От Kalash
К Гегемон
Дата 03.09.2008 19:51:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потому что...


>Электростимуляция трупа - это как раз "спящие" полководческие ордена Суворова и Кутузова. Потому что орден св. Георгия полностью перекрывает их нишу

Возражаю. Почему это "Электростимуляция трупа" ордена Георгия это хорошо, а использование Орденов СССР плохо?
От Гегемон
К Kalash (03.09.2008 19:51:33)
Дата 03.09.2008 20:09:06

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>Электростимуляция трупа - это как раз "спящие" полководческие ордена Суворова и Кутузова. Потому что орден св. Георгия полностью перекрывает их нишу
>Возражаю. Почему это "Электростимуляция трупа" ордена Георгия это хорошо, а использование Орденов СССР плохо?
С орденами СССР 2 проблемы:
1) они коммунистические по своей сути;
И тут ничего не поделать. Орден Красного Знамени или орден Ленина - весьма странная награджа для страны, которая изжила и стряхнула с себя коммунистический режим
А собственно боевых сугубо военных наград, как оказалось, почти и не было.

2) они удивительно иерархичны для общества всеобщего равенства.
Сама идея отдельных орденов для военачальников различного ранга, недоступных для простых смертных - идея тупиковая. Награды, несомненно, должны ранжироваться по значимости заслуг, но никак не по чину награждаемого.
Это я к тому, что нынешняя система наград РФ объединяет недостатки сразу РИ и СССР


С уважением
От Evg
К Гегемон (03.09.2008 20:09:06)
Дата 04.09.2008 06:42:02

Re: Потому что...

>> Орден Красного Знамени или орден Ленина - весьма странная награджа для страны, которая изжила и стряхнула с себя коммунистический режим


Про Орден Ленина Вы, пожалуй, правы. Но Разве цвет знамени ВС РФ изменился?
Красная Звезда - пока ещё красная и пятилучевая.
Набор советских медалей чем плох???
От марат
К Evg (04.09.2008 06:42:02)
Дата 04.09.2008 08:46:44

Re: Потому что...

>>> Орден Красного Знамени или орден Ленина - весьма странная награджа для страны, которая изжила и стряхнула с себя коммунистический режим
>

>Про Орден Ленина Вы, пожалуй, правы. Но Разве цвет знамени ВС РФ изменился?
>Красная Звезда - пока ещё красная и пятилучевая.
>Набор советских медалей чем плох???
Дело идет к тому, что похоже изменится - уже сейчас на параде несут Гос. флаг и Знамя части. А даже вроде какому-то полку (Кремлевскому) выдали новое на основе российского триколора (или элементов гос. символов)
марат
От Evg
К марат (04.09.2008 08:46:44)
Дата 04.09.2008 09:33:11

Re: Потому что...

>>>> Орден Красного Знамени или орден Ленина - весьма странная награджа для страны, которая изжила и стряхнула с себя коммунистический режим
>>
>
>>Про Орден Ленина Вы, пожалуй, правы. Но Разве цвет знамени ВС РФ изменился?
>>Красная Звезда - пока ещё красная и пятилучевая.
>>Набор советских медалей чем плох???
>Дело идет к тому, что похоже изменится - уже сейчас на параде несут Гос. флаг и Знамя части. А даже вроде какому-то полку (Кремлевскому) выдали новое на основе российского триколора (или элементов гос. символов)

Не уж то "скатерть Веллинбахова" отменить хотят?
"Не верю!"(с)
От Гегемон
К Evg (04.09.2008 09:33:11)
Дата 04.09.2008 10:21:52

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>>Про Орден Ленина Вы, пожалуй, правы. Но Разве цвет знамени ВС РФ изменился?
>>>Красная Звезда - пока ещё красная и пятилучевая.
>>>Набор советских медалей чем плох???
Советские военные медали так или иначе сохранились.

>>Дело идет к тому, что похоже изменится - уже сейчас на параде несут Гос. флаг и Знамя части. А даже вроде какому-то полку (Кремлевскому) выдали новое на основе российского триколора (или элементов гос. символов)
>Не уж то "скатерть Веллинбахова" отменить хотят?
Она умрет своей смертью

>"Не верю!"(с)
С уважением
От Kosta
К Гегемон (03.09.2008 20:09:06)
Дата 04.09.2008 00:52:57

Re: Потому что...


>С орденами СССР 2 проблемы:
>1) они коммунистические по своей сути;
>И тут ничего не поделать. Орден Красного Знамени или орден Ленина - весьма странная награджа для страны, которая изжила и стряхнула с себя коммунистический режим
>А собственно боевых сугубо военных наград, как оказалось, почти и не было.

Простите, но вы просто неуч.
От Гегемон
К Kosta (04.09.2008 00:52:57)
Дата 04.09.2008 00:59:20

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>С орденами СССР 2 проблемы:
>>1) они коммунистические по своей сути;
>>И тут ничего не поделать. Орден Красного Знамени или орден Ленина - весьма странная награджа для страны, которая изжила и стряхнула с себя коммунистический режим
>>А собственно боевых сугубо военных наград, как оказалось, почти и не было.
>Простите, но вы просто неуч.
Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.

С уважением
От Kalash
К Гегемон (04.09.2008 00:59:20)
Дата 04.09.2008 02:01:19

Re: Потому что...

Простите, но вы просто неуч.
>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.

По моему человек отреагировал на вашу фразу
>А собственно боевых сугубо военных наград, как оказалось, почти и не было.

Если почитать статус большинства советских наград, медалей или орденов, то увидим, что давались они, как раз за военные дела, а не за успехи в соц. соревновании.

От Гегемон
К Kalash (04.09.2008 02:01:19)
Дата 04.09.2008 02:10:12

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>Простите, но вы просто неуч.
>>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.
>
>По моему человек отреагировал на вашу фразу
>>А собственно боевых сугубо военных наград, как оказалось, почти и не было.
>Если почитать статус большинства советских наград, медалей или орденов, то увидим, что давались они, как раз за военные дела, а не за успехи в соц. соревновании.
Собственно военные награды среди советских орденов - Красного Знамени, Красной Звезды и т.н. "полководческие". Первые два - идеологизированные. Остальные - для командного состава и в мирное время не используемые.
Остальные - специально учрежденые для награждения в ВОВ (ордена Отечественной войны и Богдана Хмельницкого, Славы) + даваемый за выслугу "За службу Родине в Вооруженных силах СССР".
После прекращения награждения орденами КрЗн и КрЗв - что осталось? Знаки выслуги, ветеранские и генеральские награды, которые невозможно использовать на практике

С уважением
От TsDV
К Гегемон (04.09.2008 02:10:12)
Дата 04.09.2008 12:34:02

Не так в общем то....

Приветствую...
>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.

Вы тоже похоже не сильно в теме про "полководчесике" ордена - прочтите внимательно их статуты, и будет Вам откровение, ибо ор. Кутузова получает до командира роты, ор Суворова до командира батальона... 3-и степени
>Собственно военные награды среди советских орденов - Красного Знамени, Красной Звезды и т.н. "полководческие". Первые два - идеологизированные. Остальные - для командного состава и в мирное время не используемые.

А чем они неиспользуемые в тех же конфликтах (Чечня, ЮО)?не вижу проблемы

>Остальные - специально учрежденые для награждения в ВОВ (ордена Отечественной войны и Богдана Хмельницкого, Славы) + даваемый за выслугу "За службу Родине в Вооруженных силах СССР".

Последний вполне себе подходит для выслуги, уберите "СССР" и все...

>После прекращения награждения орденами КрЗн и КрЗв - что осталось? Знаки выслуги, ветеранские и генеральские награды, которые невозможно использовать на практике

Так что ваше утверждение необъективно...


С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (04.09.2008 12:34:02)
Дата 04.09.2008 12:44:16

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую...
>>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.
>Вы тоже похоже не сильно в теме про "полководчесике" ордена - прочтите внимательно их статуты, и будет Вам откровение, ибо ор. Кутузова получает до командира роты, ор Суворова до командира батальона... 3-и степени
И что? Это специальные награды для офицерского состава
>>Собственно военные награды среди советских орденов - Красного Знамени, Красной Звезды и т.н. "полководческие". Первые два - идеологизированные. Остальные - для командного состава и в мирное время не используемые.
>А чем они неиспользуемые в тех же конфликтах (Чечня, ЮО)?не вижу проблемы
Их не используют, они для военного времени. И по статуту что-то одно - или эти ордена, или "Георгий".

>>Остальные - специально учрежденые для награждения в ВОВ (ордена Отечественной войны и Богдана Хмельницкого, Славы) + даваемый за выслугу "За службу Родине в Вооруженных силах СССР".
>Последний вполне себе подходит для выслуги, уберите "СССР" и все...
Именно так и сделали. Значок за выслугу по существу

>>После прекращения награждения орденами КрЗн и КрЗв - что осталось? Знаки выслуги, ветеранские и генеральские награды, которые невозможно использовать на практике
>Так что ваше утверждение необъективно...
Объективности не бывает

>С уважением, TsDV.
С уважением
От TsDV
К Гегемон (04.09.2008 02:10:12)
Дата 04.09.2008 12:24:36

т.е Славу например не льзя использовать?

Приветствую...
а ордена РИ, которые пытаются реинкарнировать и притянуть за уши к новой системе государственности можно? Т.е все "Святые" - они коненчо менее идеологизированны, чем БКЗ и КЗ? а чем не подходят полководческие, если неизменяет память некоторыми могли награждаться и командиры полков...
С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (04.09.2008 12:24:36)
Дата 04.09.2008 12:30:51

"Слава" - стыдливый эрзац Георгиевского креста

Скажу как гуманитарий
>Приветствую...

с какой стати нужно воспроизводить награду ВОВ, которая умерла в 1945 году?
И она - да, тоже идеологизированная.

>а ордена РИ, которые пытаются реинкарнировать и притянуть за уши к новой системе государственности можно? Т.е все "Святые" - они коненчо менее идеологизированны, чем БКЗ и КЗ?
Они просуществовали заметно дольше и не несли символики Гражданской войны.

>а чем не подходят полководческие, если неизменяет память некоторыми могли награждаться и командиры полков...
Полководческие - это награды для генералов и полковников. Поскромнее нужно быть высокопоставленным носителям больших звезд.


>С уважением, TsDV.
С уважением
От TsDV
К Гегемон (04.09.2008 12:30:51)
Дата 04.09.2008 12:36:31

Угу, полная приравнена к Герою СССР )))

Приветствую...

И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (04.09.2008 12:36:31)
Дата 04.09.2008 12:46:01

Кем и когда они были уравнены?

Скажу как гуманитарий
>Приветствую...

Это не более, чем досужие рассуждения советских публицистов

>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?

>>С уважением, TsDV.
С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 12:46:01)
Дата 04.09.2008 14:17:10

Re: Кем и когда



>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?

Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
От Гегемон
К Evg (04.09.2008 14:17:10)
Дата 04.09.2008 14:27:57

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий


>>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?
>Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года

>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала

С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 14:27:57)
Дата 04.09.2008 14:49:32

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий


>>>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>>>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?
>>Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года

Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
Что из этого - советская символика.

>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала

"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.

Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
От Гегемон
К Evg (04.09.2008 14:49:32)
Дата 04.09.2008 15:35:49

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>>>>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?
>>>Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
>>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года
>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>Что из этого - советская символика.
Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду

>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
Отчего же?
>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
С какой стати?

>То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
Шизофрения - это официально присваивать человеку звание Героя

С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 15:35:49)
Дата 05.09.2008 09:37:39

Re: Кем и...

>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>Что из этого - советская символика.
>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду

Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.

>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>Отчего же?

От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.

>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>С какой стати?

Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".

>>То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
>Шизофрения - это официально присваивать человеку звание Героя.

Шизофрения - это показной отказ от "символов прошлой Империи" при возрождении символов империи позапрошлой.

А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????

>С уважением
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 09:37:39)
Дата 05.09.2008 11:29:58

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>Что из этого - советская символика.
>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский

>>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>>Отчего же?
>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила. И эти 70 лет - далеко не самые лучшие в нашей истории

>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>С какой стати?
>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование. Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.

>>>То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
>>Шизофрения - это официально присваивать человеку звание Героя.
>Шизофрения - это показной отказ от "символов прошлой Империи" при возрождении символов империи позапрошлой.
Не вижу ничего шизофреничного в отказе от символики гражданской войны

>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
Героем нельзя назначить постановлением органа власти

>>С уважением
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 11:29:58)
Дата 05.09.2008 12:48:46

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>>Что из этого - советская символика.
>>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский

Не нацистский.

>>>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>>>Отчего же?
>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.

Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".

>>>И эти 70 лет - далеко не самые лучшие в нашей истории

Я говорил "не самые плохие".

>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>С какой стати?
>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.

На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.

>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.

Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.

>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>Героем нельзя назначить постановлением органа власти

Назначить нельзя - признать можно.
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 12:48:46)
Дата 05.09.2008 13:38:45

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>>>Что из этого - советская символика.
>>>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский
>Не нацистский.
Для тех, кто использовал ее вне связи с фашистскими движениями - индийцев, финнов и т.д.
А для европейцев - нацистский.
И красная 5-конечная звезда вполне устойчиво связана у нас с советским режимом.

>>>>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>>>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>>>>Отчего же?
>>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.
>Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".
Не замечал такого.

>>>>И эти 70 лет - далеко не самые лучшие в нашей истории
>Я говорил "не самые плохие".
Да, в первые годы нашествия монголов было хуже

>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>С какой стати?
>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
А что неясно-то?

>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
Коммунистическая идеология - вполне религиозная

>Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.
Ну а 83% населения России - русские, для которых христианство - 1000 лет их истории. А советская шелуха слезает довольно быстро

>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>Назначить нельзя - признать можно.
А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.

С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 13:38:45)
Дата 05.09.2008 14:51:21

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>>>>Что из этого - советская символика.
>>>>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>>>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>>>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский
>>Не нацистский.
>Для тех, кто использовал ее вне связи с фашистскими движениями - индийцев, финнов и т.д.
>А для европейцев - нацистский.
>И красная 5-конечная звезда вполне устойчиво связана у нас с советским режимом.

Вероятно разница лишь в том что для меня советский период истории моей станы "режимом" не является.


>>>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>>>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.
>>Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".
>Не замечал такого.

А Вы в Москве на ВДНХ сходите. Как она теперь называется? А Мухинский шедевр на входе куда девался?
А в московском метро старые станции как теперь называются? А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?


>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>С какой стати?
>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>А что неясно-то?

Какие именно символы Вы считаете советскими.

>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.

Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?

>>Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.
>Ну а 83% населения России - русские, для которых христианство - 1000 лет их истории. А советская шелуха слезает довольно быстро

Именно "их истории". Верующих христиан в России ИМХО очень мало. Не тех кто "ходит в церковь", а именно верующих. Верующие люди не стали бы долго беседовать о значении полумесяца на кресте.

>>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>>Назначить нельзя - признать можно.
>А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
>А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
>Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.

1. Вы ИМХО путаете понятия "Герой" (т.е. вообще) и "Герой СССР/России".
2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.

>С уважением
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 14:51:21)
Дата 05.09.2008 15:31:07

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>>>>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский
>>>Не нацистский.
>>Для тех, кто использовал ее вне связи с фашистскими движениями - индийцев, финнов и т.д.
>>А для европейцев - нацистский.
>>И красная 5-конечная звезда вполне устойчиво связана у нас с советским режимом.
>Вероятно разница лишь в том что для меня советский период истории моей станы "режимом" не является.


>>>>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>>>>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.
>>>Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".
>>Не замечал такого.
>А Вы в Москве на ВДНХ сходите. Как она теперь называется? А Мухинский шедевр на входе куда девался?
Станция метро как называлась, так и называется. На ней - Всероссийский выставочный центр.
Мухинский шедевр - аварийная конструкция

>А в московском метро старые станции как теперь называются?
Например, станция метро "Библиотека им. В.И. Ленина". Хотя имя Ленина с основанной Румянцевым РГБ дано сняли.
Изменение названий - в соответствии с городской топонимикой. В Москве нет площади Свердлова - и одноименной станции нет


>А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?
Красные здезды - революционная советская символика

>>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>>С какой стати?
>>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>>А что неясно-то?
>Какие именно символы Вы считаете советскими.
Не смыслы, а символы. Пятиконечная звезда, отсылающая к революционной красной пятиконечной звезде. Спасская башня Кремля (тоже, кстати, со звездой) - от которой, как известно, земля начинается. Красная полоска, на которой наносится надпись.

>>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.
>Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?
Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

>>>Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.
>>Ну а 83% населения России - русские, для которых христианство - 1000 лет их истории. А советская шелуха слезает довольно быстро
>Именно "их истории". Верующих христиан в России ИМХО очень мало. Не тех кто "ходит в церковь", а именно верующих. Верующие люди не стали бы долго беседовать о значении полумесяца на кресте.
Позвольте христианам самим разобраться, в кого они верят. Ваши критерии несерьезны

>>>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>>>Назначить нельзя - признать можно.
>>А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
>>А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
>>Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.
>1. Вы ИМХО путаете понятия "Герой" (т.е. вообще) и "Герой СССР/России".
Я не путаю. Путает советско-эрефовская наградная система

>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".

>>С уважением
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 15:31:07)
Дата 05.09.2008 16:18:19

Re: Кем и...



>>А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?
>Красные здезды - революционная советская символика

Ага. С трехцветной кокардой русские самолёты летали триста лет а с красными звездами всего семьдесят.

>>>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>>>С какой стати?
>>>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>>>А что неясно-то?
>>Какие именно символы Вы считаете советскими.
>Не смыслы, а символы. Пятиконечная звезда, отсылающая к революционной красной пятиконечной звезде. Спасская башня Кремля (тоже, кстати, со звездой) - от которой, как известно, земля начинается. Красная полоска, на которой наносится надпись.

Мне кажется у Вас с красным цветом связано что-то личное.
Красные элементы царской символики у Вас отторжения не вызывают????

>>>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>>>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.
>>Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?
>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

Вне зависимости от того нравится оно кому или нет - 900 лет христианская Россия - это уже история. Сегодня и в ближайшем будущем Россия - светское государство. Причем государство многоконфессиональное. И закладывать в её символику элементы какой-то одной религии = закладывать мину в идею о единстве населяющих её народов.
В парадигме единства выходов два. Либо нерелигиозная/общерелигиозная символика. Либо признание одной религии государственной.

>>>>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>>>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>>>>Назначить нельзя - признать можно.
>>>А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
>>>А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
>>>Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.
>>1. Вы ИМХО путаете понятия "Герой" (т.е. вообще) и "Герой СССР/России".
>Я не путаю. Путает советско-эрефовская наградная система

>>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
>Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".

Пишут. И могут вручить орден. За особо героический поступок орден "Герой России". А могут и ничего не вручить - как повезёт.
Не понятно с чем Вы не согласны.
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 16:18:19)
Дата 05.09.2008 16:39:20

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий


>>>А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?
>>Красные здезды - революционная советская символика
>Ага. С трехцветной кокардой русские самолёты летали триста лет а с красными звездами всего семьдесят.
Нет, с трехцветной кокардой русские самолеты летали недолго

>>>>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>>>>С какой стати?
>>>>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>>>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>>>>А что неясно-то?
>>>Какие именно символы Вы считаете советскими.
>>Не смыслы, а символы. Пятиконечная звезда, отсылающая к революционной красной пятиконечной звезде. Спасская башня Кремля (тоже, кстати, со звездой) - от которой, как известно, земля начинается. Красная полоска, на которой наносится надпись.
>Мне кажется у Вас с красным цветом связано что-то личное.
Нет
>Красные элементы царской символики у Вас отторжения не вызывают????
Нет, не вызывают. Красный цвет - он вообще праздничный.

>>>>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>>>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>>>>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.
>>>Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?
>>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
>Вне зависимости от того нравится оно кому или нет - 900 лет христианская Россия - это уже история. Сегодня и в ближайшем будущем Россия - светское государство. Причем государство многоконфессиональное. И закладывать в её символику элементы какой-то одной религии = закладывать мину в идею о единстве населяющих её народов.
Советское атеистическое государство - это тоже история. Многоконфессиональность преувеличивать не надо: русских в России подавляющее большинство.
Идея о единстве народов - она, конечно, интересная. Только единство должно быть на чем-то основано.

>В парадигме единства выходов два. Либо нерелигиозная/общерелигиозная символика. Либо признание одной религии государственной.
В парадигме единства выход один - вернуться к исторической символике и не плодить национально-культурного сепаратизма. Потому что история России - история в первую очередь русского народа и тех, кто к нему примкнул

>>>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
>>Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".
>Пишут. И могут вручить орден. За особо героический поступок орден "Герой России". А могут и ничего не вручить - как повезёт.
Нет такого ордена. Есть звание "Герой России" и медаль "Золотая Звезда", срисованная с американского образца

>Не понятно с чем Вы не согласны.
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 16:39:20)
Дата 05.09.2008 16:48:09

Re: Кем и...


>Советское атеистическое государство - это тоже история. Многоконфессиональность преувеличивать не надо: русских в России подавляющее большинство.

Вы путаете многоконфессиональность и многонациональность. Не все русские - православные и не все православные - русские.

>>В парадигме единства выходов два. Либо нерелигиозная/общерелигиозная символика. Либо признание одной религии государственной.
>В парадигме единства выход один - вернуться к исторической символике и не плодить национально-культурного сепаратизма. Потому что история России - история в первую очередь русского народа и тех, кто к нему примкнул.

Нельзя дважды войти в ту же реку.

>>>>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
>>>Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".
>>Пишут. И могут вручить орден. За особо героический поступок орден "Герой России". А могут и ничего не вручить - как повезёт.
>Нет такого ордена. Есть звание "Герой России" и медаль "Золотая Звезда", срисованная с американского образца

Согласен. Есть звание "Герой России"
>>Не понятно с чем Вы не согласны.
От Dargot
К Гегемон (05.09.2008 15:31:07)
Дата 05.09.2008 16:02:54

Re: Кем и...

Приветствую!

>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

Если Вам не нравится, что Россия 75 лет (крайние 75 лет и наиболее блистательные 75 лет!) своего существования была коммунистической страной, а русские ордена несли коммунистическую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (05.09.2008 16:02:54)
Дата 05.09.2008 16:26:46

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
> Если Вам не нравится, что Россия 75 лет (крайние 75 лет и наиболее блистательные 75 лет!) своего существования была коммунистической страной
Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться. Именно потому, что Россия была коммунистической страной, а историческое прошлое всячески вытравлялось и подменялось советскими суррогатами.
>, а русские ордена несли коммунистическую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
Это были советские ордена, которые не несли русской символики. Так что мимо

>С уважением, Dargot.
С уважением
От TsDV
К Гегемон (05.09.2008 16:26:46)
Дата 05.09.2008 16:33:15

Спор с Вами утомляет... Последний комментарий

Приветствую...
>Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться. Именно потому, что Россия была коммунистической страной, а историческое прошлое всячески вытравлялось и подменялось советскими суррогатами.

К катастрофе привело другое, ну Ваше право верить в то что хотите. А про вытравливание истории - мимо, или у вас провалы в памяти...


>>С уважением, Dargot.
>С уважением
С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (05.09.2008 16:33:15)
Дата 05.09.2008 16:41:03

Сама эта ветка

Скажу как гуманитарий

>К катастрофе привело другое, ну Ваше право верить в то что хотите. А про вытравливание истории - мимо, или у вас провалы в памяти...
 с призывом восстановить суррогат вместо подлинника - свидетельство системынх провалов в памяти отнюдь не у меня

>>>С уважением, Dargot.
>>С уважением
>С уважением, TsDV.
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 16:26:46)
Дата 05.09.2008 16:29:06

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую!
>
>>>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
>> Если Вам не нравится, что Россия 75 лет (крайние 75 лет и наиболее блистательные 75 лет!) своего существования была коммунистической страной
>Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться.

А что привело Россию к этим 75 годам. Или это произошло случайно?
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 16:29:06)
Дата 05.09.2008 16:34:19

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться.
>А что привело Россию к этим 75 годам. Или это произошло случайно?
Это произошло в результате революции

С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (04.09.2008 15:35:49)
Дата 04.09.2008 16:59:13

Re: Кем и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Скажу как гуманитарий


>>>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>>>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года
>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>Что из этого - советская символика.
>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду

Ага. Тогда звездочки на погонах офицеров армии Российской империи - тоже советская символика. И фигня, что в российской армии они, кажись, с 1827 г. Давайте еще переименуем Советскую лестницу в Эрмитаже. Слово-то нехорошее, разделяет людей по политическим пристрастиям.

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (04.09.2008 16:59:13)
Дата 04.09.2008 19:24:24

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>>>>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года
>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>Что из этого - советская символика.
>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>Ага. Тогда звездочки на погонах офицеров армии Российской империи - тоже советская символика. И фигня, что в российской армии они, кажись, с 1827 г.
А орденские знаки в форме пятиконечной звезды - тоже с 1827 г.? Или с 1940?


>Давайте еще переименуем Советскую лестницу в Эрмитаже. Слово-то нехорошее, разделяет людей по политическим пристрастиям.
:-)
>С уважением, Александр.
С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (04.09.2008 19:24:24)
Дата 04.09.2008 23:26:05

Re: Кем и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А орденские знаки в форме пятиконечной звезды - тоже с 1827 г.? Или с 1940?

А принципиально разница-то какая?

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (04.09.2008 23:26:05)
Дата 04.09.2008 23:45:41

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>А орденские знаки в форме пятиконечной звезды - тоже с 1827 г.? Или с 1940?
>А принципиально разница-то какая?
"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика

>С уважением, Александр.
С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 23:45:41)
Дата 05.09.2008 09:25:33

Re: Кем и...


>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика

Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 09:25:33)
Дата 05.09.2008 11:30:37

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика
>Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
Где в русской военной символике Вы видите красную звезду с серпом и молотом?

С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 11:30:37)
Дата 05.09.2008 12:37:27

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий

>>>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>>>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика
>>Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
>Где в русской военной символике Вы видите красную звезду с серпом и молотом?

А при чем здесь, простите, серп и молот.
Марсова звезда не красная????
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 12:37:27)
Дата 05.09.2008 13:21:36

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>>>>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика
>>>Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
>>Где в русской военной символике Вы видите красную звезду с серпом и молотом?
>А при чем здесь, простите, серп и молот.
>Марсова звезда не красная????
Серп и молот - на советской символике. И советская красная звезда - символика революционно-пролетарская, и все пятиконечные звезды советских орденов отсылают нас именно к ней.
А пятиконечные звезды на эполетах русских офицеров не имеют к ней никакого отношения.

С уважением
От Ornst
К Гегемон (04.09.2008 14:27:57)
Дата 04.09.2008 14:46:27

Re: Кем и...

Приветствую!

>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала

угу, а с 17-го до 93-го она была в нигде просто. Это логично. И какое вообще отношение к Российской действительности имеет тотальное насаждение религиозности во всех областях жизни (и в орденах, естественно) и императорский герб как государственный? Светское государство во главе которого Президент. Страна парадоксов просто.
>С уважением
Алексей
От Гегемон
К Ornst (04.09.2008 14:46:27)
Дата 04.09.2008 15:33:33

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>угу, а с 17-го до 93-го она была в нигде просто. Это логично.
Это Ваше личное мнение.

>И какое вообще отношение к Российской действительности имеет тотальное насаждение религиозности во всех областях жизни (и в орденах, естественно) и императорский герб как государственный?
Исторический герб России. Исторические российские награды.

>Светское государство во главе которого Президент. Страна парадоксов просто.
Никаких парадоксов. Светское - не значит антиисторичное и антирелигиозное

>>С уважением
>Алексей
С уважением
От Kalash
К Гегемон (03.09.2008 20:09:06)
Дата 03.09.2008 20:48:13

Re: Потому что...


>Сама идея отдельных орденов для военачальников различного ранга, недоступных для простых смертных - идея тупиковая. Награды, несомненно, должны ранжироваться по значимости заслуг, но никак не по чину награждаемого.
Орден Св.Георгия тоже был недоступен рядовым. Только знак ордена. Не вижу ничего возмутительного для рагных наград за разную работу. "Или отменить медаль "За отвагу на пожаре" потому что она не подходит для награждения за высокие надои молока?
СССР больше нет, но и монархии тожже нет, так почему монархический Гергий допустим к возрождению. а п ордена и медали СССР нет? Кроме ордена Ленина и ряда устаревших орденов , много тех, которые вполне применимы. Всё лучше, чем масса странных и просто нелепо звучащих наград из 90х. По крайней мере, есть че гордится в СССР. Чем гордиться в истории России 90х годов, это ещё нужно поискать.
От Гегемон
К Kalash (03.09.2008 20:48:13)
Дата 03.09.2008 21:05:58

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>Сама идея отдельных орденов для военачальников различного ранга, недоступных для простых смертных - идея тупиковая. Награды, несомненно, должны ранжироваться по значимости заслуг, но никак не по чину награждаемого.
>Орден Св.Георгия тоже был недоступен рядовым. Только знак ордена.
Рядовым вообще были недоступны ордена. А в новой демократической РФ орден св. Георгия сделали недоступным не только для солдат, но и для младших офицеров - только не ниже майора.
Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой

>Не вижу ничего возмутительного для рагных наград за разную работу.
Разных наград за разную работу нет. Есть каша и эклектика

>"Или отменить медаль "За отвагу на пожаре" потому что она не подходит для награждения за высокие надои молока?
С какой стати?

>СССР больше нет, но и монархии тожже нет, так почему монархический Гергий допустим к возрождению. а п ордена и медали СССР нет? Кроме ордена Ленина и ряда устаревших орденов , много тех, которые вполне применимы.
Какие, например?

>Всё лучше, чем масса странных и просто нелепо звучащих наград из 90х. По крайней мере, есть че гордится в СССР. Чем гордиться в истории России 90х годов, это ещё нужно поискать.
Орден "За заслуги перед Отечеством" = орден св. Владимира в версии "для иноверцев".
Орден Мужества - вообще невоенная награда по статуту

С уважением
От tarasv
К Гегемон (03.09.2008 21:05:58)
Дата 03.09.2008 22:40:58

Re: Потому что...

>Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой

В Российской империи была такая-же практика Андрея Первозванного и Александра Невского давали не ниже 3го класса табели о рангах тоесть начиная с генерал-лейтенанта. Разные степени Владимира тоже к табели о рангах привязаны были.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (03.09.2008 22:40:58)
Дата 04.09.2008 00:36:46

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой
> В Российской империи была такая-же практика Андрея Первозванного и Александра Невского давали не ниже 3го класса табели о рангах тоесть начиная с генерал-лейтенанта. Разные степени Владимира тоже к табели о рангах привязаны были.
Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К Гегемон (04.09.2008 00:36:46)
Дата 04.09.2008 01:53:18

Re: Потому что...

>Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
>А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело

Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса. А уже третьей степенью никак не ниже полковника. Так что ограничения именно по званиям были у всех оденов за исключением одной степени Георгия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К tarasv (04.09.2008 01:53:18)
Дата 04.09.2008 03:01:55

Это нововведение Временного Правительства

> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса.

Награждать нижних чинов офицерским "Георгием". При царе такого не было.
От tarasv
К И.Пыхалов (04.09.2008 03:01:55)
Дата 04.09.2008 04:14:27

Re: Это нововведение...

>> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса.
>Награждать нижних чинов офицерским "Георгием". При царе такого не было.

Наверно что так я чегото посчитал что корнет и хорунжий не оберофицеры.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (04.09.2008 01:53:18)
Дата 04.09.2008 02:12:48

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
>>А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело
> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса. А уже третьей степенью никак не ниже полковника. Так что ограничения именно по званиям были у всех оденов за исключением одной степени Георгия.
Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.
Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К Гегемон (04.09.2008 02:12:48)
Дата 04.09.2008 02:48:22

Re: Потому что...

>Скажу как гуманитарий
>Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.

Изначально - да, но ЕМНИП после Крымской и тут ограничили сверху и Аннинским оружием стали награждать только младших офицеров.

>Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?

Я бы не сказал что по месту в наградной системе Георгий близок к Золотой Звезде, тоесть частично да (за военные подвиги) но кое в чем он кардинально отличается потому как по статуту награждения им могло быть и за выслугу. В любом случае я бы не стал приводить дореволюционную российскую наградную систему как пример стройности и логичности ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (04.09.2008 02:48:22)
Дата 04.09.2008 03:31:53

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.
> Изначально - да, но ЕМНИП после Крымской и тут ограничили сверху и Аннинским оружием стали награждать только младших офицеров.
Речь и идет только об офицерском корпусе. РИ - сословное общество

>>Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?
> Я бы не сказал что по месту в наградной системе Георгий близок к Золотой Звезде, тоесть частично да (за военные подвиги) но кое в чем он кардинально отличается потому как по статуту награждения им могло быть и за выслугу.
За выслугу - это в начале 19 в.
А "неправильное" награждение имело место и со званием ГСС

> В любом случае я бы не стал приводить дореволюционную российскую наградную систему как пример стройности и логичности ;)
Я бы сказал, это хорошая основа для модернизации

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением