От Гегемон
К Kalash
Дата 04.09.2008 02:10:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>Простите, но вы просто неуч.
>>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.
>
>По моему человек отреагировал на вашу фразу
>>А собственно боевых сугубо военных наград, как оказалось, почти и не было.
>Если почитать статус большинства советских наград, медалей или орденов, то увидим, что давались они, как раз за военные дела, а не за успехи в соц. соревновании.
Собственно военные награды среди советских орденов - Красного Знамени, Красной Звезды и т.н. "полководческие". Первые два - идеологизированные. Остальные - для командного состава и в мирное время не используемые.
Остальные - специально учрежденые для награждения в ВОВ (ордена Отечественной войны и Богдана Хмельницкого, Славы) + даваемый за выслугу "За службу Родине в Вооруженных силах СССР".
После прекращения награждения орденами КрЗн и КрЗв - что осталось? Знаки выслуги, ветеранские и генеральские награды, которые невозможно использовать на практике

С уважением
От TsDV
К Гегемон (04.09.2008 02:10:12)
Дата 04.09.2008 12:34:02

Не так в общем то....

Приветствую...
>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.

Вы тоже похоже не сильно в теме про "полководчесике" ордена - прочтите внимательно их статуты, и будет Вам откровение, ибо ор. Кутузова получает до командира роты, ор Суворова до командира батальона... 3-и степени
>Собственно военные награды среди советских орденов - Красного Знамени, Красной Звезды и т.н. "полководческие". Первые два - идеологизированные. Остальные - для командного состава и в мирное время не используемые.

А чем они неиспользуемые в тех же конфликтах (Чечня, ЮО)?не вижу проблемы

>Остальные - специально учрежденые для награждения в ВОВ (ордена Отечественной войны и Богдана Хмельницкого, Славы) + даваемый за выслугу "За службу Родине в Вооруженных силах СССР".

Последний вполне себе подходит для выслуги, уберите "СССР" и все...

>После прекращения награждения орденами КрЗн и КрЗв - что осталось? Знаки выслуги, ветеранские и генеральские награды, которые невозможно использовать на практике

Так что ваше утверждение необъективно...


С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (04.09.2008 12:34:02)
Дата 04.09.2008 12:44:16

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую...
>>Не прощу. Потому что Вы изволите не знать предмета.
>Вы тоже похоже не сильно в теме про "полководчесике" ордена - прочтите внимательно их статуты, и будет Вам откровение, ибо ор. Кутузова получает до командира роты, ор Суворова до командира батальона... 3-и степени
И что? Это специальные награды для офицерского состава
>>Собственно военные награды среди советских орденов - Красного Знамени, Красной Звезды и т.н. "полководческие". Первые два - идеологизированные. Остальные - для командного состава и в мирное время не используемые.
>А чем они неиспользуемые в тех же конфликтах (Чечня, ЮО)?не вижу проблемы
Их не используют, они для военного времени. И по статуту что-то одно - или эти ордена, или "Георгий".

>>Остальные - специально учрежденые для награждения в ВОВ (ордена Отечественной войны и Богдана Хмельницкого, Славы) + даваемый за выслугу "За службу Родине в Вооруженных силах СССР".
>Последний вполне себе подходит для выслуги, уберите "СССР" и все...
Именно так и сделали. Значок за выслугу по существу

>>После прекращения награждения орденами КрЗн и КрЗв - что осталось? Знаки выслуги, ветеранские и генеральские награды, которые невозможно использовать на практике
>Так что ваше утверждение необъективно...
Объективности не бывает

>С уважением, TsDV.
С уважением
От TsDV
К Гегемон (04.09.2008 02:10:12)
Дата 04.09.2008 12:24:36

т.е Славу например не льзя использовать?

Приветствую...
а ордена РИ, которые пытаются реинкарнировать и притянуть за уши к новой системе государственности можно? Т.е все "Святые" - они коненчо менее идеологизированны, чем БКЗ и КЗ? а чем не подходят полководческие, если неизменяет память некоторыми могли награждаться и командиры полков...
С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (04.09.2008 12:24:36)
Дата 04.09.2008 12:30:51

"Слава" - стыдливый эрзац Георгиевского креста

Скажу как гуманитарий
>Приветствую...

с какой стати нужно воспроизводить награду ВОВ, которая умерла в 1945 году?
И она - да, тоже идеологизированная.

>а ордена РИ, которые пытаются реинкарнировать и притянуть за уши к новой системе государственности можно? Т.е все "Святые" - они коненчо менее идеологизированны, чем БКЗ и КЗ?
Они просуществовали заметно дольше и не несли символики Гражданской войны.

>а чем не подходят полководческие, если неизменяет память некоторыми могли награждаться и командиры полков...
Полководческие - это награды для генералов и полковников. Поскромнее нужно быть высокопоставленным носителям больших звезд.


>С уважением, TsDV.
С уважением
От TsDV
К Гегемон (04.09.2008 12:30:51)
Дата 04.09.2008 12:36:31

Угу, полная приравнена к Герою СССР )))

Приветствую...

И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (04.09.2008 12:36:31)
Дата 04.09.2008 12:46:01

Кем и когда они были уравнены?

Скажу как гуманитарий
>Приветствую...

Это не более, чем досужие рассуждения советских публицистов

>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?

>>С уважением, TsDV.
С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 12:46:01)
Дата 04.09.2008 14:17:10

Re: Кем и когда



>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?

Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
От Гегемон
К Evg (04.09.2008 14:17:10)
Дата 04.09.2008 14:27:57

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий


>>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?
>Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года

>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала

С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 14:27:57)
Дата 04.09.2008 14:49:32

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий


>>>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>>>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?
>>Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года

Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
Что из этого - советская символика.

>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала

"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.

Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
От Гегемон
К Evg (04.09.2008 14:49:32)
Дата 04.09.2008 15:35:49

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>>И обладателей значительнро меньше... И вчем проблемв для наградждения им рядового и мл. командного состава сегодня?
>>>>А зачем использовать эрзац вместо подлинника? Потому что кресты - это проклятый царизм?
>>>Потому что на "Славе" не надо заменять "джигита" на "птыцу".
>>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года
>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>Что из этого - советская символика.
Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду

>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
Отчего же?
>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
С какой стати?

>То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
Шизофрения - это официально присваивать человеку звание Героя

С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 15:35:49)
Дата 05.09.2008 09:37:39

Re: Кем и...

>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>Что из этого - советская символика.
>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду

Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.

>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>Отчего же?

От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.

>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>С какой стати?

Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".

>>То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
>Шизофрения - это официально присваивать человеку звание Героя.

Шизофрения - это показной отказ от "символов прошлой Империи" при возрождении символов империи позапрошлой.

А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????

>С уважением
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 09:37:39)
Дата 05.09.2008 11:29:58

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>Что из этого - советская символика.
>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский

>>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>>Отчего же?
>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила. И эти 70 лет - далеко не самые лучшие в нашей истории

>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>С какой стати?
>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование. Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.

>>>То что мы наблюдаем в геральдике сегодня - просто какая то шизофрения.
>>Шизофрения - это официально присваивать человеку звание Героя.
>Шизофрения - это показной отказ от "символов прошлой Империи" при возрождении символов империи позапрошлой.
Не вижу ничего шизофреничного в отказе от символики гражданской войны

>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
Героем нельзя назначить постановлением органа власти

>>С уважением
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 11:29:58)
Дата 05.09.2008 12:48:46

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>>Что из этого - советская символика.
>>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский

Не нацистский.

>>>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>>>Отчего же?
>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.

Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".

>>>И эти 70 лет - далеко не самые лучшие в нашей истории

Я говорил "не самые плохие".

>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>С какой стати?
>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.

На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.

>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.

Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.

>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>Героем нельзя назначить постановлением органа власти

Назначить нельзя - признать можно.
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 12:48:46)
Дата 05.09.2008 13:38:45

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>>>Что из этого - советская символика.
>>>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский
>Не нацистский.
Для тех, кто использовал ее вне связи с фашистскими движениями - индийцев, финнов и т.д.
А для европейцев - нацистский.
И красная 5-конечная звезда вполне устойчиво связана у нас с советским режимом.

>>>>>>>И получается что это не эрзац, а модернизация для страны с церковью отделённой от государства.
>>>>>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>>>>>"Боязнь признать, что Россия тоже существовала" мы наблюдаем в полный рост сегодня. Только временные рамки другие.
>>>>Отчего же?
>>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.
>Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".
Не замечал такого.

>>>>И эти 70 лет - далеко не самые лучшие в нашей истории
>Я говорил "не самые плохие".
Да, в первые годы нашествия монголов было хуже

>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>С какой стати?
>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
А что неясно-то?

>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
Коммунистическая идеология - вполне религиозная

>Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.
Ну а 83% населения России - русские, для которых христианство - 1000 лет их истории. А советская шелуха слезает довольно быстро

>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>Назначить нельзя - признать можно.
А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.

С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 13:38:45)
Дата 05.09.2008 14:51:21

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>>>>Что из этого - советская символика.
>>>>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>>>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>>>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский
>>Не нацистский.
>Для тех, кто использовал ее вне связи с фашистскими движениями - индийцев, финнов и т.д.
>А для европейцев - нацистский.
>И красная 5-конечная звезда вполне устойчиво связана у нас с советским режимом.

Вероятно разница лишь в том что для меня советский период истории моей станы "режимом" не является.


>>>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>>>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.
>>Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".
>Не замечал такого.

А Вы в Москве на ВДНХ сходите. Как она теперь называется? А Мухинский шедевр на входе куда девался?
А в московском метро старые станции как теперь называются? А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?


>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>С какой стати?
>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>А что неясно-то?

Какие именно символы Вы считаете советскими.

>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.

Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?

>>Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.
>Ну а 83% населения России - русские, для которых христианство - 1000 лет их истории. А советская шелуха слезает довольно быстро

Именно "их истории". Верующих христиан в России ИМХО очень мало. Не тех кто "ходит в церковь", а именно верующих. Верующие люди не стали бы долго беседовать о значении полумесяца на кресте.

>>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>>Назначить нельзя - признать можно.
>А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
>А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
>Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.

1. Вы ИМХО путаете понятия "Герой" (т.е. вообще) и "Герой СССР/России".
2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.

>С уважением
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 14:51:21)
Дата 05.09.2008 15:31:07

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Собственно пятиконечная звезда - сильно не советский символ.
>>>>Красная звезда - не советский символ. Тогда и свастика - не нацистский
>>>Не нацистский.
>>Для тех, кто использовал ее вне связи с фашистскими движениями - индийцев, финнов и т.д.
>>А для европейцев - нацистский.
>>И красная 5-конечная звезда вполне устойчиво связана у нас с советским режимом.
>Вероятно разница лишь в том что для меня советский период истории моей станы "режимом" не является.


>>>>>От того, что пытаются подальше упрятать не самые плохие 70 лет её истории. Сильно пытаются. До идиотизма.
>>>>70 лет истории очень даже признают, поскольку страна сама их пережила и изжила.
>>>Ага. Изжила. Поэтому наверное и убивается всё "советское".
>>Не замечал такого.
>А Вы в Москве на ВДНХ сходите. Как она теперь называется? А Мухинский шедевр на входе куда девался?
Станция метро как называлась, так и называется. На ней - Всероссийский выставочный центр.
Мухинский шедевр - аварийная конструкция

>А в московском метро старые станции как теперь называются?
Например, станция метро "Библиотека им. В.И. Ленина". Хотя имя Ленина с основанной Румянцевым РГБ дано сняли.
Изменение названий - в соответствии с городской топонимикой. В Москве нет площади Свердлова - и одноименной станции нет


>А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?
Красные здезды - революционная советская символика

>>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>>С какой стати?
>>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>>А что неясно-то?
>Какие именно символы Вы считаете советскими.
Не смыслы, а символы. Пятиконечная звезда, отсылающая к революционной красной пятиконечной звезде. Спасская башня Кремля (тоже, кстати, со звездой) - от которой, как известно, земля начинается. Красная полоска, на которой наносится надпись.

>>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.
>Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?
Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

>>>Да и наносное это все, ИМХО, "по отношению к советскому режиму". 99,999% отношенцев - советские люди.
>>Ну а 83% населения России - русские, для которых христианство - 1000 лет их истории. А советская шелуха слезает довольно быстро
>Именно "их истории". Верующих христиан в России ИМХО очень мало. Не тех кто "ходит в церковь", а именно верующих. Верующие люди не стали бы долго беседовать о значении полумесяца на кресте.
Позвольте христианам самим разобраться, в кого они верят. Ваши критерии несерьезны

>>>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>>>Назначить нельзя - признать можно.
>>А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
>>А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
>>Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.
>1. Вы ИМХО путаете понятия "Герой" (т.е. вообще) и "Герой СССР/России".
Я не путаю. Путает советско-эрефовская наградная система

>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".

>>С уважением
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 15:31:07)
Дата 05.09.2008 16:18:19

Re: Кем и...



>>А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?
>Красные здезды - революционная советская символика

Ага. С трехцветной кокардой русские самолёты летали триста лет а с красными звездами всего семьдесят.

>>>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>>>С какой стати?
>>>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>>>А что неясно-то?
>>Какие именно символы Вы считаете советскими.
>Не смыслы, а символы. Пятиконечная звезда, отсылающая к революционной красной пятиконечной звезде. Спасская башня Кремля (тоже, кстати, со звездой) - от которой, как известно, земля начинается. Красная полоска, на которой наносится надпись.

Мне кажется у Вас с красным цветом связано что-то личное.
Красные элементы царской символики у Вас отторжения не вызывают????

>>>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>>>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.
>>Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?
>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

Вне зависимости от того нравится оно кому или нет - 900 лет христианская Россия - это уже история. Сегодня и в ближайшем будущем Россия - светское государство. Причем государство многоконфессиональное. И закладывать в её символику элементы какой-то одной религии = закладывать мину в идею о единстве населяющих её народов.
В парадигме единства выходов два. Либо нерелигиозная/общерелигиозная символика. Либо признание одной религии государственной.

>>>>>>А чего шизофреничного в присвоении звания Герой России????
>>>>>Героем нельзя назначить постановлением органа власти
>>>>Назначить нельзя - признать можно.
>>>А если Президиум ВС бумажку не выдал - уже не герой?
>>>А как должен человек о себе думать: я герой, ну-ка быстро уважайте!
>>>Награда - не более, чем официальная констатация заслуг человека.
>>1. Вы ИМХО путаете понятия "Герой" (т.е. вообще) и "Герой СССР/России".
>Я не путаю. Путает советско-эрефовская наградная система

>>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
>Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".

Пишут. И могут вручить орден. За особо героический поступок орден "Герой России". А могут и ничего не вручить - как повезёт.
Не понятно с чем Вы не согласны.
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 16:18:19)
Дата 05.09.2008 16:39:20

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий


>>>А законопроект о триколорной звезде на аэропланах в Думе не рассматривается?
>>Красные здезды - революционная советская символика
>Ага. С трехцветной кокардой русские самолёты летали триста лет а с красными звездами всего семьдесят.
Нет, с трехцветной кокардой русские самолеты летали недолго

>>>>>>>>>Тут же никакой боязни я не вижу. Наоборот признание, что да, существовала таки и до 1917 года.
>>>>>>>>>Любые правительства Российского государства, при условии отделения церкви от государства, ВЫНУЖДЕНЫ бы были исключить кресты (и прочие полумесяцы) из символики.
>>>>>>>>С какой стати?
>>>>>>>Страна многоконфессиональная. Крест - религиозный исмвол "который тоже разделяет людей".
>>>>>>Да? В таком случае вся советская символика тем более нге имеет права на существование.
>>>>>На примере ордена Славы я так и не понял, что именно вы считаете за "всю советскую символику". Ну или хотя бы не всю.
>>>>А что неясно-то?
>>>Какие именно символы Вы считаете советскими.
>>Не смыслы, а символы. Пятиконечная звезда, отсылающая к революционной красной пятиконечной звезде. Спасская башня Кремля (тоже, кстати, со звездой) - от которой, как известно, земля начинается. Красная полоска, на которой наносится надпись.
>Мне кажется у Вас с красным цветом связано что-то личное.
Нет
>Красные элементы царской символики у Вас отторжения не вызывают????
Нет, не вызывают. Красный цвет - он вообще праздничный.

>>>>>>>>>>Просто потому, что по отношению к советскому режиму люди разделены гораздо больше.
>>>>>Не согласен с Вами. Режим это всего лишь режим - сегодня один, завтра другой. А религия это гораздо глубже.
>>>>Коммунистическая идеология - вполне религиозная.
>>>Любая идеология религиозна. Но по отношению к СВетским наградам (а советская символика именно не религиозна) идей о "георгиевском полумесяце" не возникает. Или мы хотим заложить в систему бомбочку на будущее? Или объявить православие государственной религией?
>>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
>Вне зависимости от того нравится оно кому или нет - 900 лет христианская Россия - это уже история. Сегодня и в ближайшем будущем Россия - светское государство. Причем государство многоконфессиональное. И закладывать в её символику элементы какой-то одной религии = закладывать мину в идею о единстве населяющих её народов.
Советское атеистическое государство - это тоже история. Многоконфессиональность преувеличивать не надо: русских в России подавляющее большинство.
Идея о единстве народов - она, конечно, интересная. Только единство должно быть на чем-то основано.

>В парадигме единства выходов два. Либо нерелигиозная/общерелигиозная символика. Либо признание одной религии государственной.
В парадигме единства выход один - вернуться к исторической символике и не плодить национально-культурного сепаратизма. Потому что история России - история в первую очередь русского народа и тех, кто к нему примкнул

>>>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
>>Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".
>Пишут. И могут вручить орден. За особо героический поступок орден "Герой России". А могут и ничего не вручить - как повезёт.
Нет такого ордена. Есть звание "Герой России" и медаль "Золотая Звезда", срисованная с американского образца

>Не понятно с чем Вы не согласны.
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 16:39:20)
Дата 05.09.2008 16:48:09

Re: Кем и...


>Советское атеистическое государство - это тоже история. Многоконфессиональность преувеличивать не надо: русских в России подавляющее большинство.

Вы путаете многоконфессиональность и многонациональность. Не все русские - православные и не все православные - русские.

>>В парадигме единства выходов два. Либо нерелигиозная/общерелигиозная символика. Либо признание одной религии государственной.
>В парадигме единства выход один - вернуться к исторической символике и не плодить национально-культурного сепаратизма. Потому что история России - история в первую очередь русского народа и тех, кто к нему примкнул.

Нельзя дважды войти в ту же реку.

>>>>2. Героем СССР/России не назначают (типа, ты теперь герой - иди совершай подвиги), а именно ОФИЦИАЛЬНО констатируют что данный человек УЖЕ совершил нечто героическое.
>>>Если человек совершил нечто героическое, о нем пишут: "совершил героический поступок".
>>Пишут. И могут вручить орден. За особо героический поступок орден "Герой России". А могут и ничего не вручить - как повезёт.
>Нет такого ордена. Есть звание "Герой России" и медаль "Золотая Звезда", срисованная с американского образца

Согласен. Есть звание "Герой России"
>>Не понятно с чем Вы не согласны.
От Dargot
К Гегемон (05.09.2008 15:31:07)
Дата 05.09.2008 16:02:54

Re: Кем и...

Приветствую!

>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

Если Вам не нравится, что Россия 75 лет (крайние 75 лет и наиболее блистательные 75 лет!) своего существования была коммунистической страной, а русские ордена несли коммунистическую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (05.09.2008 16:02:54)
Дата 05.09.2008 16:26:46

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
> Если Вам не нравится, что Россия 75 лет (крайние 75 лет и наиболее блистательные 75 лет!) своего существования была коммунистической страной
Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться. Именно потому, что Россия была коммунистической страной, а историческое прошлое всячески вытравлялось и подменялось советскими суррогатами.
>, а русские ордена несли коммунистическую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
Это были советские ордена, которые не несли русской символики. Так что мимо

>С уважением, Dargot.
С уважением
От TsDV
К Гегемон (05.09.2008 16:26:46)
Дата 05.09.2008 16:33:15

Спор с Вами утомляет... Последний комментарий

Приветствую...
>Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться. Именно потому, что Россия была коммунистической страной, а историческое прошлое всячески вытравлялось и подменялось советскими суррогатами.

К катастрофе привело другое, ну Ваше право верить в то что хотите. А про вытравливание истории - мимо, или у вас провалы в памяти...


>>С уважением, Dargot.
>С уважением
С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (05.09.2008 16:33:15)
Дата 05.09.2008 16:41:03

Сама эта ветка

Скажу как гуманитарий

>К катастрофе привело другое, ну Ваше право верить в то что хотите. А про вытравливание истории - мимо, или у вас провалы в памяти...
 с призывом восстановить суррогат вместо подлинника - свидетельство системынх провалов в памяти отнюдь не у меня

>>>С уважением, Dargot.
>>С уважением
>С уважением, TsDV.
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 16:26:46)
Дата 05.09.2008 16:29:06

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую!
>
>>>Советская символика революционна и оторвана от национальных традиций. Если Вам не нравится, что Россия 900 лет была христианской страной, а русские ордена несли христианскую символику - никто не заставляет принимать русскую историю как свою.
>> Если Вам не нравится, что Россия 75 лет (крайние 75 лет и наиболее блистательные 75 лет!) своего существования была коммунистической страной
>Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться.

А что привело Россию к этим 75 годам. Или это произошло случайно?
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 16:29:06)
Дата 05.09.2008 16:34:19

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>Эти блистательные 75 лет привели к большой катастрофе, от которой не скоро еще удастся оправиться.
>А что привело Россию к этим 75 годам. Или это произошло случайно?
Это произошло в результате революции

С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (04.09.2008 15:35:49)
Дата 04.09.2008 16:59:13

Re: Кем и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Скажу как гуманитарий


>>>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>>>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года
>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>Что из этого - советская символика.
>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду

Ага. Тогда звездочки на погонах офицеров армии Российской империи - тоже советская символика. И фигня, что в российской армии они, кажись, с 1827 г. Давайте еще переименуем Советскую лестницу в Эрмитаже. Слово-то нехорошее, разделяет людей по политическим пристрастиям.

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (04.09.2008 16:59:13)
Дата 04.09.2008 19:24:24

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>Зато на "Славе" - советская символика, которая тоже разделяет людей. И демонстративный отказ от прошлого.
>>>>Георгиевским крестом награждали более 100 лет, а "Славой" - 3 года
>>>Если я правильно помню, там изображена спасская башня и написано слово "Слава". И сама звезда или серебряная или золотая.
>>>Что из этого - советская символика.
>>Все это вместе, включая собственно пятиконечную звезду
>Ага. Тогда звездочки на погонах офицеров армии Российской империи - тоже советская символика. И фигня, что в российской армии они, кажись, с 1827 г.
А орденские знаки в форме пятиконечной звезды - тоже с 1827 г.? Или с 1940?


>Давайте еще переименуем Советскую лестницу в Эрмитаже. Слово-то нехорошее, разделяет людей по политическим пристрастиям.
:-)
>С уважением, Александр.
С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (04.09.2008 19:24:24)
Дата 04.09.2008 23:26:05

Re: Кем и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А орденские знаки в форме пятиконечной звезды - тоже с 1827 г.? Или с 1940?

А принципиально разница-то какая?

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (04.09.2008 23:26:05)
Дата 04.09.2008 23:45:41

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>А орденские знаки в форме пятиконечной звезды - тоже с 1827 г.? Или с 1940?
>А принципиально разница-то какая?
"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика

>С уважением, Александр.
С уважением
От Evg
К Гегемон (04.09.2008 23:45:41)
Дата 05.09.2008 09:25:33

Re: Кем и...


>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика

Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 09:25:33)
Дата 05.09.2008 11:30:37

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика
>Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
Где в русской военной символике Вы видите красную звезду с серпом и молотом?

С уважением
От Evg
К Гегемон (05.09.2008 11:30:37)
Дата 05.09.2008 12:37:27

Re: Кем и...

>Скажу как гуманитарий

>>>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>>>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика
>>Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
>Где в русской военной символике Вы видите красную звезду с серпом и молотом?

А при чем здесь, простите, серп и молот.
Марсова звезда не красная????
От Гегемон
К Evg (05.09.2008 12:37:27)
Дата 05.09.2008 13:21:36

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий

>>>>"Марсовы звезды" на эполетах офицеров - удобный способ отличать чины, без всякой идеологии.
>>>>Пятиконечная звезда советских орденов - это пролетарская Красная Звезда, революционная символика
>>>Всегда интересно было. Чем красная пятиконечная марсова звезда отличается от красной пятиконечной пролетарской звезды. Хотя бы идеологически.
>>Где в русской военной символике Вы видите красную звезду с серпом и молотом?
>А при чем здесь, простите, серп и молот.
>Марсова звезда не красная????
Серп и молот - на советской символике. И советская красная звезда - символика революционно-пролетарская, и все пятиконечные звезды советских орденов отсылают нас именно к ней.
А пятиконечные звезды на эполетах русских офицеров не имеют к ней никакого отношения.

С уважением
От Ornst
К Гегемон (04.09.2008 14:27:57)
Дата 04.09.2008 14:46:27

Re: Кем и...

Приветствую!

>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала

угу, а с 17-го до 93-го она была в нигде просто. Это логично. И какое вообще отношение к Российской действительности имеет тотальное насаждение религиозности во всех областях жизни (и в орденах, естественно) и императорский герб как государственный? Светское государство во главе которого Президент. Страна парадоксов просто.
>С уважением
Алексей
От Гегемон
К Ornst (04.09.2008 14:46:27)
Дата 04.09.2008 15:33:33

Re: Кем и...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Это не модернизация, а боязнь признать, что до 1917 г. Россия тоже существовала
>угу, а с 17-го до 93-го она была в нигде просто. Это логично.
Это Ваше личное мнение.

>И какое вообще отношение к Российской действительности имеет тотальное насаждение религиозности во всех областях жизни (и в орденах, естественно) и императорский герб как государственный?
Исторический герб России. Исторические российские награды.

>Светское государство во главе которого Президент. Страна парадоксов просто.
Никаких парадоксов. Светское - не значит антиисторичное и антирелигиозное

>>С уважением
>Алексей
С уважением