От Белаш
К All
Дата 02.09.2008 12:03:04
Рубрики Древняя история; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

«Битва у Красной скалы» Джона Ву.

Приветствую Вас!
Масштабный и добротно (действительно качественно) снятый китайский эпик по «Троецарствию». Китайские чудо-построения и рубки впечатляют. При этом много простых бытовых зарисовок.
Фото:
http://ecoross1.livejournal.com/83518.html
Торренты:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1057192
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1065430
В следующем фильме (январь 2009) обещают не менее масштабные битвы уже флотов.
Вопрос знатокам:
В подавляющем большинстве китайских околоисторических фильмов о промежутке времени от Цинь Шихуаньди до династии Тан фигурирует вундерваффе в виде тяжелой пехоты со щитами чуть меньше роста человека, аккуратно сметающей все живое. А что было в реальности?
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (02.09.2008 12:03:04)
Дата 02.09.2008 14:42:28

Есть книжка такая, что-то вроде

"Военного искусства Древнего Китая".
Были вроде бы такие "стены щитов", причем даже задолго до Цинь Шихуанди. Причем оружие применялось специфическое, именно чтобы доставать противника через щит - клевцы гэ и т.д.
Вместо шлемов (или наряду с ними) использовались бронзовые личины.
От Белаш
К Паршев (02.09.2008 14:42:28)
Дата 02.09.2008 16:07:54

Да, клевцы (если это были они?) там тоже показаны.

Приветствую Вас!
>"Военного искусства Древнего Китая".
>Были вроде бы такие "стены щитов", причем даже задолго до Цинь Шихуанди. Причем оружие применялось специфическое, именно чтобы доставать противника через щит - клевцы гэ и т.д.
>Вместо шлемов (или наряду с ними) использовались бронзовые личины.
В т. ч. подсекание ими ног вражеской пехоты.
А также лучники.
Конников сдергивали кошками, утаскивали за щиты и там запинывали.
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (02.09.2008 16:07:54)
Дата 02.09.2008 16:45:13

Re: Да, клевцы...

>>Конников сдергивали кошками, утаскивали за щиты и там запинывали.
конники сомнительно, их долго там не было, во времена Суньцзы да и позднее колесницы и пехота.
От Белаш
К Паршев (02.09.2008 16:45:13)
Дата 02.09.2008 17:50:30

Время действия "Битвы.." - третий век нашй эры. (-)
От Паршев
К Белаш (02.09.2008 17:50:30)
Дата 02.09.2008 17:55:08

Тогда да, как раз (-)
От Олег Иванов
К Белаш (02.09.2008 12:03:04)
Дата 02.09.2008 14:32:56

Re: «Битва у...

>Приветствую Вас!
>Масштабный и добротно (действительно качественно) снятый китайский эпик по «Троецарствию». Китайские чудо-построения и рубки впечатляют.

Слышал про китайский же (естественно :) сериал по "Речным заводям" - никто не знает, где его взять можно?
От СБ
К Олег Иванов (02.09.2008 14:32:56)
Дата 03.09.2008 10:12:46

Могу указать только сериал по...

>Слышал про китайский же (естественно :) сериал по "Речным заводям" - никто не знает, где его взять можно?
 ...тому же "Троецарствию".
http://www.mininova.org/tor/1725826
Вроде бы есть английские субтитры, но я еще не проверял.
От Олег Иванов
К СБ (03.09.2008 10:12:46)
Дата 04.09.2008 03:39:46

Re: Могу указать

> ...тому же "Троецарствию".
> http://www.mininova.org/tor/1725826
> Вроде бы есть английские субтитры, но я еще не проверял.
Спасибо огромное! Действительно, по-китайски с английскими субтитрами.
От BIGMAN
К Белаш (02.09.2008 12:03:04)
Дата 02.09.2008 14:19:38

Re: «Битва у...

>Приветствую Вас!
>Масштабный и добротно (действительно качественно) снятый китайский эпик по «Троецарствию». Китайские чудо-построения и рубки впечатляют. При этом много простых бытовых зарисовок.

А также по-китайски совершенно наивный глупый сценарий.
Хотя любители фэнтези будут довольны.
От Белаш
К BIGMAN (02.09.2008 14:19:38)
Дата 02.09.2008 16:03:42

Оригинал уж очень труден для восприятия простому зрителю, ИМХО. (-)
От sergе ts
К Белаш (02.09.2008 16:03:42)
Дата 02.09.2008 18:19:15

Особенно эпизод с отрубленной рукой в оригинальном романе...

Это когда сторонник Лю Бэя убил свою жену, отрубил ей руку, сварил и накормил находяшегося в бегах Лю Бэя, поскольку в доме не было еды. А потом Лю Бэй увидел труп жены и прослезился.
Примечание для не читавших: Лю Бэй один из главных положительных персонажей, впоследствии император Шу(Шу Хань)
От Siberiаn
К sergе ts (02.09.2008 18:19:15)
Дата 02.09.2008 19:39:05

Нерацыонально как то

рук то много. И ног. Рубил бы потихоньку, да и кормил вождя - на фига всю бабу было мочить????

Siberian
От Robert
К Siberiаn (02.09.2008 19:39:05)
Дата 03.09.2008 20:29:56

Там до сиx пор в деревняx случается. Разрешен один ребенок. Проблемм не видят. (-)
От К. Конищев
К Siberiаn (02.09.2008 19:39:05)
Дата 02.09.2008 19:56:26

Ну так, может, в этом и была цель. А накормить вождя - удобный предлог. (-)
От Паршев
К sergе ts (02.09.2008 18:19:15)
Дата 02.09.2008 18:44:49

Re: Особенно эпизод

"Чем угостить тебя? Скажи, зажарю дочь любую!"
От Белаш
К sergе ts (02.09.2008 18:19:15)
Дата 02.09.2008 18:32:18

Да, я тоже оценил. (-)
От BIGMAN
К Белаш (02.09.2008 16:03:42)
Дата 02.09.2008 16:58:37

Ну я не сомневался, что любители фэнтези будут довольны. (-)
От Белаш
К BIGMAN (02.09.2008 16:58:37)
Дата 02.09.2008 17:46:09

"Он не любил синематограф" (c). (-)
От BIGMAN
К Белаш (02.09.2008 17:46:09)
Дата 02.09.2008 19:08:39

"Властелины колец" не смотрю. (-)
От Гегемон
К BIGMAN (02.09.2008 19:08:39)
Дата 02.09.2008 21:27:35

Это лучший военно-исторический фильм десятилетия! (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (02.09.2008 21:27:35)
Дата 03.09.2008 12:19:27

Я бы и на большее замахнулся. Особенно с учетом того...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что нам подогнали ВИ после него. Тройной триумф античного гомоэротизма, ннна, Македонский и Леонид вертятся в гробех.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (03.09.2008 12:19:27)
Дата 03.09.2008 18:52:47

Увы, для сборов проще стругать "попроще". Зато Азия существенно повышает качеств (-)
От Rwester
К Гегемон (02.09.2008 21:27:35)
Дата 02.09.2008 23:54:57

лучший не лучший, но уж точно самый реалистичный(-)
От sergе ts
К Белаш (02.09.2008 12:03:04)
Дата 02.09.2008 14:10:23

Художественный вымысел скорее всего.


По Цинь главный источник - терракотовая армия. Вооружение - копья, бронзовые мечи, кинжалы, арбалеты, стрелы с бронзовыми наконечниками. Найдены большие бронзовые щиты для колесниц. Пехотные щиты найдены при других раскопках, чуть больше 60 см в высоту. Предполагается (домыслы) что арбалетчики без доспехов образовывали первую линию застрельщиков,а за ними стояла тяжёлая пехота. Кколесницы - ударная сила.

Западная Хань - среднего размера щиты примерно руку в диаметре.
http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=11358
http://img214.imageshack.us/img214/6639/combatvi0.jpg


Использовали стену щитов, но средних размеров щитов, определённо не ростовых. Подпирали щиты палками что бы легче держать, пока стояли в строю.

Троецарствие - массовое использование тяжёлой кавалерии (Цао-Цао). Начало использования доспехов для лошади. Возможно использование стремян. Усвершенствование арбалетов Чжугэ Ляном(легендарно).
Основное оружие пехоты - арбалет, лук, пика. Известно что китайские арбалетчики использовали павизы (есть китайский иероглиф для них), но к какому периоду это относится не могу сказать. Оспрейка рисует пехтинца с пикой и несколько больше среднего щитом, но откуда они его взяли неизвестно, может выдумали, может из другого периода. Свидетельства стены шитов мне неизвестны, скорее всего не было.

То есть стена щитов с ростовыми щитами в период Цинь - Троецарствие скорее всего художествення вымысел. В оспрейке первые ростовые шиты показаны примерно в 4-5 в нэ, но опять таки, без источника.

Вообще с такими вопросами лучше идти на chinahistoryforum.com Там есть настоящие специалисты, читающие источники в оригинале. Есть ещё пара оспреек - 1500днэ-200нэ, 200нэ-569нэ, хотя слепо доверять им не стоит - в значительное мере сосание пальца над скудными археологичекими находками и двусмысленными историческими записями. Оспрейки можно скачать в сети.
От Белаш
К sergе ts (02.09.2008 14:10:23)
Дата 02.09.2008 16:03:11

Большое спасибо! (-)