От mpolikar
К All
Дата 02.09.2008 12:25:59
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Политек;

Демографические циклы в истории государств

Предлагаю обсудить в этой ветке несколько материалов по демографической истории России и Китая

"Величайшая катастрофа в истории: Тайпинское восстание в Китае"
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/09/12/20060912134525210.html

«В 1851 году 40% населения Земли жило в Китае»
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/09/04/20060904154255897.html

"Теория демографических циклов описывает историю России"
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/17/20060717124046177.html

"Научный прогноз не предсказание, а сценарий возможного будущего"
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/11/20060711113513297.html


От ttt2
К mpolikar (02.09.2008 12:25:59)
Дата 02.09.2008 15:03:09

ВСЕ сильно тенденциозно и спорно

Население Мира в 1850 году по оценкам 1260 млн человек

http://en.wikipedia.org/wiki/World_population

Поэтому китай не 40 процентов а менее 1/3

В 1900 году несмотря на все описанное в статье в Китае жило те же 400 млн чел

http://www.worldmapper.org/posters/worldmapper_map9_ver5.pdf

Население полностью восстановилось

Это вообще не циклы а просто непериодические демографические катастрофы - они и в Европе были - "Черная смерть" - это никакие не циклы

Какой цикл - эпидемия Чумы в 14 веке??? Просто эпидемия

Пассаж про 2 девочки на 10 мальчиков - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ

просто часть младенцев не регистрировали
От mpolikar
К ttt2 (02.09.2008 15:03:09)
Дата 02.09.2008 15:12:25

Re: ВСЕ сильно...


>Пассаж про 2 девочки на 10 мальчиков - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ

>просто часть младенцев не регистрировали
а смысл "не регистрировать"? налогов и штрафов ведь на младенцев наверное не было...
От Паршев
К mpolikar (02.09.2008 15:12:25)
Дата 02.09.2008 16:35:31

В Китае и Индии до сих пор борются с таким явлением,

как убийство новорожденных девочек. Несмотря на программу ограничения рождаемости, это есть.
Конечно, благодаря раннему определению пола сейчас всё делается проще.
От Grozny Vlad
К Паршев (02.09.2008 16:35:31)
Дата 02.09.2008 17:48:33

В Китае за определение пола плода уголовная ответственность (-)
От mpolikar
К Паршев (02.09.2008 16:35:31)
Дата 02.09.2008 16:48:16

Интересно, сколько регистрировали девочек на 10 новорожденных мальчиков

пока кризис не вступил в острую фазу - т.е. приведеныне в статье даные свидетельствуют о погрешностях статистики или все же о массовых детоубийствах.

От Lower
К mpolikar (02.09.2008 15:12:25)
Дата 02.09.2008 16:07:58

Так их и сейчаз в деревнях не всех регистрируют


>>Пассаж про 2 девочки на 10 мальчиков - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ
>
>>просто часть младенцев не регистрировали
>а смысл "не регистрировать"? налогов и штрафов ведь на младенцев наверное не было...

А в Тибете, так и большинство не записывают.

Ловер
От Роман Алымов
К mpolikar (02.09.2008 15:12:25)
Дата 02.09.2008 15:43:47

Мальчики - наследники, девочки - никто, какой смысл тащиться регистрировать?(-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (02.09.2008 15:43:47)
Дата 02.09.2008 15:56:24

Никакого.

Наделы и соответственно налоги и повинности делились в общине на трудоспособное мужское население. Более низкий социальный статус приобретала вдова. Остальное женское население за пределами своей семьи никакого статуса не имело, дочери вообще "ланфэй".

Грозный Владислав
От mpolikar
К Роман Алымов (02.09.2008 15:43:47)
Дата 02.09.2008 15:52:48

Re: Мальчики -...

Чтобы делать такие выводы о регистрации, хотелось бы услышать на форуме какого-то спеца по Китаю. (Сам я не копенгаген в этом вопросе).
От ttt2
К mpolikar (02.09.2008 15:12:25)
Дата 02.09.2008 15:35:17

Re: ВСЕ сильно...

Авторы сами себе противоречат

----------------------
То есть, получается, убивали 80% новорожденных девочек. Трудно сказать, может быть только в отдельных местах была столь катастрофическая ситуация,
-------------------------------------------------------

Так в отдельных местах или в государстве?
От Д.И.У.
К mpolikar (02.09.2008 12:25:59)
Дата 02.09.2008 13:48:18

Re: Демографические циклы...

>"Теория демографических циклов описывает историю России"
> http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/17/20060717124046177.html

Внешне убедительная, но на самом деле пальцесосательная теория, опасная для полупросвещенных умов, склонных некритически уверовать в такие простые и якобы всё объясняющие построения.

На самом деле то же самое было в Англии, когда в войне Алой и Белой роз элита себя истребила. И только после этого в Англии начался новый виток роста.

Эта фраза откровенно ложная. Элита (точнее, её старая "родовитая" часть) себя действительно истребила, но роста не началось, напротив, начался затяжной мучительный кризис, связанный с "огораживаниями", "революцией цен", ограничением внешних рынков, который даже при Елизавете был преодолен весьма условно и временно.
Экономисты, подсчитавшие реальную покупательную способность среднего заработка сельского ремесленника, пришли к выводу, что временем наибольшего благоденствия данного слоя была первая половина XV века, т.е. период перед Войной роз, после чего происходил непрерывный спад вплоть до середины XVII века, т.е. кромвелевской революции, и лишь потом начался постепенно ускоряющийся подъем.

То есть первой "переломной точкой" стоит считать не Войну роз, а скорее эпидемию чумы 1348 г., преодолевшую аграрное перенаселение, и одновременно начало Столетней войны, предоставившей знати внешний источник дохода.
Во всяком случае, процесс получается какой-то смазанный и не вполне укладывающийся в предложенную теорию.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (02.09.2008 13:48:18)
Дата 02.09.2008 14:03:12

Re: Демографические циклы...

>>"Теория демографических циклов описывает историю России"
>> http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/17/20060717124046177.html

Добавил бы, что эта теория, явно выросшая из мальтузианства, относительно верна только для "традиционных" застойных обществ, и то "взятых в идеале", очищенном от всяких внешних "искусственных" потрясений. Например, внешнее вражеское нашествие способно разрушить внутренне экономически процветающую, но по каким-то причинам небоеспособную в данный момент цивилизацию.
Чем ближе к новому времени, тем в большей степени технический прогресс и другие социально значимые факторы искажают картину "естественных социально-демографических циклов", вплоть до их преодоления.
От Паршев
К Д.И.У. (02.09.2008 14:03:12)
Дата 02.09.2008 14:24:40

Я только умоляю

Вы всё верно пишете
>Добавил бы, что эта теория, явно выросшая из мальтузианства,
но боюсь Мальтуса Вы не читали, поэтому стоит ли на него ссылаться?
Хорошо, если ошибаюсь.
От Д.И.У.
К Паршев (02.09.2008 14:24:40)
Дата 02.09.2008 15:00:40

Re: Я только...

>Вы всё верно пишете
>>Добавил бы, что эта теория, явно выросшая из мальтузианства,
>но боюсь Мальтуса Вы не читали, поэтому стоит ли на него ссылаться?
>Хорошо, если ошибаюсь.

Мальтуса не читал, знаком только в общих чертах по вторичным источникам. Однако на него прямо ссылается один из авторов обсуждаемой теории в
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/11/20060711113513297.html -
"Сергей Нефедов: Первой математической моделью развития общества была модель предложенная Томасом Мальтусом на рубеже XVIII – XIX веков. Сам Мальтус формулы не писал, но его теория может быть легко выражена простыми формулами. И мы все знаем эти модели, их изучают на втором-третьем курсе экономических факультетов, которые позволяют прогнозировать экономическое развитие всего мира. ..."

От Паршев
К Д.И.У. (02.09.2008 15:00:40)
Дата 02.09.2008 16:33:20

Так и я не читал

и никто не читал. На русском издавали только половину от его основной работы.

Автор "теории" тоже не читал :)

У всех этих теорий есть рациональное основание - несоответствие производительных сил и населения, но они часто скатываются в логическую ошибку - например, уход "лишнего" сельского населения в города не означает решения проблемы перенаселения - городское население ест то, что производят крестьяне.
Да и в условиях перенаселения общества ведут себя по-разному - кто-то тихо мрёт от голода, кто-то сбивается в шайки и идёт покорять мир или отбивать Святую Землю.
От selioa
К mpolikar (02.09.2008 12:25:59)
Дата 02.09.2008 13:00:26

Ради прикола.....

Все разоблачители репрессий пытаются вычислить количествр жертв по колебаниям рождаемости.
Можете сказать какую волну репрессий надо было бы создать для получения спада рождаемости в России 96-99 годов прошлого века?