От sumerset
К Дервиш
Дата 03.09.2008 10:57:53
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Сидят наши...

Хм, странный вы человек. Локальная ситуация. Колонна попала под обстрел. Отработал снайпер/ы. Позиция подготовленная, зоны пристрелены. Спасет тут только одно - огонь по наиболее вероятным направлениям. Тупо. Искать эту суку по зеленке, когда оперативная обстановка не ясна (как то было 9-10 числа) лишь увеличит веротность больших потерь. Цинично, но два-три 200/300-х ситуацию изменить не могут, а вот арт-корректировщик очень даже может. В итоге все сводить к завыванию о слабой стрелковой подготовке, материально-технической базе, отстуствие контр-снайперских подразделений. Ай-я-ай. Купим болты, на дуще станет лучше? Вам лично? Так ведь купили, не много и не только ижевские кочерги. Только вот ситуация развивалась и так что не до красивостей было.
Ох и наслушался я от вернувшихся от туда, что они думают таких вот пикейных жилетах. Там народ единодушно требует не болты от мировых "брендов" и сетует на совсем другие вещи.
PS РассеЯ... "а в глаз?" (R)
От Василий Фофанов
К sumerset (03.09.2008 10:57:53)
Дата 03.09.2008 18:30:10

Re: Сидят наши...

>Ох и наслушался я от вернувшихся от туда, что они думают таких вот пикейных жилетах. Там народ единодушно требует не болты от мировых "брендов" и сетует на совсем другие вещи.

Скажите, а на что сетует там народ? Очень интересно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Captain Africa
К sumerset (03.09.2008 10:57:53)
Дата 03.09.2008 11:33:06

Штатники вроде разрабатывали систему обнаружения откуда стреляют

>Хм, странный вы человек. Локальная ситуация. Колонна попала под обстрел. Отработал снайпер/ы. Позиция подготовленная, зоны пристрелены. Спасет тут только одно - огонь по наиболее вероятным направлениям. Тупо. Искать эту суку по зеленке, когда оперативная обстановка не ясна (как то было 9-10 числа) лишь увеличит веротность больших потерь. Цинично, но два-три 200/300-х ситуацию изменить не могут, а вот арт-корректировщик очень даже может. В итоге все сводить к завыванию о слабой стрелковой подготовке, материально-технической базе, отстуствие контр-снайперских подразделений. Ай-я-ай. Купим болты, на дуще станет лучше? Вам лично? Так ведь купили, не много и не только ижевские кочерги. Только вот ситуация развивалась и так что не до красивостей было.

Из нескольких микрофонов. Вот и надо такое на БТР + счетверенный ПКТ, которому такая система укажет направление откуда стреляют.
От Дервиш
К Captain Africa (03.09.2008 11:33:06)
Дата 03.09.2008 11:39:14

Re: Штатники вроде...

>Из нескольких микрофонов. Вот и надо такое на БТР + счетверенный ПКТ, которому такая система укажет направление откуда стреляют.
О господи и они разрабатывали и наши лазерные сканирующие оптику их роднит одно и те и другие соверешенно бесполезны .
От Лейтенант
К Дервиш (03.09.2008 11:39:14)
Дата 03.09.2008 11:55:55

А кстати почему? Что там "не так" на практике? (-)
От Никита Каменский
К Лейтенант (03.09.2008 11:55:55)
Дата 03.09.2008 15:35:07

Нормально там всё. Просто исходный девайс был сделан на коленке за пару месяцев.

Но даже он в реальной жизни показал очень неслабые результаты.

За прошедшие же 3+ года всё было доточено и доведено до ума. И совсем недавно новейшая инкарнация Boomerang'а пошла в массовую серию - заказано 8000+ комплектов. В ближайшее время будет стоять фактически на каждом транспортном средстве пехоты.

Проблем с шумами и помехами там нет, бо пролёт сверхзвуковой пули в окрестностях стойки с микрофонами есть весьма специфическое событие. Для имитации/ложного срабатывания как минимум скорость пролетающего объекта должна быть сопоставима.

А вообще девайс очень простой в использовании, и зело грамотный. Положение определеяет по всем трём координатам. Работает в том числе и на минимальных расстояниях - 50 метров. Не реагирует на ответный огонь ведущийся из района собственного расположения и т.д.

*Помимо этой уже массовой серийной штуки, на испытаниях у МО США ещё минимум 6 систем разного уровня и масштаба...
От Дервиш
К Лейтенант (03.09.2008 11:55:55)
Дата 03.09.2008 12:18:01

Re: А кстати...

Ну как минимум малый радиус действия и огромное количество помех.
От Captain Africa
К Дервиш (03.09.2008 12:18:01)
Дата 03.09.2008 13:45:45

Re: А кстати...

>Ну как минимум малый радиус действия и огромное количество помех.

Вопрос в алгоритмах. Если человек может ушами определить направление, то компьютер это может сделать куда лучше. В автомобилях тоже далеко не сразу научились делать качественные датчики детонации, которые бы реагировали конкретно на нее, а не на другие лязги двигателя. Направление перспективное и копать его надо.
От Дервиш
К sumerset (03.09.2008 10:57:53)
Дата 03.09.2008 11:09:11

Re: Сидят наши...

>Хм, странный вы человек. Локальная ситуация. Колонна попала под обстрел.
Данный случай канечно частный не в нем сутьно это было не тоько на марше .

>Ох и наслушался я от вернувшихся от туда, что они думают таких вот пикейных жилетах. Там народ единодушно требует не болты от мировых "брендов" и сетует на совсем другие вещи.

Странно , я тоже послушал людей после Чечни в войсках на участке которых работает снайпер самым желанным гостем являлся такой же профи , на руках грят носили попу подтирали лищь бы избавил от проблемки.
В Афгане этого не было по той простой причине что у нас снайперов не было как класса все давили действительно артиллерией но с очень очень хреновой результативностью.
От Rwester
К Дервиш (03.09.2008 11:09:11)
Дата 03.09.2008 13:01:58

Re: Сидят наши...

Здравствуйте!

>Странно , я тоже послушал людей после Чечни в войсках на участке которых работает снайпер самым желанным гостем являлся такой же профи , на руках грят носили попу подтирали лищь бы избавил от проблемки.
я тоже самое слышал о танкистах, в смысле "броню целовали".

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (03.09.2008 11:09:11)
Дата 03.09.2008 11:11:52

Re: Сидят наши...

>Странно , я тоже послушал людей после Чечни в войсках на участке которых работает снайпер самым желанным гостем являлся такой же профи , на руках грят носили попу подтирали лищь бы избавил от проблемки.
>В Афгане этого не было по той простой причине что у нас снайперов не было как класса все давили действительно артиллерией но с очень очень хреновой результативностью.

Все таки прошедшая война в Грузии несколько отличеается от рейдово-гарнизоных (противопартизанских) действий в Чечне и Афгане, нет?
От Дервиш
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 11:11:52)
Дата 03.09.2008 11:28:50

Re: Сидят наши...

>Все таки прошедшая война в Грузии несколько отличеается от рейдово-гарнизоных (противопартизанских) действий в Чечне и Афгане, нет?

Да она много от чего отличается, я хочу донести мысль что подготовка причем очень серьезная и массовая подготовка снайперов у амеров причем сильно до Ирака и особенно после что то означает а именно то что здесь прокол.
К сожалению все эти новые поделки типа СВ-98 и КСВК не отвечают требованиям высокоточного снайперского оружия а тактика подготовки и применения снайперов ротного звена с СВД вообще полное мм гуано.
От writer123
К Дервиш (03.09.2008 11:28:50)
Дата 03.09.2008 13:38:13

Re: Сидят наши...

>К сожалению все эти новые поделки типа СВ-98 и КСВК не отвечают требованиям высокоточного снайперского оружия

А ОСВ-96 чем плоха?
От Дервиш
К writer123 (03.09.2008 13:38:13)
Дата 03.09.2008 13:57:58

Re: Сидят наши...

>>К сожалению все эти новые поделки типа СВ-98 и КСВК не отвечают требованиям высокоточного снайперского оружия
>
>А ОСВ-96 чем плоха?

Много чем , самое главное нет пододящего снайперского патрона , имеющийся 12.7x108мм валового производства имеет недопустимую для снайперского оружия расеивания примерно 16 см на 300м в лучшем случае и непрецизионность изготовления ствола (к слову даже охооничьи западные винтовки так скать ширпотреб дает не более 9 см). На заявленных в заводских испытаниях дальности в 1500 м разброс такой что с тем же успехом можно стрелять в белый свет как в копейку.Тот же М81 А1 или шайтак особенно шайтак имею на 1000м рассеивание 10 см на 2000 м 20 что позволяет гарантированно поражать не только твердые обьекты н и живую силу .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 13:57:58)
Дата 03.09.2008 14:04:23

Re: Сидят наши...

А ты уверен, что его нет? :-) А то будет как с РТР, которой вроде бы нет, но на головы чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить через десяток-другой секунд почему то гаубичные снаряды валятся, или, как в нынешней войне, по бегающим по "зеленке" резервистам регулярно снаряды прилетают, после чего с ними по их частоте связываются русские и предлагают не маятся дурью и сдаться, пока их не накрыли капитально.
От Gran-41
К U235 (03.09.2008 14:04:23)
Дата 03.09.2008 14:15:49

Re: Сидят наши...

>А ты уверен, что его нет? :-) А то будет как с РТР, которой вроде бы нет, но на головы чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить через десяток-другой секунд почему то гаубичные снаряды валятся,
А расскажите, плз., как "РТР" работает по "чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить" ?
От U235
К Gran-41 (03.09.2008 14:15:49)
Дата 03.09.2008 15:01:10

Re: Сидят наши...

> А расскажите, плз., как "РТР" работает по "чеченским полевым командирам вздумавшим по рации поговорить" ?

Подробностей, как это работает, не расскажу, но кое-какой разведывательно-ударный комплекс наши втихую соорудили и с неплохими результатами его в Чечне использовали. Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС", поэтому и информации о них так мало и в репортажах журналистов и блогах очевидцев о них ничего нет, но это вовсе не значит, что этого нет и что с этим у нас совсем плохо. Просто тем, кто пытается реальные возможности наших современных РТР/РЭБ выяснить, руки сразу отшибают, т.к. никто не заинтересован потенциального противника заранее предупреждать.
От Виктор Крестинин
К U235 (03.09.2008 15:01:10)
Дата 03.09.2008 15:53:33

Как все секретно... "десяток-другой секунд"... (+)

Здрасьте!

>Подробностей, как это работает, не расскажу, но кое-какой разведывательно-ударный комплекс наши втихую соорудили и с неплохими результатами его в Чечне использовали.
Он летает и сверху гаубичные снаряды валит?

>Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС",
А как максимум что?
> поэтому и информации о них так мало и в репортажах журналистов и блогах очевидцев о них ничего нет, но это вовсе не значит, что этого нет и что с этим у нас совсем плохо. Просто тем, кто пытается реальные возможности наших современных РТР/РЭБ выяснить, руки сразу отшибают, т.к. никто не заинтересован потенциального противника заранее предупреждать.
Руки отшибают... Эк, какой Вы смелый, раз об этом заговорили!

Бугагага)))))))))))
Виктор
От U235
К Виктор Крестинин (03.09.2008 15:53:33)
Дата 03.09.2008 16:18:06

Re: Как все...

>Он летает и сверху гаубичные снаряды валит?

Нет. :-) Все проще и обыденней :-)

>А как максимум что?

"ОВ"

>Руки отшибают... Эк, какой Вы смелый, раз об этом заговорили!

Поэтому не особенно то и распространяюсь. А о наличии такой угрозы боевики теперь и так в курсе и по рациям как-то резко отучились говорить потеряв порядочно своих на этом.
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 16:18:06)
Дата 03.09.2008 16:52:57

Re: Как все...

>>А как максимум что?
>
>"ОВ"

ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой. Вы уверены, что не преувеличиваете?

>Поэтому не особенно то и распространяюсь.

И предлагаете поверить Вам на слово?
От U235
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 16:52:57)
Дата 03.09.2008 17:09:37

Re: Как все...

>ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой. Вы уверены, что не преувеличиваете?

Ты про что?

>И предлагаете поверить Вам на слово?

Не верь :-) Мне то что? :-)
От И. Кошкин
К U235 (03.09.2008 17:09:37)
Дата 03.09.2008 17:18:27

Вы с устрашающей скоростью зарабатываете себе репутацию секретного трепла (-)
От Прохожий-новый
К И. Кошкин (03.09.2008 17:18:27)
Дата 03.09.2008 22:27:34

пикейные, как водится, суровы и бескомпромиссны :-D (-)
От U235
К И. Кошкин (03.09.2008 17:18:27)
Дата 03.09.2008 17:35:53

Re: Вы с...

Если на форуме, то пофиг. Главное - в ФСБ ее не заработать ;-)
От Siberiаn
К U235 (03.09.2008 17:35:53)
Дата 03.09.2008 19:30:26

Нда... Он везде проникнет((( Офтопег, иди отседова комуговорят!!! (-)
От tramp
К Siberiаn (03.09.2008 19:30:26)
Дата 04.09.2008 00:25:57

Это не совсем он. (-)
От И. Кошкин
К U235 (03.09.2008 17:35:53)
Дата 03.09.2008 17:52:42

Фу. Идите понтоваться перед девочками, тов. Лобынцев (-)
От U235
К И. Кошкин (03.09.2008 17:52:42)
Дата 03.09.2008 18:27:45

Re: Фу. Идите...

Кто такой Лобынцев?
От объект 925
К И. Кошкин (03.09.2008 17:52:42)
Дата 03.09.2008 17:56:48

Офф-топик проник на форум?:)) (-)
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 17:09:37)
Дата 03.09.2008 17:18:25

Re: Как все...

>>ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой. Вы уверены, что не преувеличиваете?
>
>Ты про что?

Про гриф ОВ.

>>И предлагаете поверить Вам на слово?
>
>Не верь :-) Мне то что? :-)

Ну если цель поболтать, тогда конечно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 16:52:57)
Дата 03.09.2008 16:59:33

Ре: Как все...

>ага, информация об "этом" не передается по каналам связи, а только фельдпочтой.
+++
"Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС""
Противоречия нет. Он про инструкции и проч. документацию. Хотя я не могу себе представить что в РТР и РЕБ является ОВ.
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 16:59:33)
Дата 03.09.2008 17:14:04

Ре: Как все...

>Противоречия нет. Он про инструкции и проч. документацию. Хотя я не могу себе представить что в РТР и РЕБ является ОВ.

К примеру информация о возможности пеленгования, перехвата и прослушивания/чтения тех или иных систем и каналов связи наших вероятных и не очень друзей. Тем более что иногда это и с операциями внешней разведки может пересекаться(к примеру, - коды или техдокументацию на системы связи украли, либо "жучка" на линию связи посадили)
От объект 925
К U235 (03.09.2008 17:14:04)
Дата 03.09.2008 17:19:22

Ре: Как все...

>К примеру информация о возможности пеленгования, перехвата и прослушивания/чтения тех или иных систем и каналов связи наших вероятных и не очень друзей
++++
Вы как я понимаю на десантуре не были. Там уже 162 странички про ОсН. И подписку давали на 5 лет. Ето как допуск емнип 2-й формы. А ОВ ето допуск не формы нр. 2.
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 17:19:22)
Дата 03.09.2008 17:29:34

Ре: Как все...

>Вы как я понимаю на десантуре не были. Там уже 162 странички про ОсН. И подписку давали на 5 лет. Ето как допуск емнип 2-й формы. А ОВ ето допуск не формы нр. 2.

И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР? Или, к примеру, слишком подробно распространяются про характеристики и конструкцию стоящей сегодня на вооружении техники, разглашая, допустим, ее время реакции или время пеленгования. Попробуйте, кстати, найти этот параметр в открытых источниках хоть для какой-нибудь станции РТР :)
От Александр Антонов
К U235 (03.09.2008 17:29:34)
Дата 03.09.2008 21:55:49

Вот что пишут по этому поводу в "The New York Times" :-)

Здравствуйте

>И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР? Или, к примеру, слишком подробно распространяются про характеристики и конструкцию стоящей сегодня на вооружении техники, разглашая, допустим, ее время реакции или время пеленгования. Попробуйте, кстати, найти этот параметр в открытых источниках хоть для какой-нибудь станции РТР :)

http://www.inosmi.ru/translation/243751.html

"...Грузия надеется также приобрести комплексную систему противовоздушной обороны, которая будет прикрывать все воздушное пространство страны; вооружить свои сухопутные войска современными противотанковыми ракетами, а также провести капитальный ремонт и модернизацию своих систем связи, значительная часть которых оказалась во время этой недолгой войны бесполезной из-за активного радиоэлектронного подавления русских..."

С уважением, Александр
От Дервиш
К Александр Антонов (03.09.2008 21:55:49)
Дата 03.09.2008 23:36:47

Re: Вот что...

>"...Грузия надеется также приобрести комплексную систему противовоздушной обороны, которая будет прикрывать все воздушное пространство страны; вооружить свои сухопутные войска современными противотанковыми ракетами, а также провести капитальный ремонт и модернизацию своих систем связи, значительная часть которых оказалась во время этой недолгой войны бесполезной из-за активного радиоэлектронного подавления русских..."

Во первых им непременно дадут и много и неважно кто будет ослы или слоны, Конди уже пообещала один ярд зеленьютслюнит можно купить много интересного но правда сейчас покупать много чео нужно.
Во вторых у них же были мюрюканские говорилки это чеж получается мы их задавили ? Вместе со своей связью я так мыслю потому что наши тоже по мобилам руководили.
От Lorenz B
К Дервиш (03.09.2008 23:36:47)
Дата 03.09.2008 23:51:30

Re: Вот что...

>
>Во первых им непременно дадут и много и неважно кто будет ослы или слоны, Конди уже пообещала один ярд зеленьютслюнит можно купить много интересного но правда сейчас покупать много чео нужно.
>Во вторых у них же были мюрюканские говорилки это чеж получается мы их задавили ? Вместе со своей связью я так мыслю потому что наши тоже по мобилам руководили.

Статья интесреная, но тем не менее некоторая тенденциозность в ней чувствуется. А в месте с ней и передерги. К примеру про флот. Вроде бы автор и не обманул, но человек читающий эту статью воспримет это как расстрел нашим флотом грузинских ВМС у причальной стенки. То что флот потоплен фактически уже после окончания активных БД здесь нет. И далее по списку, грузины хотят ПНВ, ПТРК и прочее, хотя этого было навалом.

ИМХО автор пытается пропихнуть вполне здравую мысль, что ярды на грузин лучше не тратить и в общем-то он прав. А если учесть что о хоть какой-то РЭБ говорит только он то...неплохо бы это ещё как нибудь проверить:-).

С уважением.

От Дервиш
К Lorenz B (03.09.2008 23:51:30)
Дата 03.09.2008 23:57:54

Re: Вот что...


> И далее по списку, грузины хотят ПНВ, ПТРК и прочее, хотя этого было навалом.

ПНВ они накупили до хрена на всю технику и в том числе на эти мной упоминаемые винтари а на винтарь ПНВ (в данном контексте на прибор а прицел) стои еее американский и голландские насадки на обычный прицел (который сам по 2 штуки баксов там)с ЭОП 4 поколения способный работать без активнойц подсветки от 20 тыс евроденег.

А вот ПТРК типа Джавелин им толи не дали тои они пожлобили да и ПЗРК вроде как у них не американские.

> ИМХО автор пытается пропихнуть вполне здравую мысль, что ярды на грузин лучше не тратить и в общем-то он прав. А если учесть что о хоть какой-то РЭБ говорит только он то...неплохо бы это ещё как нибудь проверить:-).

>С уважением.
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 17:29:34)
Дата 03.09.2008 17:40:29

Ре: Как все...

>И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР?

Вообще тред начался не с возможности перехватить/подслушать, а с возможности запеленговать и бабахнуть и все за десяток секунд.

ЗЫ.
А то вон некоторые батарейку из мобильника вынимают на полном серьезе.
От U235
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 17:40:29)
Дата 03.09.2008 17:55:34

Ре: Как все...

>Вообще тред начался не с возможности перехватить/подслушать, а с возможности запеленговать и бабахнуть и все за десяток секунд.

Ну, точные цифры с секундомера за сколько это сработает вряд-ли кто рискнет озвучить, так что относись к моим словам, как к сильно ориентировочным оценкам :-)

>А то вон некоторые батарейку из мобильника вынимают на полном серьезе.

И правильно, надо сказать, делают. Береженого Бог бережет. Если даже сотовый выключен - это не значит, что он выключен на самом деле, т.к. выключается он программно, а не физически, и что у него там в активном состоянии остается - известно только производителю. В серезных местах сотовые вообще сдают. Их запрещено вносить в особо режимные помещения
От Дмитрий Козырев
К U235 (03.09.2008 17:55:34)
Дата 04.09.2008 09:13:08

Ре: Как все...

>Ну, точные цифры с секундомера за сколько это сработает вряд-ли кто рискнет озвучить, так что относись к моим словам, как к сильно ориентировочным оценкам :-)

Я отнесусь к ним как к пустой болтовне если не возражаете, тем более после:

>>А то вон некоторые батарейку из мобильника вынимают на полном серьезе.
>
>И правильно, надо сказать, делают. Береженого Бог бережет. Если даже сотовый выключен - это не значит, что он выключен на самом деле, т.к. выключается он программно, а не физически, и что у него там в активном состоянии остается - известно только производителю.

действительно эликтричество и радиоволны вещь темная и неизученная...


>В серезных местах сотовые вообще сдают. Их запрещено вносить в особо режимные помещения

Вы сначала бы разобрались почему это так делают, тов. секретный радиоконтролер :))
От объект 925
К U235 (03.09.2008 17:29:34)
Дата 03.09.2008 17:36:31

Ре: Как все...

>И они там говорят, какие из нынешних систем мультичастотной, импульсной, широкополосной или кодированной связи НАТОвцев и прочих стран перехватываются или прослушиваются российской РТР?
+++
Да.

>Попробуйте, кстати, найти этот параметр в открытых источниках хоть для какой-нибудь станции РТР :)
+++
Да запросто.
http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 17:36:31)
Дата 03.09.2008 17:50:45

Ре: Как все...

>Да.

Ссылку на сей замечательный топик не дашь? Любопытно все же посмотреть, на сколько лет они там наговорили ;-)

>Да запросто.
> http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/

"Тамара" - давно уже не секрет, т.к. чехи уже в НАТО. Да и даже в этой статье такой вопрос, как время пеленгования станции, аккуратно обойден. Дан только период обновления информации, что в общем случае - не одно и то же при обнаружении импульсных сигналов.
От Gran-41
К U235 (03.09.2008 17:50:45)
Дата 03.09.2008 18:01:15

Бр-р-р... (-)
От объект 925
К U235 (03.09.2008 17:50:45)
Дата 03.09.2008 17:54:32

Ре: Как все...

>Ссылку на сей замечательный топик не дашь? Любопытно все же посмотреть, на сколько лет они там наговорили ;-)
+++
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1284&st=0&start=0
На неделю чтения хватит.

>"Тамара" - давно уже не секрет, т.к. чехи уже в НАТО. Да и даже в этой статье такой вопрос, как время пеленгования станции, аккуратно обойден. Дан только период обновления информации, что в общем случае - не одно и то же при обнаружении импульсных сигналов.
++++
Дык новой техники почти что нет. А все что до 1990-го "друзьям" известно. Как я могу что-то дать если етого нет?
Поищи на слова Орион и Вега. Пассивные российские станции.
Алеxей
От U235
К объект 925 (03.09.2008 17:54:32)
Дата 03.09.2008 18:24:11

Ре: Как все...

>На неделю чтения хватит.

Пока что из того, что я там увидел, в основном либо устаревшая либо неконкретная информация. Хотя что-то интересное возможно и есть. Почитаю остальное на десерт.

>Дык новой техники почти что нет.

В этой специфической области про новую технику не особенно-то распространяются. Можешь посмотреть, к примеру, сайты nelk.ru и mascom.ru , особенно комплексы радиоконтроля. Это образцы коммерческой техники от наших разработчиков, но эти конторы работают и на госзаказ и далеко не все из их продукции поставляемой по госзаказу представлено на сайтах.

>Поищи на слова Орион и Вега. Пассивные российские станции.

Да я как бы в курсе, но не думаю, что особо подробную информацию по ним найти можно. Да и не факт, что даже "Тамары" в их нынешнем состоянии представляют из себя по возможностям то, что нам некогда поставили чехи. Их доработать могли основательно.
От Gran-41
К U235 (03.09.2008 15:01:10)
Дата 03.09.2008 15:31:53

Re: Сидят наши...

>Подробностей, как это работает, не расскажу, но кое-какой разведывательно-ударный комплекс наши втихую соорудили и с неплохими результатами его в Чечне использовали. Вообще все, что касается РТР и РЭБ - это как минимум "СС", поэтому и информации о них так мало и в репортажах журналистов и блогах очевидцев о них ничего нет, но это вовсе не значит, что этого нет и что с этим у нас совсем плохо. Просто тем, кто пытается реальные возможности наших современных РТР/РЭБ выяснить, руки сразу отшибают, т.к. никто не заинтересован потенциального противника заранее предупреждать.
 Круто! Все!
Э-э.. "РТР" по рациям не работает.. э-э.. ,по крайней мере, раньше.
От объект 925
К Gran-41 (03.09.2008 15:31:53)
Дата 03.09.2008 15:34:00

Ре: Но в главном то он прав:)

> Э-э.. "РТР" по рациям не работает.. э-э.. ,по крайней мере, раньше.
+++
Он РУК описывает, где Р ето РиРТР.
Алеxей
От И. Кошкин
К U235 (03.09.2008 15:01:10)
Дата 03.09.2008 15:09:32

Простите, а вы, я так понял, военный? (-)
От U235
К И. Кошкин (03.09.2008 15:09:32)
Дата 03.09.2008 15:23:50

Re: Простите, а...

Был когда-то. Связан был как раз с РТР, правда не совсем армейской.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 14:04:23)
Дата 03.09.2008 14:12:28

Re: Сидят наши...

>А ты уверен, что его нет? :-)
Чего нет? Патрона? Уверен. Для винтовок СВД и СВ-98 сответсвенно есть небоьшие линии по производству высокоточных снайперских патронов на Новосибирском патронном заводе на линии патронов "Экстра" делали раньше 7Н1 теперь есть 7Н14 с повышенными бронебойными свойствами но это в варианте СВД до 500м в варианте СВ-98 максимум до 800м .Крупнокалиберных нет .
От Александр Антонов
К Дервиш (03.09.2008 14:12:28)
Дата 03.09.2008 21:45:45

Вы чуть чуть отстали от жизни

Из кэша:

Российские военные получили новые снайперские патроны с повышенным пробивным действием

23.08.2008, 13.40

МОСКВА, 23 августа. /ИТАР-ТАСС/. Российские Вооруженные силы получили в текущем году новый снайперский патрон с повышенным пробивным действием. Его производство освоил Ульяновский патронный завод, сообщила представитель предприятия Венера Валиева. "Мы недавно освоили серийное производство нового 12,7-мм боеприпаса для снайперской винтовки, а поставка его в войска в соответствии с гособоронзаказом началась только в этом году", - сказала она.

"Пробивное действие пули нового боеприпаса значительно больше патрона-предшественника, - сказала Валиева. - Мы гарантируем не менее 80% пробитий при стрельбе по броневому листу толщиной 10 мм, установленному перпендикулярно к линии огня на дальности до 800 метров. Оболочка пули биметаллическая, сердечник - из стали и свинца". Представитель предприятия при этом напомнила, что снайперский 12,7-мм патрон эффективно используется при стрельбе на дальности до 2 тыс метров.
От U235
К Дервиш (03.09.2008 14:12:28)
Дата 03.09.2008 14:54:15

Re: Сидят наши...

Если линия по производству снайперских 12.7 существует, то вовсе не факт, что тебе об этом скажут. Вот много ты, к примеру, про патрон СЦ-130 знаешь? Много о нем журналисты по телевидению говорят? Просто такие патроны - вещь специфическая и мало кому кроме узкого круга специалистов интересная. Поэтому и события вокруг них могут без лишней шумихи развиваться. Более-менее достоверно могут только сами пользователи ОСВ-96 этот вопрос пояснить: появились ли в последнее время специальные снайперские патроны к ним.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 14:54:15)
Дата 03.09.2008 15:14:11

Re: Сидят наши...

>Если линия по производству снайперских 12.7 существует, то вовсе не факт, что тебе об этом скажут. Вот много ты, к примеру, про патрон СЦ-130 знаешь? Много о нем журналисты по телевидению говорят? Просто такие патроны - вещь специфическая и мало кому кроме узкого круга специалистов интересная. Поэтому и события вокруг них могут без лишней шумихи развиваться. Более-менее достоверно могут только сами пользователи ОСВ-96 этот вопрос пояснить: появились ли в последнее время специальные снайперские патроны к ним.

Ага легендарный и неуловимый ВССК "Выхлоп" и его фантастические патроны повышенной точности дающие 25мм на 100м .Все про них знают что они жутко секретны и совершенно великолепны но никто их не видел , где их делают хрен его знает.
Самое печальное в этом что люди которым оно вроде по службе положено иметь тоже их никогда не видели и стреляют с Аккураси Интернешнл в 338 лапуа Маг .
Я валяюсь от того что наши лучшие патроны Экстра или 7Н14 с СВ-98 дают рассеивание слава Богу если 50 мм на 100м а тут никому не известные в массе своей патроны неизвестного завода дают 25 мм
От Koshak
К Дервиш (03.09.2008 15:14:11)
Дата 03.09.2008 16:34:01

Re: Сидят наши...

>Ага легендарный и неуловимый ВССК "Выхлоп" и его фантастические патроны повышенной точности дающие 25мм на 100м .Все про них знают что они жутко секретны и совершенно великолепны но никто их не видел ,

мой сосед по даче вполне даже юзал 9 лет назад и остался в полном восторге: "на 100м даже крысу с 1 выстрела без базара"

> где их делают хрен его знает.
"зачем Вам это знать?"



>Самое печальное в этом что люди которым оно вроде по службе положено иметь тоже их никогда не видели и стреляют с Аккураси Интернешнл в 338 лапуа Маг .

Было бы положено - знали бы
От Дервиш
К Koshak (03.09.2008 16:34:01)
Дата 03.09.2008 16:47:59

Re: Сидят наши...


>мой сосед по даче вполне даже юзал 9 лет назад и остался в полном восторге: "на 100м даже крысу с 1 выстрела без базара"

1.Я не знаю кто ваш сосед.
2. Эта винтовка разработана в 2002 году так что даже если предположить что тименно ваш сосед и есть разработчик этой винтовки он никак не мог подстрелиь с нее крысу 9 лет назад.
3.Она первый раз была показана на выставке Интерполитех в 2005 году и тогда же говорят в сильно ограниченном количестве поступила в ЦСН ФСБ РФ.
3. У меня есть знакомые из ЦСН ФСБ РФ и именно из снайперских подразделений они ее там не видели.

Все остальное хрень.
От U235
К Дервиш (03.09.2008 15:14:11)
Дата 03.09.2008 15:36:11

Re: Сидят наши...

Да. Я именно про "Выхлоп". Развертывание производства этой системы и патронов к нему как-то без шумихи в прессе обошлось. Информация о нем появилась сильно позже того, как это оружие вовсю использовали в Чечне.

Сравнения с винтовками под .308 тут не уместны. "Выхлоп" - оружие под другие задачи и друг-друга они совсем не заменяют. Те, кому положено, используют и то и другое.

Утверждение же про 7.62 патроны дающие 5см на 100м из болтовой винтовки оставлю на твоей совести. Даже валовые 5.45х39 и 7.62х54 патроны имеют собственное рассеивание 3см на 100м.

Так что в твоем случае или винтовка была кривая, или, что более вероятно, - стрелок, или патроны в охотничьем магазине брали.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 15:36:11)
Дата 03.09.2008 15:49:46

Re: Сидят наши...

>Утверждение же про 7.62 патроны дающие 5см на 100м из болтовой винтовки оставлю на твоей совести. Даже валовые 5.45х39 и 7.62х54 патроны имеют собственное рассеивание 3см на 100м.

Ндда. Разговор перешел в русло бытового фентези. Ладно я перестаю спорить и приглашаю ВАС в любую субботу в Мытищи где ВЫ или не ВЫ мне все равно продемонстрируете из ЛЮБОГО автоматического и полуавтоматического оружия под указанные калибры указанню кучность на 100м группу стандартную из 5 патронов. Согласны? Если да прилюдно проставлюсь бутылкой Хеннеси или другого качественного пойла.

>Так что в твоем случае или винтовка была кривая, или, что более вероятно, - стрелок, или патроны в охотничьем магазине брали.
Стрелок стрелок кривой на оба глаза кривой савсем.
От U235
К Дервиш (03.09.2008 15:49:46)
Дата 03.09.2008 16:13:05

Re: Сидят наши...

Это данные от самого производителя этих патронов, Барнаульского станкостроительного завода.

http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm

Не мне тебе напоминать, что кучность самого патрона - только один из компонентов кучности. Много зависит еще от самого оружия и стрелка.

Что же до СВ-98, то вот тут утверждается что рассеивание 60-70мм она дает десятью патронами на 300 метрах
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 16:13:05)
Дата 03.09.2008 16:23:26

Re: Сидят наши...

>Это данные от самого производителя этих патронов, Барнаульского станкостроительного завода.

> http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm

Представители Барнаульского завода могут говорить ВСЕ ЧТО УГОДНО про свои патроны просто я совершенно ТОЧНО знаю что НИКОГДА из любой партии патроны Барнаульского завода не покажут и 50 мм на 100М в том числе из болтовых винтовок (если найдется конечно такой дурак который будет совать в свой болт барнаульский биметал) а уж из автоматов и полуавтоматов уууу. пеар голый голимый пеар.

>Не мне тебе напоминать, что кучность самого патрона - только один из компонентов кучности. Много зависит еще от самого оружия и стрелка.

>Что же до СВ-98, то вот тут утверждается что рассеивание 60-70мм она дает десятью патронами на 300 метрах

Там написано что автор ВИДЕЛ у конструктора карточки хе хе. В журнале калашников была полемика конструктров с действующими снайперами там было много высказано про винтовки СВ-98 в целом разного в том числе и положительного но оченьочень много критики правда по отношении прицела Гиперон который поставлялся вместе с этой винтовкой до недавнег времени вообще ничего хорошего не сказали видимо по этому теперь с СВ-98 в комплекте идет прицел Шмит унд Бендер штатно .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 16:23:26)
Дата 03.09.2008 16:51:39

Re: Сидят наши...

>Представители Барнаульского завода могут говорить ВСЕ ЧТО УГОДНО про свои патроны просто я совершенно ТОЧНО знаю что НИКОГДА из любой партии патроны Барнаульского завода не покажут и 50 мм на 100М в том числе из болтовых винтовок (если найдется конечно такой дурак который будет совать в свой болт барнаульский биметал) а уж из автоматов и полуавтоматов уууу. пеар голый голимый пеар.

Ну, про 50мм не скажу, а 80мм на 100 метров из АК-74 - не такой уж и редкий результат. Многие СВДшники стабильно укладываются и в район 50мм на 100метров, если конечно стрелять хорошими патронами и не из кривых винтовок.

>Там написано что автор ВИДЕЛ у конструктора карточки хе хе.

Точно так же я могу и про твои слова, что ты видел рассеивание 50мм на 100 метров сказать.
От Дервиш
К U235 (03.09.2008 16:51:39)
Дата 03.09.2008 16:59:13

Re: Сидят наши...


>Ну, про 50мм не скажу, а 80мм на 100 метров из АК-74 - не такой уж и редкий результат. Многие СВДшники стабильно укладываются и в район 50мм на 100метров, если конечно стрелять хорошими патронами и не из кривых винтовок.

80мм на 100 из АК-74 это реально если ствол не расстрелян. 50мм из СВД это реально если патрон Экстра или 7н1.

>>Там написано что автор ВИДЕЛ у конструктора карточки хе хе.
>
>Точно так же я могу и про твои слова, что ты видел рассеивание 50мм на 100 метров сказать.

Да нет в принципе СВ-98 вполне может так отсрелять но к сожалению ТРГ-22 /42 или АВ могут и в 15 мм и это факт .
И еще качество папы СВ-Рекорд СИЗМ было на порядок лучше чем собственно СВ-98 .
От U235
К Дервиш (03.09.2008 16:59:13)
Дата 03.09.2008 17:05:44

Re: Сидят наши...

>И еще качество папы СВ-Рекорд СИЗМ было на порядок лучше чем собственно СВ-98 .

Качество - вещь переменная. Говорят, с 2002го года качество россиского стрелкового вооружения стало заметно повышаться. И если качественная СВД хорошим патроном вполне стабильно может 50мм на 100 метров давать, то СВ-98 при нормальном изготовлении заметно точней ее будет, тем более что в "девичестве", т.е. в виде "Рекорда", это спортивная целевая винтовка. Так что не вижу никакой фантастики в кучности для нее в 60-70мм на 300 метров
От U235
К U235 (03.09.2008 16:13:05)
Дата 03.09.2008 16:13:58

Re: Сидят наши...

Забыл ссылку кинуть про СВ-98:

http://club.guns.ru/sv98.html
От Андрейка
К U235 (03.09.2008 14:54:15)
Дата 03.09.2008 15:07:01

Re: Сидят наши...

Здраствуйте!
>Если линия по производству снайперских 12.7 существует, то вовсе не факт, что тебе об этом скажут. Вот много ты, к примеру, про патрон СЦ-130 знаешь?

Не факт, что именно этот патрон применили, но всё-таки :)...

http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0118.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0116.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0119.jpg



ЗЫ. Турецко-грузинско-российская "Кобра" :)



С Уважением
От sumerset
К Дервиш (03.09.2008 11:28:50)
Дата 03.09.2008 11:52:23

Re: Сидят наши...

Опять в "теологию". Меткие стрелки/снайперы, массовый товар/штутчные изделия, СВД - дерьмо, болты - рулез. Амы могут дальше играть в "сафари", но мы в другой ситуации.
Если выбирать на что тратить ресурсы, то это не снайпинг, а повышение общей стрелковой подготовки. ИМХО.