ВИФ2 NE : Ветка : 21 Таганрогская мотострелковая дивизия

От	Erdraug
К	All
Дата	04.09.2008 12:28:17
Рубрики	Современность;

21 Таганрогская мотострелковая дивизия

В 1991 г. дивизия выведена в СибВО. Потом упоминается лишь единожды о том, что один из ее полков в 2007 г. был полностью перевооружен на Т-90.
Вопросы:
1. где дислоцируется? (Омск ?)
2. в какую армию входит? (41 А?)
3. текущий состав? (1 полк ПБГ, 3 - кадрированных?)
4. какой именно полк был перевооружен? На какую модификацию Т-90?
5. история дивизии между 1991 и 2007? (свернута в бхвт или кадрированную мсд, затем развернут 1 полк?)

От	Exeter
К	Erdraug (04.09.2008 12:28:17)
Дата	04.09.2008 20:52:42

21-я мсд (Омск) - 180-я омсбр - 139-я бхвт

Здравствуйте, уважаемый Erdraug!

В бригаду ее переформировали где-то в середине 90-х гг, а БХВТ она стала еще до 2000 г.
Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.

С уважением, Exeter

От	GPZ
К	Exeter (04.09.2008 20:52:42)
Дата	05.09.2008 10:48:58

Re: 21-я мсд...

>Здравствуйте, уважаемый Erdraug!

>В бригаду ее переформировали где-то в середине 90-х гг, а БХВТ она стала еще до 2000 г.
>Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.
там еще смешнее и грустнее было :(
Т-90 передали, а новенькие БМП-3 передали на склад и токо через несколько лет передали разграбленные в часть и у КМЗ был отдельный ГОЗ на восстановление и модернизацию именно этих с БХВТ "трешек".
узнаю родину-мать нашу! :(

>С уважением, Exeter

От	VIM
К	GPZ (05.09.2008 10:48:58)
Дата	05.09.2008 13:05:20

Re: 21-я мсд...

>там еще смешнее и грустнее было :(
>Т-90 передали, а новенькие БМП-3 передали на склад и токо через несколько лет передали разграбленные в часть и у КМЗ был отдельный ГОЗ на восстановление и модернизацию именно этих с БХВТ "трешек".
>узнаю родину-мать нашу! :(
Позже ещё смешнее-смешнее стало: у 5 гв. тд забрали Т-90 и часть отдали в таманскую, причём опять с ГОЗ на восстановление... Часть пошла в Ковров (учебка), часть в Казань (училище), часть (видимо первые заводские партии) на ЦБРТ. Вот сейчас всплыл (благодаря ув. Александру Стукалину) такой заказ:
ЛОТ №20. Оказание помощи войскам в восстановлении работоспособности систем оптико-электронного подавления изделий 188: проверка, ремонт, доукомплектование, монтаж, регулировка и контрольно проверочные работы, ГОСТ (ТУ) Определяется заказчиком, 63 ед.
место поставки (выполнения работ) – 22 ЦБРТ, г. Буй, Костромская обл.
На мой взгляд, прояснить ситуацию с распределением Т-90 выпуска до 2005 года после 15 лет бардака - практически нереально. Толь если ГАБТУ поделиться выпиской из сводной ведомости БТТ :)))

От	PQ
К	VIM (05.09.2008 13:05:20)
Дата	05.09.2008 13:27:09

Re: 21-я мсд...

>>там еще смешнее и грустнее было :(
>>Т-90 передали, а новенькие БМП-3 передали на склад и токо через несколько лет передали разграбленные в часть и у КМЗ был отдельный ГОЗ на восстановление и модернизацию именно этих с БХВТ "трешек".
>>узнаю родину-мать нашу! :(
>Позже ещё смешнее-смешнее стало: у 5 гв. тд забрали Т-90 и часть отдали в таманскую, причём опять с ГОЗ на восстановление... Часть пошла в Ковров (учебка), часть в Казань (училище), часть (видимо первые заводские партии) на ЦБРТ. Вот сейчас всплыл (благодаря ув. Александру Стукалину) такой заказ:
>ЛОТ №20. Оказание помощи войскам в восстановлении работоспособности систем оптико-электронного подавления изделий 188: проверка, ремонт, доукомплектование, монтаж, регулировка и контрольно проверочные работы, ГОСТ (ТУ) Определяется заказчиком, 63 ед.
>место поставки (выполнения работ) – 22 ЦБРТ, г. Буй, Костромская обл.
>На мой взгляд, прояснить ситуацию с распределением Т-90 выпуска до 2005 года после 15 лет бардака - практически нереально. Толь если ГАБТУ поделиться выпиской из сводной ведомости БТТ :)))

Это на ВИФе было еще месяцев 6 назад...Там еще был лот на Т-72БА. С полным описанием модернизации)))

От	Александр Стукалин
К	PQ (05.09.2008 13:27:09)
Дата	05.09.2008 16:46:50

Re: 21-я мсд...

>Это на ВИФе было еще месяцев 6 назад...Там еще был лот на Т-72БА. С полным описанием модернизации)))

Хм-м-м...
А в найденном мною описании тендера нет никакого лота с описанипем модернизации Т-72БА...
Там только тренажеры и лабуда всякая для ЦБРТ.

От	PQ
К	Александр Стукалин (05.09.2008 16:46:50)
Дата	05.09.2008 16:53:09

Re: 21-я мсд...

>>Это на ВИФе было еще месяцев 6 назад...Там еще был лот на Т-72БА. С полным описанием модернизации)))
>
>Хм-м-м...
>А в найденном мною описании тендера нет никакого лота с описанипем модернизации Т-72БА...
>Там только тренажеры и лабуда всякая для ЦБРТ.

Другой лот был.

От	Александр Стукалин
К	Exeter (04.09.2008 20:52:42)
Дата	04.09.2008 23:00:41

Вот за эти номера я не уверен, кстати...

>Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.
Возможно...

От	Erdraug
К	Александр Стукалин (04.09.2008 23:00:41)
Дата	05.09.2008 00:45:32

Re: Вот за

>>Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.
>Возможно...

По крайней мере я нашел 3 подтверждения этим номерам частей:
1. http://www.oschatz-vizite.narod.ru/fliegerhorst_foto/gsvg.html
2. http://hghltd.yandex.netyandbtm?
url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fforum%2Findex.html%3Fgb%3D1%26page%3D71%26id%3D23232%26referer_query%3Dgb%253D1%2526page%253D71&text=180%20%EE%EC%F1%E1%F0
(прошу прощения за вторую ссылку, но т.к. форум сайта "Солдат" закрылся, пришлось брать ее из кэша Яндекса)
3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm

но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
В 2004 - 14 единиц, в 2005 - 17 единиц, итого на начало 2006 - 151 единица.

От	GPZ
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 10:51:56

Re: Вот за

>но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
>В 2004 - 14 единиц, в 2005 - 17 единиц, итого на начало 2006 - 151 единица.
не было там 120, был обычный тп, т.е. 94 единицы.
одна учебная рота была в каком-то ВВУЗе или при курсах Выстрел и несколько отд.единиц по учебкам, все остальное ничем не подкрепляется.

От	Gur Khan
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 08:16:17

Re: Вот за

От	Erdraug
К	Gur Khan (05.09.2008 08:16:17)
Дата	05.09.2008 09:38:14

Re: Вот за

>>но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
>
>А что кроме как 21 и 5 дивизиях Т-90 не было? Самые первые выпущенные Т-90 ушли в другую сторону!

По некоторым сведениям, которые мне не кажутся достоверными, ротный комплект был/есть в 56 оуц ЛенВО и учебном центре морской пехоты на КДВО (зачем Т-90 нужны в этих местах мне лично непонятно).
В какую сторону ушли по вашим данным первые Т-90?

От	Exeter
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 03:55:12

Re: Вот за

Здравствуйте!

>>>Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.
>>Возможно...
>
>По крайней мере я нашел 3 подтверждения этим номерам частей:
>1. http://www.oschatz-vizite.narod.ru/fliegerhorst_foto/gsvg.html
>2. http://hghltd.yandex.netyandbtm?
>url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fforum%2Findex.html%3Fgb%3D1%26page%3D71%26id%3D23232%26referer_query%3Dgb%253D1%2526page%253D71&text=180%20%EE%EC%F1%E1%F0
>(прошу прощения за вторую ссылку, но т.к. форум сайта "Солдат" закрылся, пришлось брать ее из кэша Яндекса)
>3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm

Е:
Дык, сомнений в судьбе 21-й дивизии нет, как и в том, что из нее сделали 180-ю омсбр в свое время.
Вот номер БХВТ - да, тут ручаться нельзя. Я порылся - 139-й номер восходит к Ленскому, как можно судить.

>но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
>В 2004 - 14 единиц, в 2005 - 17 единиц, итого на начало 2006 - 151 единица.

Е:
Э-ээ, откуда такие точные сведения? Я не встречал в открытой печати ни точного числа построенных до 2000 года танков Т-90, ни точного их числа в 5-й гв. тд.
И я сильно усомнюсь, что аж 94 штуки Т-90 сохранялись на вооружении омсбр, а тем более БХВТ бригадного комплекта.

С уважением, Exeter

От	Александр Стукалин
К	Exeter (05.09.2008 03:55:12)
Дата	06.09.2008 00:24:34

Re: Вот за

>Дык, сомнений в судьбе 21-й дивизии нет, как и в том, что из нее сделали 180-ю омсбр в свое время.
>Вот номер БХВТ - да, тут ручаться нельзя. Я порылся - 139-й номер восходит к Ленскому, как можно судить.

А у Ленского тое все с пробелами, естественно, и запутано местами...
Напрмер Ленский одновременно дает таки в Омске 6704 БХВТ, но пишет, что это свернутый полк связи (!), хотя 6407-я -- это именно мотострелковая... :-)

От	Erdraug
К	Exeter (05.09.2008 03:55:12)
Дата	05.09.2008 09:18:52

Re: Вот за

>Е:
>Э-ээ, откуда такие точные сведения? Я не встречал в открытой печати ни точного числа построенных до 2000 года танков Т-90, ни точного их числа в 5-й гв. тд.

http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
http://www.fsvts.gov.ru/db/kvts-portal/5759D7CE26626B4DC32570C400415C70/ddb/heap/doc.html

От	Exeter
К	Erdraug (05.09.2008 09:18:52)
Дата	05.09.2008 10:15:22

Re: Вот за

Здравствуйте!

>>Е:
>>Э-ээ, откуда такие точные сведения? Я не встречал в открытой печати ни точного числа построенных до 2000 года танков Т-90, ни точного их числа в 5-й гв. тд.
>
> http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
> http://www.fsvts.gov.ru/db/kvts-portal/5759D7CE26626B4DC32570C400415C70/ddb/heap/doc.html

Е:
Угу, нарыть-то можно много чего противоречивого. И обе приведенные Вами ссылки противоречат друг другу - в первой говорится о 150 танках к середине 1998 г, во второй - о 151 танке к концу 2005 г (т.е. на середину 1998 г их должно было быть около 110).
А есть сведения, что в 90-е гг было выпущено "около 200" Т-90.

С уважением, Exeter

От	Erdraug
К	Exeter (05.09.2008 10:15:22)
Дата	05.09.2008 10:36:53

Re: Вот за

>Е:
>Угу, нарыть-то можно много чего противоречивого. И обе приведенные Вами ссылки противоречат друг другу - в первой говорится о 150 танках к середине 1998 г, во второй - о 151 танке к концу 2005 г (т.е. на середину 1998 г их должно было быть около 110).
>А есть сведения, что в 90-е гг было выпущено "около 200" Т-90.

У меня получились следующие цифры:
с 1992 по 1999 - 120 танков (4 батальона, которые мы наблюдаем в 27 мсд и 5 тд)
2004 - 14
2005 - 17 (1 б-н в Таманской д), итого на конец 2005 - и есть искомые 151 танк.

"Ну гдэ-то так, сэм-восэм..." (с) :)

От	Exeter
К	Erdraug (05.09.2008 10:36:53)
Дата	05.09.2008 11:02:36

Re: Вот за

Здравствуйте!

>>Е:
>>Угу, нарыть-то можно много чего противоречивого. И обе приведенные Вами ссылки противоречат друг другу - в первой говорится о 150 танках к середине 1998 г, во второй - о 151 танке к концу 2005 г (т.е. на середину 1998 г их должно было быть около 110).
>>А есть сведения, что в 90-е гг было выпущено "около 200" Т-90.
>
>У меня получились следующие цифры:
>с 1992 по 1999 - 120 танков (4 батальона, которые мы наблюдаем в 27 мсд и 5 тд)

Е:
А какие Т-90 мы наблюдаем в 27-й мсд? Если Вы о 21-й мсд, то в ней ничего наблюдать нельзя было уже с середины 90-х гг. А поскольку танки кочевали из соединения в соединение, то никакие умозаключения на такой освнове строить невозможно. Данных о количестве Т-90 в 5-й тд тоже нет.
Кроме того, танки Т-90 были в учебных частях, в учебных заведениях, и была еще предсерийная партия, которая вообще непонятно куда делась.

>2004 - 14
>2005 - 17 (1 б-н в Таманской д), итого на конец 2005 - и есть искомые 151 танк.

Е:
Вот здесь немного обсуждалось:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1580/1580526.htm

Как видите, штучные поставки были и в 1999, и в 2000 г.

С уважением, Exeter

От	Erdraug
К	Exeter (05.09.2008 11:02:36)
Дата	05.09.2008 11:21:51

Re: Вот за

>А какие Т-90 мы наблюдаем в 27-й мсд? Если Вы о 21-й мсд, то в ней ничего наблюдать нельзя было уже с середины 90-х гг.

Описался, конечно о 21 мсд.

>Вот здесь немного обсуждалось:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1580/1580526.htm
>Как видите, штучные поставки были и в 1999, и в 2000 г.

Спасибо, почитаю.

От	Guderian
К	Erdraug (05.09.2008 10:36:53)
Дата	05.09.2008 10:54:43

Не учтены танки в ВУЗах

>
>У меня получились следующие цифры:
>с 1992 по 1999 - 120 танков (4 батальона, которые мы наблюдаем в 27 мсд и 5 тд)
>2004 - 14
>2005 - 17 (1 б-н в Таманской д), итого на конец 2005 - и есть искомые 151 танк.

>"Ну гдэ-то так, сэм-восэм..." (с) :)

В ЧВТКУ на 1999 12 единиц, а так на курсах выстрел и академии БТВТ

От	Александр Стукалин
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 01:15:16

Re: Вот за

>По крайней мере я нашел 3 подтверждения этим номерам частей:
>1. http://www.oschatz-vizite.narod.ru/fliegerhorst_foto/gsvg.html
Эта таблица известна, и "Солдатовские" выкладки я тоже читал...
Там проблема в том, что в Омске в свое время умирало сразу несколько мотострелковых соединений...

>3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm
А сайт Вада как обычно не открывается... :-)
Но информация, в принципе, есть отнюдь не косвенная.
В Омске есть БХВТ, вот только номер у нее -- 6407-я. :-)

От	Erdraug
К	Александр Стукалин (05.09.2008 01:15:16)
Дата	05.09.2008 01:25:03

Re: Вот за

>Там проблема в том, что в Омске в свое время умирало сразу несколько мотострелковых соединений...

Ага, там под Омском не менее 1,5 тыс. танков стоят/стояло.

>>3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm
>А сайт Вада как обычно не открывается... :-)

Телепорт Про рулит ;-)

>Но информация, в принципе, есть отнюдь не косвенная.
>В Омске есть БХВТ, вот только номер у нее -- 6407-я. :-)

Значит пошли еще дальше, свернули до отдела бхвт.

От	Александр Стукалин
К	Erdraug (04.09.2008 12:28:17)
Дата	04.09.2008 19:49:44

По пятому пункту... :-)

>5. история дивизии между 1991 и 2007? (свернута в бхвт или кадрированную мсд, затем развернут 1 полк?)
Свернута сначала в омсбр, затем в БХВТ (и задолго до 2007 г.)...

От	Александр Стукалин
К	Erdraug (04.09.2008 12:28:17)
Дата	04.09.2008 15:48:38

И кстати дивизии то нет уже... (-)

От	Erdraug
К	Александр Стукалин (04.09.2008 15:48:38)
Дата	04.09.2008 19:02:07

См. п.5 (-)

От	Александр Стукалин
К	Erdraug (04.09.2008 12:28:17)
Дата	04.09.2008 12:57:54

Re: 21 Таганрогская...

>В 1991 г. дивизия выведена в СибВО. Потом упоминается лишь единожды о том, что один из ее полков в 2007 г. был полностью перевооружен на Т-90.

Про 2007-й -- это вряд ли... :-)

От	Бирсерг
К	Александр Стукалин (04.09.2008 12:57:54)
Дата	04.09.2008 13:09:21

Re: 21 Таганрогская...

Перевооружена в 90-е http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm

К середине 1998 г. выпущено не более 150 серийных танков. Первой полк из 94 Т-90 получила 21-я Таганрогская Краснознаменная ордена Суворова мотострелковая дивизия Сибирского Военного Округа. Т-90 также поступили на вооружение 5-й гвардейской Донской танковой дивизии в Бурятии. В этом году в войска поступят еще 17 модернизированных танков Т-90. В общем, число т-90 в российской армии к 2005 году не превышать 200 единиц.