От wavelet
К Владимир Малькевич
Дата 31.08.2008 23:11:06
Рубрики Современность; Танки;

Re: Опознавательный знак

Кстати, трезубец внутри креста - символ ОУН, кажется. Ну а розовый - типа, как розенкрейцеры какие-то. (Или поддержка революции Роз :)

Мои знакомые из Киева сказали, что изображение на броне - символ какого-то казачества, думаю - вряд ли.
От desdi
К wavelet (31.08.2008 23:11:06)
Дата 01.09.2008 08:11:05

Re: Опознавательный знак

>Кстати, трезубец внутри креста - символ ОУН, кажется.
вроде как не трезубец, а стилизованное изображение пикирующего сокола, нет?
От Паршев
К desdi (01.09.2008 08:11:05)
Дата 01.09.2008 13:44:31

Это версия, связанная с тем, что

"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).
Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след, и вообще нечто похожее встечалось и в Западной Европе - королевская эмблема, например, ныне ставшая "королевской лилией".
От Chestnut
К Паршев (01.09.2008 13:44:31)
Дата 01.09.2008 17:19:27

Re: Это версия,...

>"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).

Правда, даже не "рюрик", а "рарог" (совр польск "раруг")

>Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след,

Более того, двузубый вариант (Святослава Игоревича) есть наиболее ранний из известных княжеских тамг

Один известный специалист по периоду (но не по этой конкретной теме) в частном разговоре высказал шутливую "гипотезу": у Игоря знаком был меч (гипотеза, не подкреплённая находками), у Святослава -- двузуб, у Ярополка (старшего сына) тоже двузуб, а у Владимира (младшего сына) трезуб, а потом система сломалась )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.09.2008 17:19:27)
Дата 02.09.2008 12:17:01

Re: Это версия,...

>>"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).
>
>Правда, даже не "рюрик", а "рарог" (совр польск "раруг")

Передавалось и в варианте "рерик", причем относилось не только к птице, а к племени и городу.

>>Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след,
>
>Более того, двузубый вариант (Святослава Игоревича) есть наиболее ранний из известных княжеских тамг

>Один известный специалист по периоду (но не по этой конкретной теме) в частном разговоре высказал шутливую "гипотезу": у Игоря знаком был меч (гипотеза, не подкреплённая находками),


граффити было на монетах.
От Chestnut
К Паршев (02.09.2008 12:17:01)
Дата 02.09.2008 12:44:57

Re: Это версия,...

>граффити было на монетах.

а може, граффити изображали не меч? ;-)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (02.09.2008 12:44:57)
Дата 02.09.2008 13:15:09

Не, там (в книге "Славяне и скандинавы") точно меч

причем с гардой, концы которой загнуты вперед, под "трезуб", хотя мечей таких тогда вроде не было.
От Chestnut
К Паршев (02.09.2008 13:15:09)
Дата 02.09.2008 15:09:28

а кортинко не выложите? плииииз ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (02.09.2008 15:09:28)
Дата 02.09.2008 17:10:04

Если книжку найду (-)
От Alexeich
К Паршев (01.09.2008 13:44:31)
Дата 01.09.2008 16:18:35

Re: Это версия,...

>"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).
>Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след, и вообще нечто похожее встечалось и в Западной Европе - королевская эмблема, например, ныне ставшая "королевской лилией".

"Королевская лилия" находится в эстетическом (и, как считают некоторые, генетическом) родстве с часто встречающимся в дохристианских и раннехристианских орнаментах Руси и Европы элементом "прорастающие семя" ЕМНИП, см. у Рыбакова "Язычество древней Руси" много картинок на эту тему.
От П К
К desdi (01.09.2008 08:11:05)
Дата 01.09.2008 10:35:12

Там и ложку с двузубой вилкой можно углядеть. (-)
От BOBWWI
К desdi (01.09.2008 08:11:05)
Дата 01.09.2008 09:15:19

Re: Опознавательный знак

>>Кстати, трезубец внутри креста - символ ОУН, кажется.
>вроде как не трезубец, а стилизованное изображение пикирующего сокола, нет?
Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".
От Роман Храпачевский
К BOBWWI (01.09.2008 09:15:19)
Дата 01.09.2008 22:49:46

Re: Опознавательный знак

>Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".

вообще-то "соколом" он стал только в писаниях разных "потреотов" и прочих пламенных любителей периода романтизма. А вот "трезубец" этот известен еще с начала нашей эры - практически полная его копия известна на тамгах саков Ц. и С. Азии и - позднее - сменивших их в тех местах тюрков.

http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий Нечаев
К BOBWWI (01.09.2008 09:15:19)
Дата 01.09.2008 13:21:47

Re: Опознавательный знак

Ave!
>Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".

...Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Атредиса... (далее-по тексту) :0))

Omnia mea mecum porto
От BOBWWI
К Геннадий Нечаев (01.09.2008 13:21:47)
Дата 02.09.2008 07:26:16

Re: Мопед не мой, я только обьяву вывесил... :-)

>Ave!
>>Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".
>
>...Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Атредиса... (далее-по тексту) :0))

Так считает Кирпичников (начальник археологической экспедиции РАН в Старой Ладоге), этом сезоне там как раз нашли фрагмент этой эмблемы, что по мнению Анатолия Николаевича является прямым свидетельством пребывания здесь летописного князя.
От DmitryO
К BOBWWI (01.09.2008 09:15:19)
Дата 01.09.2008 09:56:42

А в летописях это изображение есть?

>>>Кстати, трезубец внутри креста - символ ОУН, кажется.
>>вроде как не трезубец, а стилизованное изображение пикирующего сокола, нет?
>Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".

Иначе сомнительно
От Alexeich
К DmitryO (01.09.2008 09:56:42)
Дата 01.09.2008 16:15:49

Re: А в...

>>Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".
>
>Иначе сомнительно

Трезубец и двузубец появлялись на монетах и печатях киевских князей зело давно и примитивность рисунка ничуть не напоминала сокола. Вилка она вилка и есть. Трезубец, кстати, один из символов Перуна.
От ИгорьД
К DmitryO (01.09.2008 09:56:42)
Дата 01.09.2008 12:29:48

Тризуба или сокола?

>>>>Кстати, трезубец внутри креста - символ ОУН, кажется.
>>>вроде как не трезубец, а стилизованное изображение пикирующего сокола, нет?
>>Да, атакующий сокол был личной эмблемой легендарного Рюрика, став родовым знаком его потомков он при стилизации остепенно превратился в современный "трезуб".
>
>Иначе сомнительно

На счет сокола не скажу, а тризуб можно увидеть на некоторых монетах Киевской Руси.

С ув.
Игорь.
От Arcticfox
К desdi (01.09.2008 08:11:05)
Дата 01.09.2008 08:16:40

Знаю такую версию:

>вроде как не трезубец, а стилизованное изображение пикирующего сокола, нет?

_Л_
ВОЯ

Типа как бы "Воля". Правда, чи ни? :)
От doctor64
К Arcticfox (01.09.2008 08:16:40)
Дата 01.09.2008 08:53:09

Это - точно ОУНовские фантазии на тему (-)
От Александр Стукалин
К wavelet (31.08.2008 23:11:06)
Дата 31.08.2008 23:43:45

Re: Опознавательный знак

>Кстати, трезубец внутри креста - символ ОУН, кажется.
Ну, он правда появился трохи пораньше ОУН, как мне кажется, а так -- да, наверное... :-)

>Ну а розовый - типа, как розенкрейцеры какие-то. (Или поддержка революции Роз :)
>Мои знакомые из Киева сказали, что изображение на броне - символ какого-то казачества, думаю - вряд ли.
Это официальный символ ВСУ сейчас:
http://www.mil.gov.ua/i/top-logo.jpg


Он действительно казачий, а вот цвет его -- не розовый, а малиновый, типа... :-)
Здесь:
http://ura-inform.com/ru/ukraine/2006/07/03/krest/
От Зуекщ
К Александр Стукалин (31.08.2008 23:43:45)
Дата 31.08.2008 23:48:00

Re: Опознавательный знак

>Это официальный символ ВСУ сейчас:
>
http://www.mil.gov.ua/i/top-logo.jpg



Чёрт, а мерещится Р+Я +бомба :)