От Паршев
К desdi
Дата 01.09.2008 13:44:31
Рубрики Современность; Танки;

Это версия, связанная с тем, что

"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).
Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след, и вообще нечто похожее встечалось и в Западной Европе - королевская эмблема, например, ныне ставшая "королевской лилией".
От Chestnut
К Паршев (01.09.2008 13:44:31)
Дата 01.09.2008 17:19:27

Re: Это версия,...

>"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).

Правда, даже не "рюрик", а "рарог" (совр польск "раруг")

>Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след,

Более того, двузубый вариант (Святослава Игоревича) есть наиболее ранний из известных княжеских тамг

Один известный специалист по периоду (но не по этой конкретной теме) в частном разговоре высказал шутливую "гипотезу": у Игоря знаком был меч (гипотеза, не подкреплённая находками), у Святослава -- двузуб, у Ярополка (старшего сына) тоже двузуб, а у Владимира (младшего сына) трезуб, а потом система сломалась )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.09.2008 17:19:27)
Дата 02.09.2008 12:17:01

Re: Это версия,...

>>"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).
>
>Правда, даже не "рюрик", а "рарог" (совр польск "раруг")

Передавалось и в варианте "рерик", причем относилось не только к птице, а к племени и городу.

>>Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след,
>
>Более того, двузубый вариант (Святослава Игоревича) есть наиболее ранний из известных княжеских тамг

>Один известный специалист по периоду (но не по этой конкретной теме) в частном разговоре высказал шутливую "гипотезу": у Игоря знаком был меч (гипотеза, не подкреплённая находками),


граффити было на монетах.
От Chestnut
К Паршев (02.09.2008 12:17:01)
Дата 02.09.2008 12:44:57

Re: Это версия,...

>граффити было на монетах.

а може, граффити изображали не меч? ;-)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (02.09.2008 12:44:57)
Дата 02.09.2008 13:15:09

Не, там (в книге "Славяне и скандинавы") точно меч

причем с гардой, концы которой загнуты вперед, под "трезуб", хотя мечей таких тогда вроде не было.
От Chestnut
К Паршев (02.09.2008 13:15:09)
Дата 02.09.2008 15:09:28

а кортинко не выложите? плииииз ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (02.09.2008 15:09:28)
Дата 02.09.2008 17:10:04

Если книжку найду (-)
От Alexeich
К Паршев (01.09.2008 13:44:31)
Дата 01.09.2008 16:18:35

Re: Это версия,...

>"рюрик" - в некоторых славянских языках "сокол" (но не в скандинавских, заметим).
>Но сам орнамент довольно стилизован, как выше заметили, есть и двузубый вариант, что ставит под сомнение "рюриковский" след, и вообще нечто похожее встечалось и в Западной Европе - королевская эмблема, например, ныне ставшая "королевской лилией".

"Королевская лилия" находится в эстетическом (и, как считают некоторые, генетическом) родстве с часто встречающимся в дохристианских и раннехристианских орнаментах Руси и Европы элементом "прорастающие семя" ЕМНИП, см. у Рыбакова "Язычество древней Руси" много картинок на эту тему.