От АМ
К Исаев Алексей
Дата 01.09.2008 14:40:12
Рубрики Танки; 1941;

Ре: Повторю свою...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>То бишь создание большого количества "пожарных команд" для ведения маневренных действий. На случай(вполне вероятный) упреждения РККА в развертывании противником.

это слишком гигантская армада для "пожарных команд", 30000 танков, 90 дивизий, почти милион солдат в моторизированых соединениях.
От Исаев Алексей
К АМ (01.09.2008 14:40:12)
Дата 01.09.2008 14:52:03

Когда у противника инициатива - не очень

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если противник упреждает нас в развертывании и владеет инициативой, нам нужно заменять линию пехотных позиций подвижными соединениями. С необходимостью быстро маневрировать между разными участками.

См., кстати, Венгрию 1945 г. Там немцами было собрано больше танковых дивизий чем в любом другом месте при потере инициативы. И что?

С уважением, Алексей Исаев
От VVS
К Исаев Алексей (01.09.2008 14:52:03)
Дата 01.09.2008 16:33:42

Re: Когда у...

>Если противник упреждает нас в развертывании и владеет инициативой, нам нужно заменять линию пехотных позиций подвижными соединениями. С необходимостью быстро маневрировать между разными участками.

Но если исходить из потери инициативы - как действовать явно мобилизационными ТК ? Автотранспорт-то - из народного хозяйства как минимум. Не лучше ли с таким ходом мыслей по полностью развернутой ТД (еще в мирное время) на армию ?
От Исаев Алексей
К VVS (01.09.2008 16:33:42)
Дата 01.09.2008 21:24:36

Зависит от градуса упреждения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но если исходить из потери инициативы - как действовать явно мобилизационными ТК ? Автотранспорт-то - из народного хозяйства как минимум.

Если упреждают где-то на 75%(от срока развертывания армии), то вполне можно успеть получить автотранспорт. С первого дня главными силами ударить это и в страшном сне никому не могло присниться до июня 1941 г.

>Не лучше ли с таким ходом мыслей по полностью развернутой ТД (еще в мирное время) на армию ?

Маловато будет и есть риск, что растащат армейцы побатальонно.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (01.09.2008 21:24:36)
Дата 01.09.2008 23:36:29

Re: C первого дня главными силами.....

" С первого дня главными силами ударить это и в страшном сне никому не могло присниться до июня 1941 г."

Но ведь в предидущих кампаниях и 39-го и 40-го и 41-го
( и Польша и Франция и Балканы ) с первого дня построение
немцев было именно одноэшелонным - но на Востоке были не
любители читать и анализировать чужую прессу...
Видимо считали что в один эшелон германцы будут строиться только против других . А против нас будут начинать выделив в первый эшелон не более 10 % своих сил
и вводом последующих только после отмобилизации по корректируемуму в Геншабе плану прикрытия и не ранее
чем день М + 15 ...

Т.е. прибывает посредник и спрашивает :
"Разрешите вводить германские танковые корпуса " .

" НЕ РАЗРЕШАЮ " отвечает твердо ГК - на полученных мехкорпусами из народного хозяйста ЗИЛАХ и ГАЗАХ /после
посевной износились/ мы еще покрышки не заменили .
А когда позволите вводить -?

" НУ ТАК И БЫТЬ В ДЕНЬ М + 25 МОЖНО " ответил ГК и повернулся спиной к противнику ...

С уважением к Вашему мнению.


От Исаев Алексей
К Pav.Riga (01.09.2008 23:36:29)
Дата 02.09.2008 10:28:09

Re: C первого...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Но ведь в предидущих кампаниях и 39-го и 40-го и 41-го
>( и Польша и Франция и Балканы ) с первого дня построение
> немцев было именно одноэшелонным - но на Востоке были не
>любители читать и анализировать чужую прессу...

"Мы не такая страна как Польша"(С) П.С.Кленов на декабрьском совещании. Т.е. предполагалось, что сможем вскрыть планы противника.
Франция 1940 - пример не в кассу. Сразу всеми силами было бы, если бы в сентябре 1939 г. на запад пошли. А так с сентября 1939 г. по май 1940 г. у французов был вагон времени. Т.е. их не упреждали.
На Балканах ЕМНИП был период политиеской напряженности, тоже "маячок".

> Видимо считали что в один эшелон германцы будут строиться только против других . А против нас будут начинать выделив в первый эшелон не более 10 % своих сил

Ерунда какая. Предполагалось, что война начнется(=загремят выстрелы и залпы) до полного сосредоточения сил сторон. Т.е. политическая напряженность перейдет в боевые действия при неполной готовности к первой операции.

> Т.е. прибывает посредник и спрашивает :
> "Разрешите вводить германские танковые корпуса " .

Т.е. до ввода германских танковых корпусов противники будут друг друга две недели долбить авиацией.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (02.09.2008 10:28:09)
Дата 02.09.2008 19:21:39

Re: C первого...


>Франция 1940 - пример не в кассу. Сразу всеми силами было бы, если бы в сентябре 1939 г. на запад пошли. А так с сентября 1939 г. по май 1940 г. у французов был вагон времени. Т.е. их не упреждали.
>На Балканах ЕМНИП был период политиеской напряженности, тоже "маячок".



>Ерунда какая. Предполагалось, что война начнется(=загремят выстрелы и залпы) до полного сосредоточения сил сторон. Т.е. политическая напряженность перейдет в боевые действия при неполной готовности к первой операции.



>Т.е. до ввода германских танковых корпусов противники будут друг друга две недели долбить авиацией.

Сразу всеми силами было и во Франции и
во всех прочих случаях -
НАЧАЛО РЕШИТЕЛЬНОЕ без раскачки и сразу по сосредоточению войск ,построенных в один эшелон с очень плотными ударными группировками и
единственная большая отдельная авиационная операция это "битва за Англию". А во всех прочих Лютваффе -верный помошник, вступающий в дело одновременно.

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (02.09.2008 19:21:39)
Дата 02.09.2008 19:46:46

Re: C первого...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Сразу всеми силами было и во Франции

Это в сентябре 1939 г. немцы друг на друга всеми силами навалились? Как раз во Франции был период раскачки с сентября 1939 г. по начало мая 1940 г. С воздушной войной.

>и сразу по сосредоточению войск , построенных в один эшелон

Ну резервы-то у немцев были. Также был ввод в бой по частям. Напр. на Украине в бой сначала пошли 11 и 14 тд, потом 16 и 13 тд, потом две мд, а через неделю после начала боев 9 тд и Викинг.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (02.09.2008 19:46:46)
Дата 03.09.2008 19:38:48

Re: C первого...

>Ну резервы-то у немцев были. Также был ввод в бой по частям. Напр. на Украине в бой сначала пошли 11 и 14 тд, потом 16 и 13 тд, потом две мд, а через неделю после начала боев 9 тд и Викинг.

Резервы и переброска резервных корпусов
и дивизий имелись в любой войне.
Тем более при весьма плотных построениях ударных групп. Там и при марше-то в прорыве дивизии в бой не вступали до появления неподавленного или контратакующего противника.
Но в основном имело применение наращивание сил "с марша" или как в далеком 1914 году с вырыванием корпусов
накануне Марны на Восток...
( То ли " действие по внутренним линиям "-
То ли "Тришкин кафтан".
И здесь простор и толкования и терминологии.
А уж в волнах формирования п.д.дивизий, думаю, и сам М-Г не сразу мог сказать ...)
Почти все (но разумеется не абсолютно)
привлекалось в "дело" вроде из наличных
танковых дивизий аж две держали до Москвы. Или наличные "штуги" тоже не все
пошли в восточный поход а еще и в армии
резерва оставались,вроде в 185 дивизионе
на правом берегу Даугавы в Риге пять потеряли,
а когда в Эстонию вошли то батарею потеряную возродили уже в первой половине июля,хотя в той батерее только ее командир и не пропал без вести,а выбрался к своим на Закюсалу дважды раненым после взрыва ж.д. моста глубокой ночью, да еще одного из раненых сердобольные дамы укрыли в дровяном подвале до входа на правый берег 1.07.41. вермахта .

С уважением к Вашему мнению.
От Evg
К Pav.Riga (01.09.2008 23:36:29)
Дата 02.09.2008 07:56:59

Re: C первого...

>" С первого дня главными силами ударить это и в страшном сне никому не могло присниться до июня 1941 г."

> Но ведь в предидущих кампаниях и 39-го и 40-го и 41-го
>( и Польша и Франция и Балканы ) с первого дня построение
> немцев было именно одноэшелонным - но на Востоке были не
>любители читать и анализировать чужую прессу...
> Видимо считали что в один эшелон германцы будут строиться только против других . А против нас будут начинать выделив в первый эшелон не более 10 % своих сил

В Польше был длительный кризис подводящий к войне, а на Францию "напали" вообще почти через год после объявления войны.
До июня 41 г. первый день войны, обычно, не был первым днём конфликта.