От Александр Стукалин
К All
Дата 04.09.2008 11:32:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

New York Times: Грузия воевала так, что ее стыдно принимать в НАТО...

"...Восстановление армии продлится несколько лет, а значит, решения по вопросу американской поддержки Грузии в долгосрочной перспективе будет принимать уже следующая президентская администрация.
...
В грузинском министерстве обороны, в Тбилиси, говорят, что как минимум надеются перевооружить четыре уже существующих бригады армии, снабдив их современной техникой, а также увеличить силы авиации. На данный момент в грузинской армии службу постоянно несут 33 тыс. человек.
По словам Саакашвили, он также планирует в ближайшие годы уделять особое внимание обучению офицеров. "С индивидуальной подготовленностью солдат у нас нет проблем, – сказал он в интервью. – Необходимо добиться того же уровня среди офицеров".
Грузия также надеется приобрести интегрированную систему ПВО, которая защищала бы все воздушное пространство страны, а также вооружить свои наземные силы современными бронебойными ракетами и модернизировать военные средства связи (во время непродолжительной войны большая часть этих средств оказалась бесполезной, так как российская сторона их заглушила).
Грузинское руководство также хочет раздать своим военнослужащим большое число приборов ночного видения, что поможет обеспечить паритет сил в военно-полевых условиях вопреки количественному превосходству российских единиц бронетехники.
Российская армия, хотя ей и удалось разгромить и распугать неопытную грузинскую, отправилась на войну, имея в наличии устаревшую технику – в том числе десятки танков, сконструированных в 1960-е годы, и бронетранспортеры, во множестве ломавшиеся на грузинских дорогах.
Один из вариантов действий, по словам Кезерашвили, предполагает создание еще максимум четырех бригад. Как отмечает Кезерашвили, подготовка и вооружение новых бригад, перевооружение уже существующих частей и размещение современной системы ПВО могут обойтись в 8-9 млрд долларов.
"Мы должны вместе с Европой и США восстановить нашу армию и дополнительно укрепить ее мощь, так как это отвечает общим интересам, – сказал он, добавив, что Россия может напасть на какое-то другое соседнее государство, так что ее нужно сдержать. – Кто будет следующей жертвой? Никому неизвестно".
Между тем на обсуждение Грузией и Западом вопросов о сотрудничестве в военной сфере влияют августовские события – тот факт, что под обстрелом грузинские военнослужащие разбежались.
Грузия истолковывает произошедшее четко и ясно: по словам грузинской стороны, ее основные уязвимые места, оказавшиеся ключевыми, – это относительная слабость по сравнению с российскими ВВС и неспособность эффективно наладить связь в условиях боевых действий.
Эти проблемы, по словам Кезерашвили и Бату Кутелии, первого заместителя министра обороны Грузии, можно устранить, вложив средства в новую технику.
"Мы абсолютно точно знаем, что нам необходима самая новейшая система ПВО, многоярусная, для защиты всего нашего воздушного пространства", – сказал Кутелия.
Но из бесед с западными офицерами, имеющими опыт работы с грузинской армией, в том числе офицерами в Грузии, Европе и США, следует, что у грузинской армии существуют серьезные недостатки, которые непросто устранить одной лишь модернизацией вооружения.
На недавней войне, продлившейся лишь несколько дней, грузинская армия бежала, не дожидаясь, пока подойдет наступающая российская, – повернулась к противнику спиной, оставляя на пути врага грузинское гражданское население. После первых нескольких часов стычек грузинские самолеты не совершали боевых вылетов. Грузинский военный флот был потоплен в гавани, а патрульные катера увезены российскими грузовиками на прицепах. Информация, имеющаяся на данный момент, наводит на мысль, что на всем протяжении войны Грузия, желающая вступить в НАТО, вела боевые действия в таком духе, что доверие к ее попыткам предстать солидным военным партнером или военной силой падает.
Саакашвили и его советники также утверждают, что президент, несмотря на то, что он не имеет опыта военной тактики, одно время лично руководил важными моментами боевых действий: отдавал приказы по сотовому телефону и принимал решение о времени переброски одной бригады из Западной Грузии в Центральную для отпора наступающим российским колоннам.
Что касается деятельности в полевых условиях, имеются свидетельства многочисленных очевидцев, гласящие, что через 30 минут после приказа Саакашвили грузинские части начали ожесточенный ракетный и артиллерийский обстрел гражданских кварталов Цхинвали, а также базы российских миротворцев в этом городе.
Этот шквал огня практически гарантировал, что Россия в ответ применит военную силу, говорят офицеры и очевидцы. После того как через Рокский тоннель пришли российские колонны и ход сражения быстро изменился в пользу России, Грузия заявила, что ее наступление было необходимо в качестве отпора российскому наступлению, которое уже начиналось.
Однако на данный момент не имеется доказательств из независимых источников – помимо уверений Грузии в правдивости ее версии – что российские силы начали атаку до обстрела грузинскими частями.
Во время сражения, по словам одного западного офицера, было очевидно, что логистическая подготовка грузинской стороны была недостаточной и грузинские подразделения на поле боя мешали друг другу.
Отчасти это объяснялось плохой связью наземных войск с командованием, но другой причиной было почти полное отсутствие слаженности в действиях подразделений полиции с армейскими частями: их боевые задачи часто совпадали, и на дорогах возникали заторы.
По словам западного офицера высокого ранга, один из высших представителей грузинского командования бежал с поля боя на машине "скорой помощи", бросив солдат и сложив с себя обязанности. Министерство обороны Грузии решительно отрицает эту информацию.
Никто не спорит с мнением, что армия поддалась панике и хаосу, которые достигли такой степени, что военнослужащие бежали до самой столицы и оставили город Гори, не подготовив серьезной линии обороны и отступив еще до того, как к нему подошли основные силы российской армии. Отступая, армия бросала вдоль дорог свои боеприпасы".

Целиком здесь:
http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/09/03/14:10:28/geoarmy

От Ceргей Криминский
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:32:55)
Дата 04.09.2008 17:52:47

исходник, шоб был (+)


http://www.nytimes.com/2008/09/03/world/europe/03georgia.html?pagewanted=2&_r=1

Только заглавие ваше я не встретил в тексте статьи. Мы же не на митинге.
От Паршев
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:32:55)
Дата 04.09.2008 13:51:19

Кстати идёт ротация кораблей

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.strana.ru/doc.html%3Fid%3D109114&country=Russia
От Koshak
К Паршев (04.09.2008 13:51:19)
Дата 04.09.2008 21:45:55

Re: Кстати идёт...

> http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.strana.ru/doc.html%3Fid%3D109114&country=Russia

Из ссылки я вижу усиление групировки гл. образом за счет средств управления, а не отнють не ротацию.

Поправьте, если я что-то не углядел.
От yak v
К Koshak (04.09.2008 21:45:55)
Дата 04.09.2008 22:00:41

Re: Кстати идёт...

>> http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.strana.ru/doc.html%3Fid%3D109114&country=Russia
>
>Из ссылки я вижу усиление групировки гл. образом за счет средств управления, а не отнють не ротацию.

>Поправьте, если я что-то не углядел.

Командный корабль в Черном Море вещь совершенно бесполезная. С его возможностями он точно так-же мог управлять кораблями из Средиземного моря и даже прямо из Норфолка. А в Черном Море его еще и охранять надо (так как вооружения он практически не несет). Плюс McFaul уже ушел из Черного моря.

Владимир
От Паршев
К Паршев (04.09.2008 13:51:19)
Дата 04.09.2008 14:37:32

Н-да, миллиард долларов - это таки миллиард долларов

http://www.rian.ru/politics/20080904/150949354.html

А что там за международная группа по обеспечению гуманитарной миссии?
От RuLavan
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:32:55)
Дата 04.09.2008 13:29:50

А что потом?

Сейчас руководство Грузии громко просит международной военной помощи, чтобы защититься от злобной России. Доброе и легковерное международное сообщество может откликнуться на их крик души и помочь с вооружениями.

Сформирует и вооружит Грузия ещё 4 пехотные бригады, перевооружится на подержанные Леопарды, купит себе систем ПВО побольше, сформирует эскадрилью F-16, возродит флотилию в составе пары корветов и нескольких ракетных катеров. А дальше-то что? Мы на Тбилиси больше не пойдём, нам это просто не нужно, республики мы уже оттяпали.

Т.е. вся эта сверкающая новым оружием армия таки нападёт опять? Так всё равно им победа не светит, пусть и будет это нам стоить больше крови и железа. Только вот доброе и мягкое "мировое сообщество" может грузин и не понять. Они их для обороны вооружали, а они опять им Цхинвал бомбят. Европейцы точно задумаются.

Врут, поди, как всегда...
От Алексей Соловьев
К RuLavan (04.09.2008 13:29:50)
Дата 04.09.2008 13:44:39

Re: А что...

>Т.е. вся эта сверкающая новым оружием армия таки нападёт опять? Так всё равно им победа не светит, пусть и будет это нам стоить больше крови и железа. Только вот доброе и мягкое "мировое сообщество" может грузин и не понять. Они их для обороны вооружали, а они опять им Цхинвал бомбят. Европейцы точно задумаются.

>Врут, поди, как всегда...
Кого Вы подразумеваете под Европейцами? Тех кто принимает решения и выступают с трибун? Они не задумаются, они и так всё знают абсолютно точно, ведь поведение Тбилиси это тонац и под их дудку тоже. В это и цинизм их. Они сами сознательно создают эту ситуацию чтобы ослаблять Россию.
А те европейцы что смотрят телевизор в основной своей массе тоже не задумаются, им качественно вправят мозг выступающие с трибун.

С уважением. Алексей
От Гегемон
К RuLavan (04.09.2008 13:29:50)
Дата 04.09.2008 13:39:09

Ну и что?

Скажу как гуманитарий
>Сейчас руководство Грузии громко просит международной военной помощи, чтобы защититься от злобной России. Доброе и легковерное международное сообщество может откликнуться на их крик души и помочь с вооружениями.
>Сформирует и вооружит Грузия ещё 4 пехотные бригады, перевооружится на подержанные Леопарды, купит себе систем ПВО побольше, сформирует эскадрилью F-16, возродит флотилию в составе пары корветов и нескольких ракетных катеров. А дальше-то что? Мы на Тбилиси больше не пойдём, нам это просто не нужно, республики мы уже оттяпали.
Придется держать боеготовую группировку (а не как сейчас) против гораздо более серьезного противника. При дефиците средств

>Т.е. вся эта сверкающая новым оружием армия таки нападёт опять? Так всё равно им победа не светит, пусть и будет это нам стоить больше крови и железа.
А им не нужна решительная победа. Им нужна интернационализация и международное давление на северного агрессора. По возможности - частная победа (захватить Кодори или высоты над Цхинвалом, выбить пару танковых батальонов).
А нам придется воевать в сознании того, что добить врага не позволят, как не позволяли этого Израилю (даже если он этого физически не мог).
> Только вот доброе и мягкое "мировое сообщество" может грузин и не понять. Они их для обороны вооружали, а они опять им Цхинвал бомбят. Европейцы точно задумаются.
Это опять будут "русские провокации"

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От U235
К Гегемон (04.09.2008 13:39:09)
Дата 05.09.2008 06:19:17

Re: Ну и...

>А нам придется воевать в сознании того, что добить врага не позволят, как не позволяли этого Израилю (даже если он этого физически не мог).

Здесь существенная ошибка. Россия - не Израиль. У наших оппонентов нет возможности прямого военного воздействия на нас без риска устроить глобальную ракетно-ядерную войну. Санкциями же они сами себя наказывают еще больше чем нас, плюс у России есть и свои ответные ходы на этот случай, которые очень больно могут ударить по инициаторам санкций. В случае повторения наступления грузин мы можем разыграть сценарий второй иракской войны: "На первый раз мы великодушно простили противника, дав ему возможность подумать и исправиться, но он оказался туп и коварен и повторил агрессию, за что болтаться ему в петле". Т.е. во второй раз мы можем просто пойти до конца и очень любопытно, что такого смогут сделать друзья Саакашвили чтобы помешать российским войскам взять Тбилиси?
От Паршев
К RuLavan (04.09.2008 13:29:50)
Дата 04.09.2008 13:39:03

Re: А что...



>Они их для обороны вооружали, а они опять им Цхинвал бомбят. Европейцы точно задумаются.

Детский сад какой-то, извините.
От Alexusid
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:32:55)
Дата 04.09.2008 11:52:53

Интересная фигня...

Всем Б.Пр.
>"...Восстановление армии продлится несколько лет,
>...
>В грузинском министерстве обороны, в Тбилиси, говорят, что как минимум надеются перевооружить четыре уже существующих бригады армии, снабдив их современной техникой, а также увеличить силы авиации.
>Российская армия, ... имея в наличии устаревшую технику
>"Мы должны вместе с Европой и США восстановить нашу армию и дополнительно укрепить ее мощь,
>"Мы абсолютно точно знаем, что нам необходима самая новейшая система ПВО,
>На недавней войне, продлившейся лишь несколько дней,

Если Грузию не примут в НАТО.
Следует-ли из вышесказанного, что Россия заимела у себя под боком, практически на шару, полигон для обкатки л/с, техники, тактики, трофейщиков и пр. дипломатов и политиков?


С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Александр Стукалин
К Alexusid (04.09.2008 11:52:53)
Дата 04.09.2008 11:56:48

Re: Интересная фигня...

>Если Грузию не примут в НАТО.
Ну, рано и или поздно все-таки примут, я думаю... :-)

>Следует-ли из вышесказанного, что Россия заимела у себя под боком, практически на шару, полигон для обкатки л/с, техники, тактики, трофейщиков и пр. дипломатов и политиков?
Не, не следует...
От Alexusid
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:56:48)
Дата 04.09.2008 13:12:39

не факт.

Всем Б.Пр.

>>Следует-ли из вышесказанного, что Россия заимела у себя под боком, практически на шару, полигон для обкатки л/с, техники, тактики, трофейщиков и пр. дипломатов и политиков?
>Не, не следует...

С подключением грузинских РЛС в единое РЛ-пространство НАТО придется считаться.
И противодействовать.


С ув.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От hardy
К Alexusid (04.09.2008 13:12:39)
Дата 04.09.2008 21:18:07

Re: не факт.

>С подключением грузинских РЛС в единое РЛ-пространство НАТО придется считаться.
>И противодействовать.

пока я вижу только 2 прямых бонуса от этого подключения:

1. выдача ЦУ грузинской ПВО и ВВС с АВАКСов и (возможно?) кораблей НАТО в ЧМ.
2. вывод он-лайн РЛ-картинки на экраны каких то натовских командных и/или аналитических центров.

с учетом того, что это подключение легко давится или убивается - особо острой угрозы не вижу.

поправьте, если я не прав.
От Koshak
К hardy (04.09.2008 21:18:07)
Дата 04.09.2008 21:43:45

Re: не факт.

>1. выдача ЦУ грузинской ПВО и ВВС с АВАКСов и (возможно?) кораблей НАТО в ЧМ.

если у них наземки в окрестностях нет

>2. вывод он-лайн РЛ-картинки на экраны каких то натовских командных и/или аналитических центров.

которые смогут заранее оповестить о наряде атакующих средств дадут время грузинам подготовить меры противодействия

>с учетом того, что это подключение легко давится или убивается - особо острой угрозы не вижу.

не так уж и легко подавить, тут все не так просто как кажется.
От xab
К Alexusid (04.09.2008 13:12:39)
Дата 04.09.2008 17:01:16

Re: не факт.

>Всем Б.Пр.

>С подключением грузинских РЛС в единое РЛ-пространство НАТО придется считаться.

А что представляет собой это самое "единое РЛ-пространство НАТО"? Какие центры обработки информации и где? По каким каналам и как идет обмен?

С уважением XAB.
От Koshak
К xab (04.09.2008 17:01:16)
Дата 04.09.2008 21:39:04

Re: не факт.

>Какие центры обработки информации и где? По каким каналам и как идет обмен?

В списке приоритетных объектов поражения РВСН следует поискать)

>С уважением XAB.

Взаимно,
От Alexusid
К xab (04.09.2008 17:01:16)
Дата 04.09.2008 17:36:44

К сож. не знаю (-)
От Александр Стукалин
К Alexusid (04.09.2008 13:12:39)
Дата 04.09.2008 13:35:11

Re: не факт.

>С подключением грузинских РЛС в единое РЛ-пространство НАТО придется считаться.
>И противодействовать.

Как прикажете реагировать и противодействовать?...
От Alexusid
К Александр Стукалин (04.09.2008 13:35:11)
Дата 04.09.2008 13:51:51

Сходу?

Всем Б.Пр.
>>С подключением грузинских РЛС в единое РЛ-пространство НАТО придется считаться.
>>И противодействовать.
>
>Как прикажете реагировать и противодействовать?...
А х.е.з. дорогой товарищ.
Начать хотя-бы с пассивного РП, имитаторов и РТР.
А реально должно думать руководство, исходя из имеющихся средств у противной стороны.


'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Александр Стукалин
К Alexusid (04.09.2008 13:51:51)
Дата 04.09.2008 13:53:24

Re: Сходу?

>Начать хотя-бы с пассивного РП, имитаторов и РТР.

А что есть "пассивное РП"?...
От Alexusid
К Александр Стукалин (04.09.2008 13:53:24)
Дата 04.09.2008 16:29:49

Ага.

Всем Б.Пр.
>>Начать хотя-бы с пассивного РП, имитаторов и РТР.
>
>А что есть "пассивное РП"?...
Пардон. Видимо я недопонял смысл вопроса.

Пассивное радиопротиводействие.


'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Александр Стукалин
К Alexusid (04.09.2008 16:29:49)
Дата 04.09.2008 16:33:40

Re: Ага.

>Пардон. Видимо я недопонял смысл вопроса.
>Пассивное радиопротиводействие.

А как можно противодействовать пассивно?...
От Alexusid
К Александр Стукалин (04.09.2008 16:33:40)
Дата 04.09.2008 16:38:44

Re: Ага.

Вкратце, где-то так:

"Изменения характеристик отражённых сигналов достигают принятием мер и использованием средств, уменьшающих интенсивность отражения радиоволн или искажающих структуру радиоволн при рассеянии их объектами: применением специальных покрытий, поглощающих радиоизлучение, искусственным изменением конфигурации объектов, маскирующим их отличительные признаки, воздействием на среду распространения радиоволн (например, изменением свойств плазменного слоя, окружающего баллистическую ракету). Ложные цели вызывают перегрузку РЭ систем обработки данных и целераспределения или препятствуют получению информации о координатах и параметрах движения объекта. Это затрудняет или исключает пуск ракеты по истинной цели или отвлекает от целей управляемые ракеты и др. средства поражения."(с)
От Александр Стукалин
К Alexusid (04.09.2008 16:38:44)
Дата 04.09.2008 16:48:42

Эвон как!... :-)

Ну это вы самой физике хотите противодействовать, и вряд ли работами в этом направлении должно двигать подключение Грузии к чему-то там... :-)
От Koshak
К Александр Стукалин (04.09.2008 16:48:42)
Дата 04.09.2008 21:37:00

Re: Эвон как!......

>Ну это вы самой физике хотите противодействовать, и вряд ли работами в этом направлении должно двигать подключение Грузии к чему-то там... :-)

сигнатуры отражения бы исковеркать всему тому новому и незасвеченному, что нам может пролететь невзначай...
От Гегемон
К Александр Стукалин (04.09.2008 13:35:11)
Дата 04.09.2008 13:44:56

Re: не факт.

Скажу как гуманитарий
>>С подключением грузинских РЛС в единое РЛ-пространство НАТО придется считаться.
>>И противодействовать.
>Как прикажете реагировать и противодействовать?...
Невоенным способом - никак.
При конфликте - убивать ракетами

С уважением
От Андю
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:56:48)
Дата 04.09.2008 12:02:12

Ре: Интересная фигня...

Здравствуйте,

>Ну, рано и или поздно все-таки примут, я думаю... :-)

Это сильно сомнительно. Даже учитывая крайне мутную текущую политику РФ.

Впрочем, можно расчитывать на её "просветление", а вот расчитывать на полотическую стабильность Грузии и "единство ЕС" не приходится, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр А
К Андю (04.09.2008 12:02:12)
Дата 04.09.2008 12:18:29

Этот конфлит ее сильно выправил...


Приветствую,

>Это сильно сомнительно. Даже учитывая крайне мутную текущую политику РФ.

Игра с НАТО в сотрудничество-соперничество закончилась, по крайней мере на время. Власть не дрогнула признать Абхазию и Ю.Оссетию, согласившись побороться с "прогрессивной мировой общественностью". Сказав А придется говорить и Б. Нужно четко идти на смену режима в Тбилиси. По крайней мере существующую грузинскую власть нужно подрывать всеми силами.

Александр
От Iva
К Александр А (04.09.2008 12:18:29)
Дата 04.09.2008 15:34:29

Re: Этот конфлит

Привет!

>Игра с НАТО в сотрудничество-соперничество закончилась, по крайней мере на время. Власть не дрогнула признать Абхазию и Ю.Оссетию, согласившись побороться с "прогрессивной мировой общественностью". Сказав А придется говорить и Б. Нужно четко идти на смену режима в Тбилиси. По крайней мере существующую грузинскую власть нужно подрывать всеми силами.

Это какую? Саакашвили? Его сожрут и без нас, вопрос только когда - до выборов или на них. Т.е. вопрос только - досидит ли он срок. Скорее всего - да, так как его срочное снятие будет потверждать российскую позицию.

А сожрать его сожрут, так как ему грузины такого унижения не простят. Сейчас они его поддерживают просто по солидарности малой нации, а потом - будут ненавидеть. Он выставил их - народ, армию, государство на посмешище. Они никогда не признаются в этом другим, но это они осознают и ему этого не простят.

Поэтому он остался один.

Его сожрут, но наивно надеятся, что смена его на другого грузинского политика приведет к серьезным улучшениям наших отношений.

Владимир
От Captain Africa
К Iva (04.09.2008 15:34:29)
Дата 04.09.2008 17:03:51

Re: Этот конфлит

>Это какую? Саакашвили? Его сожрут и без нас, вопрос только когда - до выборов или на них. Т.е. вопрос только - досидит ли он срок. Скорее всего - да, так как его срочное снятие будет потверждать российскую позицию.
>А сожрать его сожрут, так как ему грузины такого унижения не простят. Сейчас они его поддерживают просто по солидарности малой нации, а потом - будут ненавидеть. Он выставил их - народ, армию, государство на посмешище. Они никогда не признаются в этом другим, но это они осознают и ему этого не простят.
>Поэтому он остался один.
>Его сожрут, но наивно надеятся, что смена его на другого грузинского политика приведет к серьезным улучшениям наших отношений.

Совершенно не факт что сожрут. Он их сам может сожрать. Сейчас там 3/4 Грузии можно пересажать на 4 года за уклонение. Так что у него еще не вечер.
От Iva
К Captain Africa (04.09.2008 17:03:51)
Дата 05.09.2008 08:09:47

Re: Этот конфлит

Привет!

>Совершенно не факт что сожрут. Он их сам может сожрать. Сейчас там 3/4 Грузии можно пересажать на 4 года за уклонение. Так что у него еще не вечер.

Эти 3/4 никого не волнуют. Его сожрет его же окружение.

Владимир
От RuLavan
К Александр А (04.09.2008 12:18:29)
Дата 04.09.2008 13:06:00

Re: Этот конфлит

>Приветствую,

>>Это сильно сомнительно. Даже учитывая крайне мутную текущую политику РФ.
>
>Игра с НАТО в сотрудничество-соперничество закончилась, по крайней мере на время. Власть не дрогнула признать Абхазию и Ю.Оссетию, согласившись побороться с "прогрессивной мировой общественностью". Сказав А придется говорить и Б. Нужно четко идти на смену режима в Тбилиси. По крайней мере существующую грузинскую власть нужно подрывать всеми силами.

>Александр

Проблема в том, что другие страны и международные объединения намерены эту власть всеми силами поддерживать. И тут уже наши силы неравны. Одержать ещё и политическую победу нам не дадут.

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (04.09.2008 13:06:00)
Дата 04.09.2008 13:16:36

Re: Этот конфлит


>Проблема в том, что другие страны и международные объединения намерены эту власть всеми силами поддерживать. И тут уже наши силы неравны. Одержать ещё и политическую победу нам не дадут.

Другого варианта у нас всё равно нет. Всё равно дело идёт к войне против нас, и надо стараться занять максимально выгодные оборонительные позиции.
Режим в Тбилиси - неправильный термин, там общество фашистское сейчас. Его да, не сменишь.
От Гегемон
К Паршев (04.09.2008 13:16:36)
Дата 04.09.2008 13:18:49

Re: Этот конфлит

Скажу как гуманитарий

>>Проблема в том, что другие страны и международные объединения намерены эту власть всеми силами поддерживать. И тут уже наши силы неравны. Одержать ещё и политическую победу нам не дадут.
>Другого варианта у нас всё равно нет. Всё равно дело идёт к войне против нас, и надо стараться занять максимально выгодные оборонительные позиции.
С кем воюем?
>Режим в Тбилиси - неправильный термин, там общество фашистское сейчас. Его да, не сменишь.
Тогда придется менять еще и весь народ. И там все же не фашизм, а нормальный национализм Третьего мира

С уважением
От Белаш
К Гегемон (04.09.2008 13:18:49)
Дата 04.09.2008 15:16:46

Не третьего, "приобщившегося к цивилизации", как младотурки. Он страшнее. (-)
От Гегемон
К Белаш (04.09.2008 15:16:46)
Дата 04.09.2008 15:32:04

Это и есть Третий мир ХХ в. Все арабы (-)
От Белаш
К RuLavan (04.09.2008 13:06:00)
Дата 04.09.2008 13:13:34

Всеми ли силами? (-)
От Александр Стукалин
К Александр А (04.09.2008 12:18:29)
Дата 04.09.2008 12:27:00

Re: Этот конфлит

>Игра с НАТО в сотрудничество-соперничество закончилась, по крайней мере на время. Власть не дрогнула признать Абхазию и Ю.Оссетию, согласившись побороться с "прогрессивной мировой общественностью". Сказав А придется говорить и Б. Нужно четко идти на смену режима в Тбилиси. По крайней мере существующую грузинскую власть нужно подрывать всеми силами.

Да, главное только не надорваться, подрывая... :-)
От Александр А
К Александр Стукалин (04.09.2008 12:27:00)
Дата 04.09.2008 13:07:51

А зачем он нам нужен?


Приветствую

>
>Да, главное только не надорваться, подрывая... :-)

Надорваться можно даже когда по клавиатуре стучишь.

С Саакашвили мы отказались разговаривать, объявив его приступником. Ситуация патовая: конфликт заморожен, но не разрешен. Сейчас Грузию будут экстренно вооружать. Мы же будем укрепляться в Абхазии и Осетии. Никакого политического решения нет и с Саакашвили не будет.Какая нам от него польза? Опять начнуться провокации и обстрелы на границе.

Александр
От Lorenz B
К Александр А (04.09.2008 13:07:51)
Дата 04.09.2008 14:52:45

Re: А зачем...


>Приветствую

>>
>>Да, главное только не надорваться, подрывая... :-)
>
>Надорваться можно даже когда по клавиатуре стучишь.

>С Саакашвили мы отказались разговаривать, объявив его приступником. Ситуация патовая: конфликт заморожен, но не разрешен. Сейчас Грузию будут экстренно вооружать. Мы же будем укрепляться в Абхазии и Осетии. Никакого политического решения нет и с Саакашвили не будет.Какая нам от него польза? Опять начнуться провокации и обстрелы на границе.

Потому что вместо него придёт другой. Только будет умнее, коварнее и не запачканный геноцидом. Будет делать тоже самое. Нет как бы то ни было но Мишико нам сейчас выгоден.

С уважением.



От Александр Стукалин
К Андю (04.09.2008 12:02:12)
Дата 04.09.2008 12:07:25

Ре: Интересная фигня...

>>Ну, рано и или поздно все-таки примут, я думаю... :-)
>+++
>Это сильно сомнительно. Даже учитывая крайне мутную текущую политику РФ.

Ну, не знаю... Посмотрим, как сейчас Североатлантическая ассамблея в Тбилиси отзаседает...

>Впрочем, можно расчитывать на её "просветление", а вот расчитывать на политическую стабильность Грузии и "единство ЕС" не приходится, ПМСМ.

Ну, НАТО, как организация, она чуть поединеннее ЕС будет... :-))
От oleg100
К Александр Стукалин (04.09.2008 11:32:55)
Дата 04.09.2008 11:44:27

под горячую руку надо было обьявить эмбарго на поставку в Грузию вооржений

и все же мне - как опытному интернетному воину и политику - кажется что под горячую руку надо было обьявить эмбарго на поставку в Грузию вооржений - тк оно будет убивать нашиx людей - и зарезервировать право такое вооружение уничтожать по необxодимости.