От park~er
К All
Дата 03.09.2008 14:22:08
Рубрики Современность;

Подготовка Грузией новой авантюры?

1. Ноговицын сообщил, что амеры привезли в Грузию 1200 тонн на самолётах, а раз это не пиарится иноСМИ и амеры это не отрицают, то можно сделать вывод, что это что-то военное.
2. Саакашвили, чтобы удержаться нужно продолжение войны, иначе собственная оппозиция его свалит.

В связи с эти следующие вопросы:
1. Будет ли зима ограничивающим фактором для новой авантюры Грузии?
2. Ели на первый вопрос - ответ "нет", то будет ли сложнее вести боевые действия зимой нашим войскам?
3. Сколько времени потребуется грузинам, чтобы привести войска в состояние, позволяющее (по крайней мере создать убеждённость в успешности) повторить начатое с лучшим результатам? (Если вообще это возможно, понимая, что восполнить количество бронетехники не получится, если только амеры им Абрамсы не подарят).
4. Насколько ПВО кораблей НАТО сможет ограничивать деятельность ВВС РФ?

От Александр Стукалин
К park~er (03.09.2008 14:22:08)
Дата 03.09.2008 18:39:20

Re: Подготовка Грузией...

>1. Ноговицын сообщил, что амеры привезли в Грузию 1200 тонн на самолётах, а раз это не пиарится иноСМИ и амеры это не отрицают, то можно сделать вывод, что это что-то военное.
На Ноговицына не угодишь -- когда везли туалетную бумагу, памперсы и одеколон, ему тоже не нравилось... Ну что он за человек!... :-)))
От RuLavan
К Александр Стукалин (03.09.2008 18:39:20)
Дата 04.09.2008 09:32:24

Да, такой уж он человек! :-)

>>1. Ноговицын сообщил, что амеры привезли в Грузию 1200 тонн на самолётах, а раз это не пиарится иноСМИ и амеры это не отрицают, то можно сделать вывод, что это что-то военное.
>На Ноговицына не угодишь -- когда везли туалетную бумагу, памперсы и одеколон, ему тоже не нравилось... Ну что он за человек!... :-)))

Сначала требует, чтобы грузинские войска во исполнение пунктов перемирия вернулись в места постоянной дислокации. Когда они начинают туда возвращаться, ну вот в Гори две бригады, он укоряюще говорит, что грузины стягивают силы в зону конфликта и чего-то нехорошее задумали. А вчера он возмущался тем, что грузинские войска стоят у Тбилиси, приводят себя в порядок и анализируют, что с ними сделали.

Врут, поди, как всегда...
От Alexeich
К RuLavan (04.09.2008 09:32:24)
Дата 04.09.2008 11:05:35

Re: и это правильно

>Сначала требует, чтобы грузинские войска во исполнение пунктов перемирия вернулись в места постоянной дислокации. Когда они начинают туда возвращаться, ну вот в Гори две бригады, он укоряюще говорит, что грузины стягивают силы в зону конфликта и чего-то нехорошее задумали. А вчера он возмущался тем, что грузинские войска стоят у Тбилиси, приводят себя в порядок и анализируют, что с ними сделали.

Чем больше лапши он развесит по ушам, тем лучше. Пусть-ка поломают головы аналитики западных спецслужб :)
Но до какого-нить Чейни или Рамсфельда ему ще как до Луны пешком ...
От Паршев
К park~er (03.09.2008 14:22:08)
Дата 03.09.2008 16:27:17

Так Грузия никакой и раньше не готовила

это штатовское кушанье.
А новая там возможна не ранее следующего года, поскольку какое-то участие грузинской армии наверно нужно. Хотя бы для приличия. Хотя, с другой стороны - кто что слышал о турецкой армии под Севастополем в Крымскую?
Но для этого нужна штатовские группировки - авиационная и морская, как и написал ув.Храмчихин, а их пока нет.
От Гегемон
К Паршев (03.09.2008 16:27:17)
Дата 03.09.2008 16:32:19

Re: Так Грузия...

Скажу как гуманитарий
>это штатовское кушанье.
>А новая там возможна не ранее следующего года, поскольку какое-то участие грузинской армии наверно нужно. Хотя бы для приличия. Хотя, с другой стороны - кто что слышал о турецкой армии под Севастополем в Крымскую?
Это прямая война. Американцы достаточно вменяемые люди, чтобы не идти на лобовое столкновение

>Но для этого нужна штатовские группировки - авиационная и морская, как и написал ув.Храмчихин, а их пока нет.

С уважением
От Random
К Гегемон (03.09.2008 16:32:19)
Дата 04.09.2008 10:11:01

Re: Так Грузия...


>Это прямая война. Американцы достаточно вменяемые люди, чтобы не идти на лобовое столкновение

Не уверен, что это распространяется на Маккейна
От writer123
К Random (04.09.2008 10:11:01)
Дата 04.09.2008 18:19:15

Re: Так Грузия...

>Не уверен, что это распространяется на Маккейна
Кроме Маккейна есть куча лоббистов различных центров сил, и вряд ли хоть какой-то из них нужна война с РФ. Напряжённость - ещё как, а вот война - вряд ли.
От Д.И.У.
К park~er (03.09.2008 14:22:08)
Дата 03.09.2008 16:04:23

Едва ли.

>1. Ноговицын сообщил, что амеры привезли в Грузию 1200 тонн на самолётах, а раз это не пиарится иноСМИ и амеры это не отрицают, то можно сделать вывод, что это что-то военное.

Даже если что-то военное (что не факт), для новой масштабной агрессии недостаточно.

>2. Саакашвили, чтобы удержаться нужно продолжение войны, иначе собственная оппозиция его свалит.

Мало ли что кому нужно. После такого морального и материального удара повторять авантюру в ближайшем будущем было бы чистым безумием.
С очень высокой вероятностью, в ближайшие месяцы грузины будут способны только на ограниченные диверсионные рейды.

>В связи с эти следующие вопросы:
>1. Будет ли зима ограничивающим фактором для новой авантюры Грузии?

Учитывая, что "спецназовские рейды" придется проводить "легкопехотным методом", т.е. пешком, - будет. Помимо общей неприятности холодной и сырой погоды, ухудшается проходимость вне дорог. Горные тропы в дождь превращаются в водные потоки, низины покрываются грязью. На вершинах вообще выпадает снег.
Опадает листва - труднее укрываться в лесах.
Снижаются возможности технических средств наблюдения, и повышается роль знания местности - а тут у южно-осетинской милиции явное преимущество.
Затруднено обнаружение мин под свежевыпавшим снегом - что существенно на подходах к Рокскому туннелю, где согласно табличкам "осторожно, мины" установлены минные поля.
Затруднено применение вертолетов - хотя это влияет на обе стороны.

>2. Ели на первый вопрос - ответ "нет", то будет ли сложнее вести боевые действия зимой нашим войскам?

С учетом резкого ослабления грузинской армии, в ближайшую зиму больших проблем с её повторным разгромом не будет.
С точки зрения противодиверсионной борьбы есть и плюсы и минусы, но плюсов больше.

>3. Сколько времени потребуется грузинам, чтобы привести войска в состояние, позволяющее (по крайней мере создать убеждённость в успешности) повторить начатое с лучшим результатам? (Если вообще это возможно, понимая, что восполнить количество бронетехники не получится, если только амеры им Абрамсы не подарят).

Без должного количества бронетехники, артиллерии, авиации устроить блицкриг невозможно. А воевать пешком слишком долго - успеют подъехать войска из Сев. Осетии. Поскольку Рокскую дорогу в пешем порядке быстро и незаметно не перекрыть. Горы около неё голые - того, кто по ним пробирается, видно издалека.
Теоретически грузинская армия может оправиться где-нибудь к середине 2009 г., если получит массированную военно-техническую помощь; её личный состав в основном жив. Но морально им будет тяжело вторично лезть на те же грабли.

Ведь главный расчет грузинского руководства был на невмешательство российской армии. Теперь же абсолютно ясно, что вмешается, и полной силой. Когда иллюзий больше нет, для повторной агрессии потребуется мужество камикадзе. В Грузии пока таких не наблюдалось, несмотря на обилие "-дзе".

>4. Насколько ПВО кораблей НАТО сможет ограничивать деятельность ВВС РФ?

А ожидается, что оно будет ограничивать?
Тем более, что до Южной Осетии от моря 200 км.
От Администрация (Андю)
К park~er (03.09.2008 14:22:08)
Дата 03.09.2008 15:52:56

Это всемирный заговор, успокойтесь. (+)

Здравствуйте,

Напоминаю бойцам инфофойны, всё ещё пускающим инфоэшелены под инфооткос, что р/о за кавказскую "анал_итеку" инфофойны никто не отменял.

Всего хорошего, Андрей.
От Bogun
К park~er (03.09.2008 14:22:08)
Дата 03.09.2008 15:49:19

Re: Подготовка Грузией...

>1. Ноговицын сообщил, что амеры привезли в Грузию 1200 тонн на самолётах, а раз это не пиарится иноСМИ и амеры это не отрицают, то можно сделать вывод, что это что-то военное.
>2. Саакашвили, чтобы удержаться нужно продолжение войны, иначе собственная оппозиция его свалит.

>В связи с эти следующие вопросы:
>1. Будет ли зима ограничивающим фактором для новой авантюры Грузии?
>2. Ели на первый вопрос - ответ "нет", то будет ли сложнее вести боевые действия зимой нашим войскам?
>3. Сколько времени потребуется грузинам, чтобы привести войска в состояние, позволяющее (по крайней мере создать убеждённость в успешности) повторить начатое с лучшим результатам? (Если вообще это возможно, понимая, что восполнить количество бронетехники не получится, если только амеры им Абрамсы не подарят).
>4. Насколько ПВО кораблей НАТО сможет ограничивать деятельность ВВС РФ?

1. Наоборот.
2. Да.
3. Смотря на что делать акценты - а так к зиме вполне возможно.
4. Не даст бомбить Батуми, если такое желание возникнет, а главное, позволит своевременно обнаруживать российские самолеты на приморском направлении.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К park~er (03.09.2008 14:22:08)
Дата 03.09.2008 15:36:06

ПВО кораблей НАТО вряд ли

А вот если 1200 тонн - это ПТУры и ЗРК, то....
От Лейтенант
К Forger (03.09.2008 15:36:06)
Дата 03.09.2008 15:57:52

Re: ПВО кораблей...

>А вот если 1200 тонн - это ПТУры и ЗРК, то...

Армия США осталась практически без ПТУР и ПЗРК :-)
1200 тон - это десятки тысяч ПТУР и ПЗРК
От Forger
К Лейтенант (03.09.2008 15:57:52)
Дата 03.09.2008 16:05:45

Я ж не говорю 1200 тонн ПТУРов


А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.
От writer123
К Forger (03.09.2008 16:05:45)
Дата 03.09.2008 20:17:17

Re: Я ж...

>А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.

Думаю что укокошить Пэтриот будет куда легче чем Бук. ;)
От Lorenz B
К writer123 (03.09.2008 20:17:17)
Дата 03.09.2008 20:53:45

Почему? Не такой мобильный? (-)
От writer123
К Lorenz B (03.09.2008 20:53:45)
Дата 03.09.2008 22:58:58

Re: Почему? Не...

Менее мобильный (см. конструкцию ПУ и их шасси), ПУ неавтономны, небронированный. И имхо вообще непригодный для каких-либо засадных действий. Что при таком раскладе - приговор.
Интересно, сколько норматив на развёртывание и свёртывание Пэтриота?..
От Koshak
К writer123 (03.09.2008 22:58:58)
Дата 03.09.2008 23:06:51

Re: Не...

>Менее мобильный (см. конструкцию ПУ и их шасси), ПУ неавтономны,

вот на ПУ им скорее всего наплевать - они к ПУ как расходникам относятся,
в случае нужды они пу напихают столько, сколько надо, но вынос ПУ проблему не решает

>Интересно, сколько норматив на развёртывание и свёртывание Пэтриота?..

... с учетом того, что ПУ они побросают, а давить ПЭтриоты мы будем после того, как вынесем все вражьи ВВС
От writer123
К Koshak (03.09.2008 23:06:51)
Дата 03.09.2008 23:46:40

Re: Не...

>вот на ПУ им скорее всего наплевать - они к ПУ как расходникам относятся,
Хороший же расходник...
Только вот небюджетно - одноразовые ПУ с ракетами... Может уж ко всему ЗРК тогда отнестись как к расходнику? Поставить грузинам десяток Пэтриотов с одним расчётом...

>в случае нужды они пу напихают столько, сколько надо, но вынос ПУ проблему не решает
И сколько же надо при таком раскладе?
А речь не столько о выносе ПУ сколько о том что после выноса РЛС эти ПУ совсем ни на что не годятся.

>... с учетом того, что ПУ они побросают, а давить ПЭтриоты мы будем после того, как вынесем все вражьи ВВС
Накрыть позицию Искандерами теми же, или Точкой что мешает? Шансов их все сбить не так уж много.
От Koshak
К writer123 (03.09.2008 23:46:40)
Дата 04.09.2008 10:16:28

Re: Не...

>Только вот небюджетно - одноразовые ПУ с ракетами... Может уж ко всему ЗРК тогда отнестись как к расходнику?

Можно и так, по-большому счету на войне все - расходный материал ((...
И еще надо понимать, что сколько бы денег не стоила техника - беньги эти на 90% остались в американской экономике, не так это и страшно...

>А речь не столько о выносе ПУ сколько о том что после выноса РЛС эти ПУ совсем ни на что не годятся.

Ход мыслей начинает нравиться - выносить надо ср-ва обнаружения и управления, ср-ва поражения (ПУ)-самая дешевая компонента комплекса

>Накрыть позицию Искандерами теми же, или Точкой что мешает? Шансов их все сбить не так уж много.

Последние модификации заточены на борьбу с БР,
(хотя еще надо разбираться, что у них с точкой/искандером получится имхо не все так очевидно, как амам кажется)
Надо вскрывать расположение РЛС и ПУ и гасить их БРами
От writer123
К Koshak (04.09.2008 10:16:28)
Дата 04.09.2008 18:17:28

Re: Не...

>Можно и так, по-большому счету на войне все - расходный материал ((...
Ну ещё глобальней - расходный материал в этой войне - сама Грузия.
Только предлагаю всё-таки не ударяться в философии. У грузин не будет горы железа, будет максимум пара Пэтриотов, возможности ими разбрасываться у них просто нет и быть не может.

>И еще надо понимать, что сколько бы денег не стоила техника - беньги эти на 90% остались в американской экономике, не так это и страшно...
Что не отменяет нулевой ценности груды обгоревшего металла для грузинской армии.

>Ход мыслей начинает нравиться - выносить надо ср-ва обнаружения и управления, ср-ва поражения (ПУ)-самая дешевая компонента комплекса

Дык всё это ограничивает мобильность ЗРК как такового. А в период развёртывания, свёртывания и передислокации толку от него ноль, зато мишень неплохая.
Кстати с дешевизной всё-таки несогласен, ракета большого ЗРК не такая уж дешёвая штука.

>Последние модификации заточены на борьбу с БР,

Заточены, но это вопрос количества ракет в залпе. Пусть даже одна из десятка прорвётся - мало не будет.

>(хотя еще надо разбираться, что у них с точкой/искандером получится имхо не все так очевидно, как амам кажется)

По-моему амы не строят на этот счёт излишних иллюзий.

>Надо вскрывать расположение РЛС и ПУ и гасить их БРами
А кто против?
От Д.И.У.
К Forger (03.09.2008 16:05:45)
Дата 03.09.2008 16:17:09

Это откровенно несерьезно


>А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.

Без американских расчетов "Пэтриот" в ближайший год ничего бы не стоил. А с ними означало бы прямое размещение американских войск в Грузии, что вроде бы не предполагается в данный момент. Не говоря уже о том, что это было бы прямое приглашение к поставкам С-300 в Иран, Сирию и всем желающим.

ПТУРов у грузин и без того были многие сотни - болгарские 2500-м "Фактории" (т.е. усовершенствованный "Фагот"), полученные в 2006-7 гг. Проблема не в их недостатке, а в неспособности использовать должным образом.
От Паршев
К Д.И.У. (03.09.2008 16:17:09)
Дата 03.09.2008 16:20:58

Re: Это откровенно...


>Не говоря уже о том, что это было бы прямое приглашение к поставкам С-300 в Иран, Сирию и всем желающим.

Такое приглашение уже и так поступило
От Зуекщ
К Паршев (03.09.2008 16:20:58)
Дата 03.09.2008 18:06:14

Re: Это непонятно...

А С-300 для загранпоставок мы откуда брать будем ?
Снимать с б.д. московского округа ПВО ?
Можно подумать у нас их немеряно. Этими С-300 все промрайоны и граница по периметру закрыта наглухо..
Сколько их реально в год делается/ставится на б.д. ?
От Паршев
К Зуекщ (03.09.2008 18:06:14)
Дата 03.09.2008 18:11:56

Re: Это непонятно...

>А С-300 для загранпоставок мы откуда брать будем ?
а кто сказал про поставки?
Речь о приглашении
От Лейтенант
К Forger (03.09.2008 16:05:45)
Дата 03.09.2008 16:16:07

Насчет "Патриота", я что-то сильно сомневаюсь

>А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.

Патриоты живут семьями миниум в батарею. А батарея, это побольше 100 тонн будет (не говоря уж о габаритах). Но этотеория, а практика состоит в том что "Патриот" никто грузинам не даст, т.к.
1) Бесполезно без расчетов
2) Армия РФ может им распорядиться "по хозяйски".
От Dervish
К Лейтенант (03.09.2008 16:16:07)
Дата 03.09.2008 22:30:56

Возможно ли появление расчетов для "Пэтриотв" через частные военные фирмы? (-)

-