовали. Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС", поэтому и информации о них так мало и в репортажах журналистов и блогах очевидцев о них ничего нет, но это вовсе не значит, что этого нет и что с этим у нас совсем плохо. Просто тем, кто пытается реальные возможности наших современных РТР/РЭБ выяснить, руки сразу отшибают, т.к. никто не заинтересован потенциального противника заранее предупреждать.
От Виктор Крестинин
К U235 (03.09.2008 15:01:10)
Дата 03.09.2008 15:53:33

Как все секретно... "десяток-другой секунд"... (+)

Здрасьте!

>Подробностей, как это работает, не расскажу, но кое-какой разведывательно-ударный комплекс наши втихую соорудили и с неплохими результатами его в Чечне использовали.
Он летает и сверху гаубичные снаряды валит?

>Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС",
А как максимум что?
> поэтому и информации о них так мало и в репортажах журналистов и блогах очевидцев о них ничего нет, но это вовсе не значит, что этого нет и что с этим у нас совсем плохо. Просто тем, кто пытается реальные возможности наших современных РТР/РЭБ выяснить, руки сразу отшибают, т.к. никто не заинтересован потенциального противника заранее предупреждать.
Руки отшибают... Эк, какой Вы смелый, раз об этом заговорили!

Бугагага)))))))))))
Виктор
От U235
К Виктор Крестинин (03.09.2008 15:53:33)
Дата 03.09.2008 16:18:06

Re: Как все...

>Он летает и сверху гаубичные снаряды валит?

Нет. :-) Все проще и обыденней :-)

>А как максимум что?

"ОВ"

>Руки отшибают... Эк, какой Вы смелый, раз об этом заговорили!

Поэтому не особенно то и распространяюсь. А о наличии такой угрозы боевики теперь и так в курсе и по рациям как-то резко отучились говорить потеряв порядочно своих на этом.
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 16:18:06)
Дата 03.09.2008 16:52:57

Re: Как все...

>>А как максимум что?
>
>"ОВ"

ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой. Вы уверены, что не преувеличиваете?

>Поэтому не особенно то и распространяюсь.

И предлагаете поверить Вам на слово?
От U235
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 16:52:57)
Дата 03.09.2008 17:09:37

Re: Как все...

>ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой. Вы уверены, что не преувеличиваете?

Ты про что?

>И предлагаете поверить Вам на слово?

Не верь :-) Мне то что? :-)
От И. Кошкин
К U235 (03.09.2008 17:09:37)
Дата 03.09.2008 17:18:27

Вы с устрашающей скоростью зарабатываете себе репутацию секретного трепла (-)
От Прохожий-новый
К И. Кошкин (03.09.2008 17:18:27)
Дата 03.09.2008 22:27:34

пикейные, как водится, суровы и бескомпромиссны :-D (-)
От U235
К И. Кошкин (03.09.2008 17:18:27)
Дата 03.09.2008 17:35:53

Re: Вы с...

Если на форуме, то пофиг. Главное - в ФСБ ее не заработать ;-)
От Siberiаn
К U235 (03.09.2008 17:35:53)
Дата 03.09.2008 19:30:26

Нда... Он везде проникнет((( Офтопег, иди отседова комуговорят!!! (-)
От tramp
К Siberiаn (03.09.2008 19:30:26)
Дата 04.09.2008 00:25:57

Это не совсем он. (-)
От И. Кошкин
К U235 (03.09.2008 17:35:53)
Дата 03.09.2008 17:52:42

Фу. Идите понтоваться перед девочками, тов. Лобынцев (-)
От U235
К И. Кошкин (03.09.2008 17:52:42)
Дата 03.09.2008 18:27:45

Re: Фу. Идите...

Кто такой Лобынцев?
От объект 925
К И. Кошкин (03.09.2008 17:52:42)
Дата 03.09.2008 17:56:48

Офф-топик проник на форум?:)) (-)
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 17:09:37)
Дата 03.09.2008 17:18:25

Re: Как все...

>>ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой. Вы уверены, что не преувеличиваете?
>
>Ты про что?

Про гриф ОВ.

>>И предлагаете поверить Вам на слово?
>
>Не верь :-) Мне то что? :-)

Ну если цель поболтать, тогда конечно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 16:52:57)
Дата 03.09.2008 16:59:33

Ре: Как все...

>ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой.
+++
"Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС""
Противоречия нет. Он про инструкции и проч. документацию. Хотя я не могу себе представить что в РТР и РЕБ является ОВ.
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 16:59:33)
Дата 03.09.2008 17:14:04

Ре: Как все...

>Противоречия нет. Он про инструкции и проч. документацию. Хотя я не могу себе представить что в РТР и РЕБ является ОВ.

К примеру информация о возможности пеленгования, перехвата и прослушивания/чтения тех или иных систем и каналов связи наших вероятных и не очень друзей. Тем более что иногда это и с операциями внешней разведки может пересекаться(к примеру, - коды или техдокументацию на системы связи украли, либо "жучка" на линию связи посадили)
От объект 925
К U235 (03.09.2008 17:14:04)
Дата 03.09.2008 17:19:22

Ре: Как все...

>К примеру информация о возможности пеленгования, перехвата и прослушивания/чтения тех или иных систем и каналов связи наших вероятных и не очень друзей
++++
Вы как я понимаю на десантуре не были. Там уже 162 странички про ОсН. И подписку давали на 5 лет. Ето как допуск емнип 2-й формы. А ОВ ето допуск не формы нр. 2.
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 17:19:22)
Дата 03.09.2008 17:29:34

Ре: Как все...

>Вы как я понимаю на десантуре не были. Там уже 162 странички про ОсН. И подписку давали на 5 лет. Ето как допуск емнип 2-й формы. А ОВ ето допуск не формы нр. 2.

И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР? Или, к примеру, слишком подробно распространяются про характеристики и конструкцию стоящей сегодня на вооружении техники, разглашая, допустим, ее время реакции или время пеленгования. Попробуйте, кстати, найти этот параметр в открытых источниках хоть для какой-нибудь станции РТР :)
От Александр Антонов
К U235 (03.09.2008 17:29:34)
Дата 03.09.2008 21:55:49

Вот что пишут по этому поводу в "The New York Times" :-)

Здравствуйте

>И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР? Или, к примеру, слишком подробно распространяются про характеристики и конструкцию стоящей сегодня на вооружении техники, разглашая, допустим, ее время реакции или время пеленгования. Попробуйте, кстати, найти этот параметр в открытых источниках хоть для какой-нибудь станции РТР :)

http://www.inosmi.ru/translation/243751.html

"...Грузия надеется также приобрести комплексную систему противовоздушной обороны, которая будет прикрывать все воздушное пространство страны; вооружить свои сухопутные войска современными противотанковыми ракетами, а также провести капитальный ремонт и модернизацию своих систем связи, значительная часть которых оказалась во время этой недолгой войны бесполезной из-за активного радиоэлектронного подавления русских..."

С уважением, Александр
От Дервиш
К Александр Антонов (03.09.2008 21:55:49)
Дата 03.09.2008 23:36:47

Re: Вот что...

>"...Грузия надеется также приобрести комплексную систему противовоздушной обороны, которая будет прикрывать все воздушное пространство страны; вооружить свои сухопутные войска современными противотанковыми ракетами, а также провести капитальный ремонт и модернизацию своих систем связи, значительная часть которых оказалась во время этой недолгой войны бесполезной из-за активного радиоэлектронного подавления русских..."

Во первых им непременно дадут и много и неважно кто будет ослы или слоны, Конди уже пообещала один ярд зеленьютслюнит можно купить много интересного но правда сейчас покупать много чео нужно.
Во вторых у них же были мюрюканские говорилки это чеж получается мы их задавили ? Вместе со своей связью я так мыслю потому что наши тоже по мобилам руководили.
От Lorenz B
К Дервиш (03.09.2008 23:36:47)
Дата 03.09.2008 23:51:30

Re: Вот что...

>
>Во первых им непременно дадут и много и неважно кто будет ослы или слоны, Конди уже пообещала один ярд зеленьютслюнит можно купить много интересного но правда сейчас покупать много чео нужно.
>Во вторых у них же были мюрюканские говорилки это чеж получается мы их задавили ? Вместе со своей связью я так мыслю потому что наши тоже по мобилам руководили.

Статья интесреная, но тем не менее некоторая тенденциозность в ней чувствуется. А в месте с ней и передерги. К примеру про флот. Вроде бы автор и не обманул, но человек читающий эту статью воспримет это как расстрел нашим флотом грузинских ВМС у причальной стенки. То что флот потоплен фактически уже после окончания активных БД здесь нет. И далее по списку, грузины хотят ПНВ, ПТРК и прочее, хотя этого было навалом.

ИМХО автор пытается пропихнуть вполне здравую мысль, что ярды на грузин лучше не тратить и в общем-то он прав. А если учесть что о хоть какой-то РЭБ говорит только он то...неплохо бы это ещё как нибудь проверить:-).

С уважением.

От Дервиш
К Lorenz B (03.09.2008 23:51:30)
Дата 03.09.2008 23:57:54

Re: Вот что...


> И далее по списку, грузины хотят ПНВ, ПТРК и прочее, хотя этого было навалом.

ПНВ они накупили до хрена на всю технику и в том числе на эти мной упоминаемые винтари а на винтарь ПНВ (в данном контексте на прибор а прицел) стои еее американский и голландские насадки на обычный прицел (который сам по 2 штуки баксов там)с ЭОП 4 поколения способный работать без активнойц подсветки от 20 тыс евроденег.

А вот ПТРК типа Джавелин им толи не дали тои они пожлобили да и ПЗРК вроде как у них не американские.

> ИМХО автор пытается пропихнуть вполне здравую мысль, что ярды на грузин лучше не тратить и в общем-то он прав. А если учесть что о хоть какой-то РЭБ говорит только он то...неплохо бы это ещё как нибудь проверить:-).

>С уважением.
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 17:29:34)
Дата 03.09.2008 17:40:29

Ре: Как все...

>И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР?

Вообще тред начался не с возможности перехватить/подслушать, а с возможности запеленговать и бабахнуть и все за десяток секунд.

ЗЫ.
А то вон некоторые батарейку из мобильника вынимают на полном серьезе.
От U235
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 17:40:29)
Дата 03.09.2008 17:55:34

Ре: Как все...

>Вообще тред начался не с возможности перехватить/подслушать, а с возможности запеленговать и бабахнуть и все за десяток секунд.

Ну, точные цифры с секундомера за сколько это сработает вряд-ли кто рискнет озвучить, так что относись к моим словам, как к сильно ориентировочным оценкам :-)

>А то вон некоторые батарейку из мобильника вынимают на полном серьезе.

И правильно, надо сказать, делают. Береженого Бог бережет. Если даже сотовый выключен - это не значит, что он выключен на самом деле, т.к. выключается он программно, а не физически, и что у него там в активном состоянии остается - известно только производителю. В серезных местах сотовые вообще сдают. Их запрещено вносить в особо режимные помещения
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 17:55:34)
Дата 04.09.2008 09:13:08

Ре: Как все...

>Ну, точные цифры с секундомера за сколько это сработает вряд-ли кто рискнет озвучить, так что относись к моим словам, как к сильно ориентировочным оценкам :-)

Я отнесусь к ним как к пустой болтовне если не возражаете, тем более после:

>>А то вон некоторые батарейку из мобильника вынимают на полном серьезе.
>
>И правильно, надо сказать, делают. Береженого Бог бережет. Если даже сотовый выключен - это не значит, что он выключен на самом деле, т.к. выключается он программно, а не физически, и что у него там в активном состоянии остается - известно только производителю.

действительно эликтричество и радиоволны вещь темная и неизученная...


>В серезных местах сотовые вообще сдают. Их запрещено вносить в особо режимные помещения

Вы сначала бы разобрались почему это так делают, тов. секретный радиоконтролер :))
От объект 925
К U235 (03.09.2008 17:29:34)
Дата 03.09.2008 17:36:31

Ре: Как все...

>И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР?
+++
Да.

>Попробуйте, кстати, найти этот параметр в открытых источниках хоть для какой-нибудь станции РТР :)
+++
Да запросто.
http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 17:36:31)
Дата 03.09.2008 17:50:45

Ре: Как все...

>Да.

Ссылку на сей замечательный топик не дашь? Любопытно все же посмотреть, на сколько лет они там наговорили ;-)

>Да запросто.
> http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/

"Тамара" - давно уже не секрет, т.к. чехи уже в НАТО. Да и даже в этой статье такой вопрос, как время пеленгования станции, аккуратно обойден. Дан только период обновления информации, что в общем случае - не одно и то же при обнаружении импульсных сигналов.
От Gran-41
К U235 (03.09.2008 17:50:45)
Дата 03.09.2008 18:01:15

Бр-р-р... (-)
От объект 925
К U235 (03.09.2008 17:50:45)
Дата 03.09.2008 17:54:32

Ре: Как все...

>Ссылку на сей замечательный топик не дашь? Любопытно все же посмотреть, на сколько лет они там наговорили ;-)
+++
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1284&st=0&start=0
На неделю чтения хватит.

>"Тамара" - давно уже не секрет, т.к. чехи уже в НАТО. Да и даже в этой статье такой вопрос, как время пеленгования станции, аккуратно обойден. Дан только период обновления информации, что в общем случае - не одно и то же при обнаружении импульсных сигналов.
++++
Дык новой техники почти что нет. А все что до 1990-го "друзьям" известно. Как я могу что-то дать если етого нет?
Поищи на слова Орион и Вега. Пассивные российские станции.
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 17:54:32)
Дата 03.09.2008 18:24:11

Ре: Как все...

>На неделю чтения хватит.

Пока что из того, что я там увидел, в основном либо устаревшая либо неконкретная информация. Хотя что-то интересное возможно и есть. Почитаю остальное на десерт.

>Дык новой техники почти что нет.

В этой специфической области про новую технику не особенно-то распространяются. Можешь посмотреть, к примеру, сайты nelk.ru и mascom.ru , особенно комплексы радиоконтроля. Это образцы коммерческой техники от наших разработчиков, но эти конторы работают и на госзаказ и далеко не все из их продукции поставляемой по госзаказу представлено на сайтах.

>Поищи на слова Орион и Вега. Пассивные российские станции.

Да я как бы в курсе, но не думаю, что особо подробную информацию по ним найти можно. Да и не факт, что даже "Тамары" в их нынешнем состоянии представляют из себя по возможностям то, что нам некогда поставили чехи. Их доработать могли основательно.
От Gran-41
К U235 (03.09.2008 15:01:10)
Дата 03.09.2008 15:31:53

Re: Сидят наши...

>Подробностей, как это работает, не расскажу, но кое-какой разведывательно-ударный комплекс наши втихую соорудили и с неплохими результатами его в Чечне использовали. Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС", поэтому и информации о них так мало и в репортажах журналистов и блогах очевидцев о них ничего нет, но это вовсе не значит, что этого нет и что с этим у нас совсем плохо. Просто тем, кто пытается реальные возможности наших современных РТР/РЭБ выяснить, руки сразу отшибают, т.к. никто не заинтересован потенциального противника заранее предупреждать.
 Круто! Все!
Э-э.. "РТР" по рациям не работает.. э-э.. ,по крайней мере, раньше.
От объект 925
К Gran-41 (03.09.2008 15:31:53)
Дата 03.09.2008 15:34:00

Ре: Но в главном то он прав:)

> Э-э.. "РТР" по рациям не работает.. э-э.. ,по крайней мере, раньше.
+++
Он РУК описывает, где Р ето РиРТР.
Алеxей
От И. Кошкин
К U235 (03.09.2008 15:01:10)
Дата 03.09.2008 15:09:32

Простите, а вы, я так понял, военный? (-)
От U235
К И. Кошкин (03.09.2008 15:09:32)
Дата 03.09.2008 15:23:50

Re: Простите, а...

Был когда-то. Связан был как раз с РТР, правда не совсем армейской.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 14:04:23)
Дата 03.09.2008 14:12:28

Re: Сидят наши...

>А ты уверен, что его нет? :-)
Чего нет? Патрона? Уверен. Для винтовок СВД и СВ-98 сответсвенно есть небоьшие линии по производству высокоточных снайперских патронов на Новосибирском патронном заводе на линии патронов "Экстра" делали раньше 7Н1 теперь есть 7Н14 с повышенными бронебойными свойствами но это в варианте СВД до 500м в варианте СВ-98 максимум до 800м .Крупнокалиберных нет .
От Александр Антонов
К Дервиш (03.09.2008 14:12:28)
Дата 03.09.2008 21:45:45

Вы чуть чуть отстали от жизни

Из кэша:

Российские военные получили новые снайперские патроны с повышенным пробивным действием

23.08.2008, 13.40

МОСКВА, 23 августа. /ИТАР-ТАСС/. Российские Вооруженные силы получили в текущем году новый снайперский патрон с повышенным пробивным действием. Его производство освоил Ульяновский патронный завод, сообщила представитель предприятия Венера Валиева. "Мы недавно освоили серийное производство нового 12,7-мм боеприпаса для снайперской винтовки, а поставка его в войска в соответствии с гособоронзаказом началась только в этом году", - сказала она.

"Пробивное действие пули нового боеприпаса значительно больше патрона-предшественника, - сказала Валиева. - Мы гарантируем не менее 80% пробитий при стрельбе по броневому листу толщиной 10 мм, установленному перпендикулярно к линии огня на дальности до 800 метров. Оболочка пули биметаллическая, сердечник - из стали и свинца". Представитель предприятия при этом напомнила, что снайперский 12,7-мм патрон эффективно используется при стрельбе на дальности до 2 тыс метров.
От U235
К Дервиш (03.09.2008 14:12:28)
Дата 03.09.2008 14:54:15

Re: Сидят наши...

Если линия по производству снайперских 12.7 существует, то вовсе не факт, что тебе об этом скажут. Вот много ты, к примеру, про патрон СЦ-130 знаешь? Много о нем журналисты по телевидению говорят? Просто такие патроны - вещь специфическая и мало кому кроме узкого круга специалистов интересная. Поэтому и события вокруг них могут без лишней шумихи развиваться. Более-менее достоверно могут только сами пользователи ОСВ-96 этот вопрос пояснить: появились ли в последнее время специальные снайперские патроны к ним.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 14:54:15)
Дата 03.09.2008 15:14:11

Re: Сидят наши...

>Если линия по производству снайперских 12.7 существует, то вовсе не факт, что тебе об этом скажут. Вот много ты, к примеру, про патрон СЦ-130 знаешь? Много о нем журналисты по телевидению говорят? Просто такие патроны - вещь специфическая и мало кому кроме узкого круга специалистов интересная. Поэтому и события вокруг них могут без лишней шумихи развиваться. Более-менее достоверно могут только сами пользователи ОСВ-96 этот вопрос пояснить: появились ли в последнее время специальные снайперские патроны к ним.

Ага легендарный и неуловимый ВССК "Выхлоп" и его фантастические патроны повышенной точности дающие 25мм на 100м .Все про них знают что они жутко секретны и совершенно великолепны но никто их не видел , где их делают хрен его знает.
Самое печальное в этом что люди которым оно вроде по службе положено иметь тоже их никогда не видели и стреляют с Аккураси Интернешнл в 338 лапуа Маг .
Я валяюсь от того что наши лучшие патроны Экстра или 7Н14 с СВ-98 дают рассеивание слава Богу если 50 мм на 100м а тут никому не известные в массе своей патроны неизвестного завода дают 25 мм
От Koshak
К Дервиш (03.09.2008 15:14:11)
Дата 03.09.2008 16:34:01

Re: Сидят наши...

>Ага легендарный и неуловимый ВССК "Выхлоп" и его фантастические патроны повышенной точности дающие 25мм на 100м .Все про них знают что они жутко секретны и совершенно великолепны но никто их не видел ,

мой сосед по даче вполне даже юзал 9 лет назад и остался в полном восторге: "на 100м даже крысу с 1 выстрела без базара"

> где их делают хрен его знает.
"зачем Вам это знать?"



>Самое печальное в этом что люди которым оно вроде по службе положено иметь тоже их никогда не видели и стреляют с Аккураси Интернешнл в 338 лапуа Маг .

Было бы положено - знали бы
От Дервиш
К Koshak (03.09.2008 16:34:01)
Дата 03.09.2008 16:47:59

Re: Сидят наши...


>мой сосед по даче вполне даже юзал 9 лет назад и остался в полном восторге: "на 100м даже крысу с 1 выстрела без базара"

1.Я не знаю кто ваш сосед.
2. Эта винтовка разработана в 2002 году так что даже если предположить что тименно ваш сосед и есть разработчик этой винтовки он никак не мог подстрелиь с нее крысу 9 лет назад.
3.Она первый раз была показана на выставке Интерполитех в 2005 году и тогда же говорят в сильно ограниченном количестве поступила в ЦСН ФСБ РФ.
3. У меня есть знакомые из ЦСН ФСБ РФ и именно из снайперских подразделений они ее там не видели.

Все остальное хрень.
От U235
К Дервиш (03.09.2008 15:14:11)
Дата 03.09.2008 15:36:11

Re: Сидят наши...

Да. Я именно про "Выхлоп". Развертывание производства этой системы и патронов к нему как-то без шумихи в прессе обошлось. Информация о нем появилась сильно позже того, как это оружие вовсю использовали в Чечне.

Сравнения с винтовками под .308 тут не уместны. "Выхлоп" - оружие под другие задачи и друг-друга они совсем не заменяют. Те, кому положено, используют и то и другое.

Утверждение же про 7.62 патроны дающие 5см на 100м из болтовой винтовки оставлю на твоей совести. Даже валовые 5.45х39 и 7.62х54 патроны имеют собственное рассеивание 3см на 100м.

Так что в твоем случае или винтовка была кривая, или, что более вероятно, - стрелок, или патроны в охотничьем магазине брали.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 15:36:11)
Дата 03.09.2008 15:49:46

Re: Сидят наши...

>Утверждение же про 7.62 патроны дающие 5см на 100м из болтовой винтовки оставлю на твоей совести. Даже валовые 5.45х39 и 7.62х54 патроны имеют собственное рассеивание 3см на 100м.

Ндда. Разговор перешел в русло бытового фентези. Ладно я перестаю спорить и приглашаю ВАС в любую субботу в Мытищи где ВЫ или не ВЫ мне все равно продемонстрируете из ЛЮБОГО автоматического и полуавтоматического оружия под указанные калибры указанню кучность на 100м группу стандартную из 5 патронов. Согласны? Если да прилюдно проставлюсь бутылкой Хеннеси или другого качественного пойла.

>Так что в твоем случае или винтовка была кривая, или, что более вероятно, - стрелок, или патроны в охотничьем магазине брали.
Стрелок стрелок кривой на оба глаза кривой савсем.
От U235
К Дервиш (03.09.2008 15:49:46)
Дата 03.09.2008 16:13:05

Re: Сидят наши...

Это данные от самого производителя этих патронов, Барнаульского станкостроительного завода.

http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm

Не мне тебе напоминать, что кучность самого патрона - только один из компонентов кучности. Много зависит еще от самого оружия и стрелка.

Что же до СВ-98, то вот тут утверждается что рассеивание 60-70мм она дает десятью патронами на 300 метрах
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 16:13:05)
Дата 03.09.2008 16:23:26

Re: Сидят наши...

>Это данные от самого производителя этих патронов, Барнаульского станкостроительного завода.

> http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm

Представители Барнаульского завода могут говорить ВСЕ ЧТО УГОДНО про свои патроны просто я совершенно ТОЧНО знаю что НИКОГДА из любой партии патроны Барнаульского завода не покажут и 50 мм на 100М в том числе из болтовых винтовок (если найдется конечно такой дурак который будет совать в свой болт барнаульский биметал) а уж из автоматов и полуавтоматов уууу. пеар голый голимый пеар.

>Не мне тебе напоминать, что кучность самого патрона - только один из компонентов кучности. Много зависит еще от самого оружия и стрелка.

>Что же до СВ-98, то вот тут утверждается что рассеивание 60-70мм она дает десятью патронами на 300 метрах

Там написано что автор ВИДЕЛ у конструктора карточки хе хе. В журнале калашников была полемика конструктров с действующими снайперами там было много высказано про винтовки СВ-98 в целом разного в том числе и положительного но оченьочень много критики правда по отношении прицела Гиперон который поставлялся вместе с этой винтовкой до недавнег времени вообще ничего хорошего не сказали видимо по этому теперь с СВ-98 в комплекте идет прицел Шмит унд Бендер штатно .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 16:23:26)
Дата 03.09.2008 16:51:39

Re: Сидят наши...

>Представители Барнаульского завода могут говорить ВСЕ ЧТО УГОДНО про свои патроны просто я совершенно ТОЧНО знаю что НИКОГДА из любой партии патроны Барнаульского завода не покажут и 50 мм на 100М в том числе из болтовых винтовок (если найдется конечно такой дурак который будет совать в свой болт барнаульский биметал) а уж из автоматов и полуавтоматов уууу. пеар голый голимый пеар.

Ну, про 50мм не скажу, а 80мм на 100 метров из АК-74 - не такой уж и редкий результат. Многие СВДшники стабильно укладываются и в район 50мм на 100метров, если конечно стрелять хорошими патронами и не из кривых винтовок.

>Там написано что автор ВИДЕЛ у конструктора карточки хе хе.

Точно так же я могу и про твои слова, что ты видел рассеивание 50мм на 100 метров сказать.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 16:51:39)
Дата 03.09.2008 16:59:13

Re: Сидят наши...


>Ну, про 50мм не скажу, а 80мм на 100 метров из АК-74 - не такой уж и редкий результат. Многие СВДшники стабильно укладываются и в район 50мм на 100метров, если конечно стрелять хорошими патронами и не из кривых винтовок.

80мм на 100 из АК-74 это реально если ствол не расстрелян. 50мм из СВД это реально если патрон Экстра или 7н1.

>>Там написано что автор ВИДЕЛ у конструктора карточки хе хе.
>
>Точно так же я могу и про твои слова, что ты видел рассеивание 50мм на 100 метров сказать.

Да нет в принципе СВ-98 вполне может так отсрелять но к сожалению ТРГ-22 /42 или АВ могут и в 15 мм и это факт .
И еще качество папы СВ-Рекорд СИЗМ было на порядок лучше чем собственно СВ-98 .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 16:59:13)
Дата 03.09.2008 17:05:44

Re: Сидят наши...

>И еще качество папы СВ-Рекорд СИЗМ было на порядок лучше чем собственно СВ-98 .

Качество - вещь переменная. Говорят, с 2002го года качество россиского стрелкового вооружения стало заметно повышаться. И если качественная СВД хорошим патроном вполне стабильно может 50мм на 100 метров давать, то СВ-98 при нормальном изготовлении заметно точней ее будет, тем более что в "девичестве", т.е. в виде "Рекорда", это спортивная целевая винтовка. Так что не вижу никакой фантастики в кучности для нее в 60-70мм на 300 метров
От U235
К U235 (03.09.2008 16:13:05)
Дата 03.09.2008 16:13:58

Re: Сидят наши...

Забыл ссылку кинуть про СВ-98:

http://club.guns.ru/sv98.html
От Андрейка
К U235 (03.09.2008 14:54:15)
Дата 03.09.2008 15:07:01

Re: Сидят наши...

Здраствуйте!
>Если линия по производству снайперских 12.7 существует, то вовсе не факт, что тебе об этом скажут. Вот много ты, к примеру, про патрон СЦ-130 знаешь?

Не факт, что именно этот патрон применили, но всё-таки :)...

http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0118.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0116.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0119.jpg



ЗЫ. Турецко-грузинско-российская "Кобра" :)



С Уважением
От sumerset
К Дервиш (03.09.2008 11:28:50)
Дата 03.09.2008 11:52:23

Re: Сидят наши...

Опять в "теологию". Меткие стрелки/снайперы, массовый товар/штутчные изделия, СВД - дерьмо, болты - рулез. Амы могут дальше играть в "сафари", но мы в другой ситуации.
Если выбирать на что тратить ресурсы, то это не снайпинг, а повышение общей стрелковой подготовки. ИМХО.
От Виктор Крестинин
К Дервиш (03.09.2008 10:31:51)
Дата 03.09.2008 10:46:04

А вот поддержу тов. депутата(+)

Здрасьте!

> А вот мужуков чет не перло за 15 минут нахождения в зоне снайперского огня два трупа с одной брони, оно конечно война ест война но на зольдатиков деморализующее действие было показательным и здорово конечно что все так быстро кончиось а еслиб нет . еслиб не грузины а непосредственно янкесы ?

Что, если бы на этой броне были люди с могучими ружьями это спасло бы кого-то? Не думаю. Так что хлесткие фразы плана "бабы нарожают" и "просрали" никак этим не подпираются.

А если бы их накрыло минами, ты же не стал бы писать "У нас жопа с минометами!!", а? Хотя как раз с таскабельными да, как раз жопа. И с минометами, и с новыми минами.
Да, наверное наше снайперское оружие не решает всех задач, что могут возникнуть. Но не надо это демонизировать.

Виктор
От U235
К Siberiаn (03.09.2008 07:18:28)
Дата 03.09.2008 07:48:29

Верное замечание :-)

Снайпера рулят против партизан и легкой пехоты. Для полновесных же механизированных частей, не особо стесняющихся в средствах и вовсю использующих тяжелую артиллерию и авиацию, снайпера лишь легкое недоразумение. А 2А42 или САУ "Гвоздика" со шрапнельными снарядами - вполне себе противоснайперское оружие ;)
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 07:48:29)
Дата 03.09.2008 10:41:28

Re: Верное замечание...

>Снайпера рулят против партизан и легкой пехоты.
Достаточно просто сказать что против пехоты для того они и предназначены .Снайперский огонь это вторая причина потерь после подрывов фугасов в Ираке , в Афгане (в нашем было точно тоже самое). А вообще у меня такое впечатление что все настроены на новые войны размахом никак не меньше операции "Багратион" .Для тех кто побывал в боевой обстновке не совру скажу что снайперский огонь это офигительная проблемма и источник нерациональных и самых деморализующих потерь.Мне странно как то читать такие шапкозакидательские настроения мож в остальном все зае...сь?

Для полновесных же механизированных частей, не особо стесняющихся в средствах и вовсю использующих тяжелую артиллерию и авиацию, снайпера лишь легкое недоразумение. А 2А42 или САУ "Гвоздика" со шрапнельными снарядами - вполне себе противоснайперское оружие ;)

Не сочтите за труд в двух словах обьясните принцип борьбы со снайперским огнем с помощью ствольной артиллерии? Мне очень интересно будет почитать .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 10:41:28)
Дата 03.09.2008 12:50:36

Re: Верное замечание...

>Достаточно просто сказать что против пехоты для того они и предназначены .Снайперский огонь это вторая причина потерь после подрывов фугасов в Ираке , в Афгане (в нашем было точно тоже самое).

Ага. Т.е. речь опять же о противопартизанской войне. В войнах же между армиями снайперский огонь идет даже не на третьем, а где-то на двадцать третьем месте в рейтинге потерь после артиллерии, авиации, огня противотанковых средств, боевых машин и танков, обычного стрелкового вооружения и даже, наверно, несчастных случаев. Снайпера хорошо работают в статической ситуации, т.е. позиционные бои, блокпосты, городской бой, но малополезны против перемещающихся колонн бронетехники. Во первых, в людей на двищущейся технике снайперу сложно попасть, во-вторых, его вооружение не эффективно против бронированных целей. Исключением тут могут служить разве что Барреты, но и тем по этим целям далеко по эффективности до РПГ и ПТРК. Ну и главное - снайпера просто не успевают за действиями бронеманевренных групп.

>Для тех кто побывал в боевой обстновке не совру скажу что снайперский огонь это офигительная проблемма и источник нерациональных и самых деморализующих потерь.

По сравнению с артиллерией и РСЗО - это мелочи.

>Не сочтите за труд в двух словах обьясните принцип борьбы со снайперским огнем с помощью ствольной артиллерии? Мне очень интересно будет почитать .

Вызов сосредоточенного огня дивизиона по предполагаемому району нахождения снайпера. Если есть противоснайперская станция технической разведки, а такие уже появляются понемногу, то задача определения этого района упрощается.
От MR
К Дервиш (03.09.2008 10:41:28)
Дата 03.09.2008 12:32:53

Re: Верное замечание...



>Для полновесных же механизированных частей, не особо стесняющихся в средствах и вовсю использующих тяжелую артиллерию и авиацию, снайпера лишь легкое недоразумение. А 2А42 или САУ "Гвоздика" со шрапнельными снарядами - вполне себе противоснайперское оружие ;)

>Не сочтите за труд в двух словах обьясните принцип борьбы со снайперским огнем с помощью ствольной артиллерии? Мне очень интересно будет почитать .
 Разъясняю.
Для КОНТРснайперской борьбы "спецам из ГРУ" противника еще надо обнаружить, даже с 338 калибром. Что вообще то на 2 километровой дистанции при мало мало приемлемой квалификации противника практически нереально.
Если имеется снайперская винтовка для поражения материальных объектов М-82 Баррет и ее вспышка обнаружена совершенно не надо плакать что из СВД злодея не достать... Волшебные слова:
ПКТ, КПВТ, 2А42, Поднос, Сани, Акация... Продолжать?
Например берется Акация, выгоняется на прямую наводку, наводчику тупо указывают куда примерно стрелять берется снаряд 3Ш2 и его если не изменяет память 5000 стрелок накрывают указанный гектар...
Другой вариант местоположения снайпера засекли. Наблюдатель указывает цель, старший офицер батареи готовит данные, если надо проводит пристрелку и район накрывают уже 6 самоходок...
Кто вообще запустил сказку что со снайпером может бороться только снайпер?
От Лейтенант
К MR (03.09.2008 12:32:53)
Дата 03.09.2008 13:09:44

А еще тут уже предлагали "легкий и устаревший" Т-62 :-)

Его на прямую наводку выгонять-то сподручней, чем Акацию
От MR
К Лейтенант (03.09.2008 13:09:44)
Дата 03.09.2008 13:22:49

Re: А еще...

>Его на прямую наводку выгонять-то сподручней, чем Акацию
Если позиция снайпера засечена пойдет что угодно например КПВТ.
А для того чтобы снайпер с 2000м не отстреливал народ на броне- надо ПОД ней ездить.10 человек поверх брони очень неплохая площадная цель.
Вообще стрельба по колонне идеальна. Тактика рулит.НИЧЕГО никто против снайпера не сможет сделать.
Дервиш- сколько гектар должен просмотреть профи снайпер чтобы засечь злодея в костюме Гилли, даже определив направление на него?
От Banzay
К MR (03.09.2008 12:32:53)
Дата 03.09.2008 12:57:31

"рулят танковые клинья и ковровое бомбометание"(с)
От RuLavan
К Banzay (03.09.2008 12:57:31)
Дата 03.09.2008 13:16:54

Так и есть :)

"...а у кого-то жемчуг мелкий" (с)
В то время, как нам рассказывают об ужасТных грузинских снайперах, убивших за 15 минут двух бойцов, грузинская сторона плачется об уничтоженной нашей авиацией пехотной бригаде на марше.

Врут, поди, как всегда...
От Лейтенант
К RuLavan (03.09.2008 13:16:54)
Дата 03.09.2008 13:20:25

Во-во

Мораль - если есть бабло, то в первую очередь его нужно вкладывать в подготовку генералов, во-вторую летчиков, в-третью артнаводчиков, а очередь снайперов - она явно не в "десятке". Впрочем если готовимся к не к "принуждению к миру", а к "контртерористической операции", приоритеты могут сильно поменяться.
От john1973
К U235 (03.09.2008 07:48:29)
Дата 03.09.2008 10:29:26

Re: Верное замечание...

>САУ "Гвоздика" со шрапнельными снарядами - вполне себе противоснайперское оружие ;)
Ага, огнем дивизиона)))
От Дервиш
К john1973 (03.09.2008 10:29:26)
Дата 03.09.2008 10:32:55

Re: Верное замечание...

>>САУ "Гвоздика" со шрапнельными снарядами - вполне себе противоснайперское оружие ;)
>Ага, огнем дивизиона)))
Да че там лучше артполка реактивной артиллерии.
От Koshak
К Дервиш (03.09.2008 10:32:55)
Дата 03.09.2008 10:39:49

Когда прохохочетесь

>Да че там лучше артполка реактивной артиллерии.

Когда прохохочетесть, полюбопытствуйте, что означает
устойчивое словосочетание:
"большая снайперская винтовка",
которое употребляется как минимум со второй чеченской
От papa
К Koshak (03.09.2008 10:39:49)
Дата 03.09.2008 10:48:11

А кстати как определяют что стреляют с 2км

может быть 300-400м.