От Гегемон
К Kalash
Дата 03.09.2008 21:05:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>Сама идея отдельных орденов для военачальников различного ранга, недоступных для простых смертных - идея тупиковая. Награды, несомненно, должны ранжироваться по значимости заслуг, но никак не по чину награждаемого.
>Орден Св.Георгия тоже был недоступен рядовым. Только знак ордена.
Рядовым вообще были недоступны ордена. А в новой демократической РФ орден св. Георгия сделали недоступным не только для солдат, но и для младших офицеров - только не ниже майора.
Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой

>Не вижу ничего возмутительного для рагных наград за разную работу.
Разных наград за разную работу нет. Есть каша и эклектика

>"Или отменить медаль "За отвагу на пожаре" потому что она не подходит для награждения за высокие надои молока?
С какой стати?

>СССР больше нет, но и монархии тожже нет, так почему монархический Гергий допустим к возрождению. а п ордена и медали СССР нет? Кроме ордена Ленина и ряда устаревших орденов , много тех, которые вполне применимы.
Какие, например?

>Всё лучше, чем масса странных и просто нелепо звучащих наград из 90х. По крайней мере, есть че гордится в СССР. Чем гордиться в истории России 90х годов, это ещё нужно поискать.
Орден "За заслуги перед Отечеством" = орден св. Владимира в версии "для иноверцев".
Орден Мужества - вообще невоенная награда по статуту

С уважением
От tarasv
К Гегемон (03.09.2008 21:05:58)
Дата 03.09.2008 22:40:58

Re: Потому что...

>Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой

В Российской империи была такая-же практика Андрея Первозванного и Александра Невского давали не ниже 3го класса табели о рангах тоесть начиная с генерал-лейтенанта. Разные степени Владимира тоже к табели о рангах привязаны были.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (03.09.2008 22:40:58)
Дата 04.09.2008 00:36:46

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой
> В Российской империи была такая-же практика Андрея Первозванного и Александра Невского давали не ниже 3го класса табели о рангах тоесть начиная с генерал-лейтенанта. Разные степени Владимира тоже к табели о рангах привязаны были.
Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К Гегемон (04.09.2008 00:36:46)
Дата 04.09.2008 01:53:18

Re: Потому что...

>Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
>А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело

Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса. А уже третьей степенью никак не ниже полковника. Так что ограничения именно по званиям были у всех оденов за исключением одной степени Георгия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К tarasv (04.09.2008 01:53:18)
Дата 04.09.2008 03:01:55

Это нововведение Временного Правительства

> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса.

Награждать нижних чинов офицерским "Георгием". При царе такого не было.
От tarasv
К И.Пыхалов (04.09.2008 03:01:55)
Дата 04.09.2008 04:14:27

Re: Это нововведение...

>> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса.
>Награждать нижних чинов офицерским "Георгием". При царе такого не было.

Наверно что так я чегото посчитал что корнет и хорунжий не оберофицеры.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (04.09.2008 01:53:18)
Дата 04.09.2008 02:12:48

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
>>А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело
> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса. А уже третьей степенью никак не ниже полковника. Так что ограничения именно по званиям были у всех оденов за исключением одной степени Георгия.
Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.
Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К Гегемон (04.09.2008 02:12:48)
Дата 04.09.2008 02:48:22

Re: Потому что...

>Скажу как гуманитарий
>Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.

Изначально - да, но ЕМНИП после Крымской и тут ограничили сверху и Аннинским оружием стали награждать только младших офицеров.

>Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?

Я бы не сказал что по месту в наградной системе Георгий близок к Золотой Звезде, тоесть частично да (за военные подвиги) но кое в чем он кардинально отличается потому как по статуту награждения им могло быть и за выслугу. В любом случае я бы не стал приводить дореволюционную российскую наградную систему как пример стройности и логичности ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (04.09.2008 02:48:22)
Дата 04.09.2008 03:31:53

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.
> Изначально - да, но ЕМНИП после Крымской и тут ограничили сверху и Аннинским оружием стали награждать только младших офицеров.
Речь и идет только об офицерском корпусе. РИ - сословное общество

>>Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?
> Я бы не сказал что по месту в наградной системе Георгий близок к Золотой Звезде, тоесть частично да (за военные подвиги) но кое в чем он кардинально отличается потому как по статуту награждения им могло быть и за выслугу.
За выслугу - это в начале 19 в.
А "неправильное" награждение имело место и со званием ГСС

> В любом случае я бы не стал приводить дореволюционную российскую наградную систему как пример стройности и логичности ;)
Я бы сказал, это хорошая основа для модернизации

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением