От Сергей Зыков
К Исаев Алексей
Дата 05.09.2008 12:41:35
Рубрики Современность; ВВС;

Re: ? по...

>P.S. Фильмец вообще своеобразный. Какой-то наш генерал, фамилия в английской транскрипции нечитаемая, что-то типа Копылов с характерным для душек-военных апломбом говорил "А я до сих пор не верю, что это был пассажирский самолет!", а ему в пару видеоряд плачущих родственников пассажиров поставили.

И Осипович не верит что там были пассажиры. А плакальщиков нанять можно.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (05.09.2008 12:41:35)
Дата 05.09.2008 14:08:02

Re: ? по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И Осипович не верит что там были пассажиры.

В интервью Осипович говорил, что имел приказ и был занят управлением самолетом - "Некогда мне было разбираться". Вообще нехорошо получилось - на фоне всяческих близких подходов истребителей к бомберам/разведчикам либо Су-15 как самолет барахло, либо Осипович имел плохую выучку.

>А плакальщиков нанять можно.

А еще наняли людей, которые сделали черные ящики, которые были переданы Ельциным корейцам в 1992 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Estel
К Исаев Алексей (05.09.2008 14:08:02)
Дата 05.09.2008 14:19:52

Разве от этого рейса ящики?

Мне казалось что отдали ящики от того рейса КАЛ, которого на лед посадили.
От Гегемон
К Estel (05.09.2008 14:19:52)
Дата 05.09.2008 14:31:21

Re: Разве от...

Скажу как гуманитарий
>Мне казалось что отдали ящики от того рейса КАЛ, которого на лед посадили.
В 90-х писали, что как раз от того, который завалил Осипович

С уважением
От Исаев Алексей
К Estel (05.09.2008 14:19:52)
Дата 05.09.2008 14:30:40

От этого

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дядечки из отдела расследования рассказывали по графикам, построенным на основе данных черных ящиков, о последних минутах Боинга.

>Мне казалось что отдали ящики от того рейса КАЛ, которого на лед посадили.

Может от этого тоже отдали.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.09.2008 12:41:35)
Дата 05.09.2008 12:50:49

Re: ? по...

Скажу как гуманитарий
>>P.S. Фильмец вообще своеобразный. Какой-то наш генерал, фамилия в английской транскрипции нечитаемая, что-то типа Копылов с характерным для душек-военных апломбом говорил "А я до сих пор не верю, что это был пассажирский самолет!", а ему в пару видеоряд плачущих родственников пассажиров поставили.
>И Осипович не верит что там были пассажиры. А плакальщиков нанять можно.
Осипович понятно почему не верит. Никто не хочет быть убийцей.
А "наемные плакальщики" - это из серии "на ваших фото Цхинвали не разрушен, руин не видно"

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (05.09.2008 12:50:49)
Дата 05.09.2008 13:43:26

никто не мешал американам поставить разведаппаратуту на гражданский борт (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (05.09.2008 13:43:26)
Дата 05.09.2008 14:14:17

и подвесить бомбы

Скажу как гуманитарий

чего мелочиться-то?
Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев
И главное - где же эта разведаппаратура?

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (05.09.2008 14:14:17)
Дата 05.09.2008 17:02:30

Было признанеие лётчиков и обслуги "Люфтганзы"

> чего мелочиться-то?

им перед рейсом завозили на борт фотоаппараты и ставили задачу - где и что фотографировать. За отказ уволняли с волчьим билетом, один из уволенных и поднял бучу, БНД в конце концов признало этот факт.

> Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев

Так же, как и жителям Гори хотелось "русских авиаприветов" на окраину города, в склад боеприпасов.

> И главное - где же эта разведаппаратура?

А Вы не в курсе, скольго в год в США выделялось на разведдеятельноть? А в Японии и чондухвановской Корее?
От badger
К Zamir Sovetov (05.09.2008 17:02:30)
Дата 05.09.2008 17:47:11

В этом плане довольно интересное совпадение

Что оба сбитых советской ПВО "боинга" принадлежали KAL.
От Паршев
К badger (05.09.2008 17:47:11)
Дата 05.09.2008 17:56:59

Re: В этом...

>Что оба сбитых советской ПВО "боинга" принадлежали KAL.

И пролетели над обеими нашими базами атомных подлодок
От Гегемон
К Zamir Sovetov (05.09.2008 17:02:30)
Дата 05.09.2008 17:13:17

Re: Было признанеие...

Скажу как гуманитарий

>им перед рейсом завозили на борт фотоаппараты и ставили задачу - где и что фотографировать. За отказ уволняли с волчьим билетом, один из уволенных и поднял бучу, БНД в конце концов признало этот факт.
Ну и что?

>> Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев
>Так же, как и жителям Гори хотелось "русских авиаприветов" на окраину города, в склад боеприпасов.
А что, жители Гори определяли, кому куда стрелять?

>> И главное - где же эта разведаппаратура?
>А Вы не в курсе, скольго в год в США выделялось на разведдеятельноть? А в Японии и чондухвановской Корее?
Это неважно. Важно, что ее не обнаружили среди обломков

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (05.09.2008 17:13:17)
Дата 05.09.2008 19:23:33

Вы наверно писатель?

>> им перед рейсом завозили на борт фотоаппараты и ставили задачу - где и что фотографировать. За отказ уволняли с волчьим билетом, один из уволенных и поднял бучу, БНД в конце концов признало этот факт.
> Ну и что?

КМК, Вы сомневались, что гражданский самолёт возможно использовать в разведдеятельности:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688180.htm

>>> Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев
> >Так же, как и жителям Гори хотелось "русских авиаприветов" на окраину города, в склад боеприпасов.
> А что, жители Гори определяли, кому куда стрелять?

Жителей Гори никто и не спрашивал, хотят ли они, чтобы МО Грузии размещало склады боеприпасов на территории населённого пунтка; равно как и не могло противодействовать ВС РФ, которые эти склады уничтожило. Точно так же пассажиров корейского пассажирского рейса (если они были вообще и это был действительно пассажирский рейс) никто не спрашивал, хотят ли они лететь по заявленному воздушному коридору или участвовать в провоцировании ВВС ПВО СССР на решителные действия; равно как и не могло помешать нашему пилоту принудить нарушителя к посадке.

>>> И главное - где же эта разведаппаратура?
>> А Вы не в курсе, скольго в год в США выделялось на разведдеятельноть? А в Японии и чондухвановской Корее?
> Это неважно. Важно, что ее не обнаружили среди обломков

А вот здесь Вы этот вопрос осветили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688287.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688219.htm

"не нашли" не значит "не было"


От Гегемон
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:33)
Дата 06.09.2008 01:48:11

Re: Вы наверно...

Скажу как гуманитарий
>>> им перед рейсом завозили на борт фотоаппараты и ставили задачу - где и что фотографировать. За отказ уволняли с волчьим билетом, один из уволенных и поднял бучу, БНД в конце концов признало этот факт.
>> Ну и что?
>КМК, Вы сомневались, что гражданский самолёт возможно использовать в разведдеятельности:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688180.htm
Можно. И что, разведаппаратуру наши? Если нет - значит, не факт

>>>> Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев
>> >Так же, как и жителям Гори хотелось "русских авиаприветов" на окраину города, в склад боеприпасов.
>> А что, жители Гори определяли, кому куда стрелять?
>Жителей Гори никто и не спрашивал, хотят ли они, чтобы МО Грузии размещало склады боеприпасов на территории населённого пунтка; равно как и не могло противодействовать ВС РФ, которые эти склады уничтожило. Точно так же пассажиров корейского пассажирского рейса (если они были вообще и это был действительно пассажирский рейс) никто не спрашивал, хотят ли они лететь по заявленному воздушному коридору или участвовать в провоцировании ВВС ПВО СССР на решителные действия; равно как и не могло помешать нашему пилоту принудить нарушителя к посадке.
А дело не в пассажирах. Дело в готовности корейского правительства неизвестно зачем ссориться с СССР

>>>> И главное - где же эта разведаппаратура?
>>> А Вы не в курсе, скольго в год в США выделялось на разведдеятельноть? А в Японии и чондухвановской Корее?
>> Это неважно. Важно, что ее не обнаружили среди обломков
>А вот здесь Вы этот вопрос осветили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688287.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688219.htm
>"не нашли" не значит "не было"


С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (06.09.2008 01:48:11)
Дата 06.09.2008 08:41:41

Вам объяснили, а Вы - опять!?

>>>> им перед рейсом завозили на борт фотоаппараты и ставили задачу - где и что фотографировать. За отказ уволняли с волчьим билетом, один из уволенных и поднял бучу, БНД в конце концов признало этот факт.
>>> Ну и что?
>> КМК, Вы сомневались, что гражданский самолёт возможно использовать в разведдеятельности:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688180.htm
> Можно. И что, разведаппаратуру наши? Если нет - значит, не факт

Вы явно писатель, а не читатель:

>>> Это неважно. Важно, что ее не обнаружили среди обломков
>>А вот здесь Вы этот вопрос осветили:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688287.htm
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688219.htm
>> "не нашли" не значит "не было"


От Гегемон
К Zamir Sovetov (06.09.2008 08:41:41)
Дата 06.09.2008 18:52:55

Вы не объяснили ничегошеньки

Скажу как гуманитарий

Где разведаппаратура с KAL 007?


С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (06.09.2008 18:52:55)
Дата 06.09.2008 20:07:29

Повторяю:

> Где разведаппаратура с KAL 007?

>>> Это неважно. Важно, что ее не обнаружили среди обломков
>>А вот здесь Вы этот вопрос осветили:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688287.htm
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688219.htm
>> "не нашли" не значит "не было"


От Гегемон
К Zamir Sovetov (06.09.2008 20:07:29)
Дата 06.09.2008 20:15:42

Re: Повторяю:

Скажу как гуманитарий
>> Где разведаппаратура с KAL 007?
>
>>>> Это неважно. Важно, что ее не обнаружили среди обломков
>>>А вот здесь Вы этот вопрос осветили:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688287.htm
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1688219.htm
>>> "не нашли" не значит "не было"
Только вот в отличие от нгаличия на борту пассажиров никаких доказательств разведаппаратуры не представлено

С уважением
От Chestnut
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:33)
Дата 05.09.2008 20:18:36

а вот интересно

>"не нашли" не значит "не было"

к ОМП в Ираке это тоже относится? ;-)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От nnn
К Chestnut (05.09.2008 20:18:36)
Дата 06.09.2008 14:22:44

Не уж то нашли ?

наверно из поставок с Украины
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 20:18:36)
Дата 05.09.2008 21:33:31

Не катит аналогия

>> "не нашли" не значит "не было"
> к ОМП в Ираке это тоже относится? ;-)

Нет, так как в Ираке не было обнаружено не только готового продукта, но даже инфраструктуры производства ОМП.
От Grozny Vlad
К Гегемон (05.09.2008 14:14:17)
Дата 05.09.2008 14:19:55

Re: и подвесить...

>Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев
>И главное - где же эта разведаппаратура?
Да не было там ничего, скорее всего. Просто провокация.
То, что пилот был не простой и то, что это был не первый заблудившийся Боинг КАЛ не исключает такой версии.

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (05.09.2008 14:19:55)
Дата 05.09.2008 14:30:24

Re: и подвесить...

Скажу как гуманитарий

>>Борт - корейский, на нем - корейский средний класс. Им очень хочется скандала с огромным и страшным СССР ради пользы американцев
>>И главное - где же эта разведаппаратура?
>Да не было там ничего, скорее всего. Просто провокация.
Вот это вполне могло быть. Но они в принципе знали, что у нас в ПВО народ безбашенный

>То, что пилот был не простой и то, что это был не первый заблудившийся Боинг КАЛ не исключает такой версии.


>Грозный Владислав
С уважением
От Байкал51
К Гегемон (05.09.2008 12:50:49)
Дата 05.09.2008 13:10:07

Re: ? по...

>>И Осипович не верит что там были пассажиры. А плакальщиков нанять можно.
>Осипович понятно почему не верит. Никто не хочет быть убийцей.
Убийца тот, кто знает. Осипович не знал и к тому же действовал не от балды, а по приказу командования. В решениях Нюрнбергского трибунала есть пункт: солдат обязан не выполнять преступный приказ своего командира. Как это возможно на практике, в бою, например? И откуда солдат (сержант, офицер, генерал) будет знать, что приказ преступен?
От Манлихер
К Байкал51 (05.09.2008 13:10:07)
Дата 05.09.2008 13:42:41

Это и в нашем УК есть - по поводу чего мы тут немало копий в прошлом годе

поломали насчёт дела Ульмана.
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.09.2008 12:50:49)
Дата 05.09.2008 13:07:23

Re: ? по...


>>И Осипович не верит что там были пассажиры. А плакальщиков нанять можно.
>Осипович понятно почему не верит. Никто не хочет быть убийцей.

насколько я понимаю по публикациям еще в советское время, он тогда был в курсе работ водолазов которые видели кучи драного шмутья и прочего барахла, но без тел.

>А "наемные плакальщики" - это из серии "на ваших фото Цхинвали не разрушен, руин не видно"

а у вас списки всех погибших пассажиров с адресами-телефонами нынеживущих родственников?
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (05.09.2008 13:07:23)
Дата 05.09.2008 13:49:43

Водолаза в фильме тоже интервьюировали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Была показана оторванная рука, снятая на дне и кости(скорее всего берцовые). Также водолаз(по фамилии Гирс) говорил, что там сильное течение и много падальщиков, в том числе крабы. Которые пожрали все трупы.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (05.09.2008 13:49:43)
Дата 05.09.2008 14:19:53

Re: Водолаза в...



>Была показана оторванная рука, снятая на дне и кости(скорее всего берцовые). Также водолаз(по фамилии Гирс) говорил, что там сильное течение и много падальщиков, в том числе крабы. Которые пожрали все трупы.

Шо, всех? скока в боинге было человек?
не могли они пожрать стоко и зараз. кучу барахла течением не вынесло

рука и берцовые кости - отличная находка, а где груда костяков с черепами? сотни штук должны быть. или там еще специальные падальщики по костям работали
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (05.09.2008 14:19:53)
Дата 05.09.2008 20:05:20

Re: Водолаза в...

Ave!

>Шо, всех? скока в боинге было человек?
>не могли они пожрать стоко и зараз. кучу барахла течением не вынесло

Крабы, они не прианьи, конечно - но свое дело знают. В Кении видел, как дохлую гиену обглодали за полдня до белых косточек - правда им птички помогали и, кажется гиены те же (одну точно видел рядом). Облепили, как муравьи дохлую лягушку, думаю другим падальщикам мало досталось. После такого ниразу не сомневаюсь что любую гору плоти они смолотят за несколько дней, особенно если их там несколько тысяч. И не подавятся!

>рука и берцовые кости - отличная находка, а где груда костяков с черепами? сотни штук должны быть. или там еще специальные падальщики по костям работали

А те же крабики, рыбки кусачие - кальций из косточек, очень пользительный элемент. Хотя тут не уверен.

Omnia mea mecum porto
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (05.09.2008 14:19:53)
Дата 05.09.2008 14:35:37

Re: Водолаза в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>>Была показана оторванная рука, снятая на дне и кости(скорее всего берцовые). Также водолаз(по фамилии Гирс) говорил, что там сильное течение и много падальщиков, в том числе крабы. Которые пожрали все трупы.
>
>Шо, всех? скока в боинге было человек?
>не могли они пожрать стоко и зараз.

Не зараз, а за месяц по меньшей мере.

>кучу барахла течением не вынесло

Ну так и нашлось барахло. Уже в 90-е некий журналист организовал экспедицию, поднявшую застрявший в обломках KAL-овский спасжилет, посуду каку-то.

>рука и берцовые кости - отличная находка, а где груда костяков с черепами? сотни штук должны быть. или там еще специальные падальщики по костям работали

Отдельные кости труднее обнаружить на дне и их легче сносит течением. Опять же, уже от удара все это рассеяно из-за удара при падении на большой площади.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (05.09.2008 14:35:37)
Дата 05.09.2008 14:40:02

погружаемые аппараты были на месте на третий(ЕМНИП) день, и ничего не нашли....

Приветсвую!

.. в смысле останков людей. И кстати Сергей(оператор подводного аппарата) в свое время говорил что не было абсолютно ношенных вещей...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Hokum
К Banzay (05.09.2008 14:40:02)
Дата 06.09.2008 03:08:51

А координаты места где-либо публиковались?

Или до сих пор под двумя слонами?
От Исаев Алексей
К Banzay (05.09.2008 14:40:02)
Дата 05.09.2008 14:54:52

"Сосед рассказывает, так и вы рассказывайте"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. только поиск места падения может занять недели. Что в реальности и было, см. описание процесса тут:
http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/1131/260
"Месяц пахали море тральщики, ползали по дну аппараты, но фортуна везения в виде частей самолета все не приходила. 5 ноября пошел снег. И в тот же день на дне были замечены первые обломки, очень похожие на самолетные."

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (05.09.2008 14:54:52)
Дата 05.09.2008 14:56:44

Леша приезжай в Питер поговори с Сергеем... (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (05.09.2008 14:56:44)
Дата 05.09.2008 14:59:35

Он будет отрицать, что Боинг обнаружили только 5 ноября?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

т.е. спустя 2(прописью: два) месяца после падения? Три дня это из серии "сосед рассказывает". Особенно если судить по другим аналогичным случаям с поиском на дне.

С уважением, Алексей Исаев
От Hokum
К Исаев Алексей (05.09.2008 14:59:35)
Дата 06.09.2008 19:26:16

Re: Он будет...

Кстати, одно другому совершенно не противоречит. "Найти" и "найти официально" - разные вещи.
Я не зря про координаты спрашивал. По косвенным данным, это всего в нескольких милях от острова Монерон. На Монероне - погранзастава, наблюдать за морем - их прямая обязанность. Вполне могли наблюдать падение (по ночному времени - скорее вспышку). С такой привязкой поиск займет скорее дни, чем месяцы.
Дальше уже конспирология. Но ключевой момент понятен - самолет официально "нашли", когда получили на это разрешение.
От Гегемон
К Banzay (05.09.2008 14:40:02)
Дата 05.09.2008 14:44:43

Не было штопаных носков и рубашек с переставленными воротниками?

Скажу как гуманитарий


>.. в смысле останков людей. И кстати Сергей(оператор подводного аппарата) в свое время говорил что не было абсолютно ношенных вещей...
Вещи шлепнулись в море с высоты и лежали в соленой воде.


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От Banzay
К Гегемон (05.09.2008 14:44:43)
Дата 05.09.2008 14:55:04

Ношенные вещи от новых отличить можно всегда.... (-)
От Гегемон
К Banzay (05.09.2008 14:55:04)
Дата 05.09.2008 15:00:36

Как? (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (05.09.2008 15:00:36)
Дата 05.09.2008 17:02:28

Обшлаги рукавов и нижний край брючины

засаленность или потёртость нижнего шва воротника; небольшие надорванности ниток на концах швов и разношенность/потянутости ткани карманах; потёртости от поясного, брючного и автоматного ремней и снаряжения.

На любой одежде даже небольшая ношенность видна на обмётке прорези под пуговицы.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (05.09.2008 17:02:28)
Дата 05.09.2008 17:11:49

Все эти особенности отсутствовали на одежде?

Скажу как гуманитарий

А почему они должны были лететь за границу в засаленной одежде с секущимися нитями?

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (05.09.2008 17:11:49)
Дата 05.09.2008 19:23:31

Это признаки ношенной одежде при досмотре

> А почему они должны были лететь за границу в засаленной одежде с секущимися нитями?

задержанного или тела. Внизу я отдельно написал про пуговицы, так как этот признак сохраняется даже после пребывания одежды в воде. Надеюсь, Вы это тоже понимаете.
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.09.2008 15:00:36)
Дата 05.09.2008 15:41:25

пустые карманы

а так же сумки
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.09.2008 15:41:25)
Дата 05.09.2008 15:46:19

Re: пустые карманы

Скажу как гуманитарий

>а так же сумки
Самолет упал с большой высоты и лежал в море в течении.

МИ каким образом пустота карманов доказывает, что одежду не носили?


С уважением
От Banzay
К Гегемон (05.09.2008 15:00:36)
Дата 05.09.2008 15:20:02

Подумать например....

Приветсвую!

Потертости на рукавах, на брюках. некоторые маленькие надрывы на белье, например.
Советую включить размышлялку, или приехав домой сравнить свои ношенные штаны со свеже купленными.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (05.09.2008 15:20:02)
Дата 05.09.2008 15:37:55

Безопорное мышление вредно для мозга

Скажу как гуманитарий
>Приветсвую!

>Потертости на рукавах, на брюках. некоторые маленькие надрывы на белье, например.
Точно так же писали, что, наоборот, одежда была вся рваная как свалки. Кому верить?

>Советую включить размышлялку,
Это пустые спекуляции. Самолет упал в воду, вещи лежали в морской воде

>или приехав домой сравнить свои ношенные штаны со свеже купленными.
Вчера сравнивал. И что?

Лишь бы не смотреть на списки погибших

С уважением
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (05.09.2008 14:35:37)
Дата 05.09.2008 14:37:25

Re: Водолаза в...

>Ну так и нашлось барахло. Уже в 90-е некий журналист организовал экспедицию, поднявшую застрявший в обломках KAL-овский спасжилет, посуду каку-то.
А он в море выходил или сЪездил на помойку где это все утилизировалось?

Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К Grozny Vlad (05.09.2008 14:37:25)
Дата 05.09.2008 14:40:24

В море

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Видимо хотел доказать, что таки не было пассажиров, но получилось ровно наоборот.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.09.2008 14:40:24)
Дата 05.09.2008 15:29:30

А как это доказывает наличие/отсутствие пассажиров? (+)

Доброе время суток!
>Видимо хотел доказать, что таки не было пассажиров, но получилось ровно наоборот.
**** Разве обломки и спасжилет как-то связаны с наличием пассажиров? Насколько я помню, спасжилеты лежат себе мирно под креслами и никто их оттуда не достаёт годами, есть пассажиры на борту или нет.


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.09.2008 15:29:30)
Дата 05.09.2008 15:33:32

Это доказывает тип самолета и его принадлежность KAL

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что уж через 10 лет точно всех сожрали.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (05.09.2008 15:33:32)
Дата 05.09.2008 16:29:41

НА тему останков совсем недавно было миниристалище

насчет парома Эстония.
Связано было с очень давним ммоментом в книге Ж.И.Кусто, где он описывает исчезновение тел пилотов буквально через несколько дней, в Средиземном море.
Так вот оказалось, что останки отлично находятся и через десятки лет после морских катастроф, а Кусто просто видимо не нашёл.
От yak v
К Паршев (05.09.2008 16:29:41)
Дата 05.09.2008 21:34:24

Re: НА тему...

>насчет парома Эстония.
>Связано было с очень давним ммоментом в книге Ж.И.Кусто, где он описывает исчезновение тел пилотов буквально через несколько дней, в Средиземном море.
>Так вот оказалось, что останки отлично находятся и через десятки лет после морских катастроф, а Кусто просто видимо не нашёл.

Ну наверное зависит от моря, вон в некоторых местах дерево сгнивает бысдтро а в других и 300-400 лет может пролежать...
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.09.2008 13:07:23)
Дата 05.09.2008 13:46:01

Re: ? по...

Скажу как гуманитарий

>>>И Осипович не верит что там были пассажиры. А плакальщиков нанять можно.
>>Осипович понятно почему не верит. Никто не хочет быть убийцей.
>насколько я понимаю по публикациям еще в советское время, он тогда был в курсе работ водолазов которые видели кучи драного шмутья и прочего барахла, но без тел.
Да, так гораздо спокойнее себя чувствовать.

>>А "наемные плакальщики" - это из серии "на ваших фото Цхинвали не разрушен, руин не видно"
>а у вас списки всех погибших пассажиров с адресами-телефонами нынеживущих родственников?
А нужно? Я не сомневаюсь, что если поставить перед собой такую цель, то списки живых родственников погибших с контактными данными найти можно. Они ведь и в суд подавали в США - и никто их не отшил на основании несуществования потерпевших

С уважением
От Banzay
К Сергей Зыков (05.09.2008 13:07:23)
Дата 05.09.2008 13:19:21

лично знаю такого человека. не было остатков... (-)
От Grozny Vlad
К Гегемон (05.09.2008 12:50:49)
Дата 05.09.2008 12:55:55

А помните кувейтскую девочку?

Очень зажигательно она рассказывала как иракские солдаты выбрасывали младенцев на улицу...

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (05.09.2008 12:55:55)
Дата 05.09.2008 13:04:16

Re: А помните...

Скажу как гуманитарий
>Очень зажигательно она рассказывала как иракские солдаты выбрасывали младенцев на улицу...
Осетинскую девочку я тоже помню и последующий разбор наших подтасовок при воспроизведении интервью.
Но списки пассажиров есть, есть их родственники. Куда их дели? Запытали в застенках Чон Ду Хвана?

>Грозный Владислав
С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (05.09.2008 13:04:16)
Дата 05.09.2008 13:13:56

Re: А помните...

>Но списки пассажиров есть, есть их родственники. Куда их дели? Запытали в застенках Чон Ду Хвана?
Да я и не говорю, что их не было. Конечно они были! А вот то, что их останков не нашли на месте происшествия достойного обЪяснения так и не получило.
Насчет застенков вы зря иронизируете. В ЮК тогда был практически фашизм и КЦРУ прятало и не такие концы.

Грозный Владислав
От Байкал51
К Grozny Vlad (05.09.2008 13:13:56)
Дата 05.09.2008 13:19:24

Re: А помните...

"Известия" давали обширные материалы с продолжением, что-то типа "Тайна острова Монерон". Были и фото останков и сообщение о том, что с промысла был снят рыболовный траулер и всю собранную человеческую плоть хранили в его рефустановке. Или и тогда тоже врали?
От Grozny Vlad
К Байкал51 (05.09.2008 13:19:24)
Дата 05.09.2008 13:27:09

Re: А помните...

>"Известия" давали обширные материалы с продолжением, что-то типа "Тайна острова Монерон". Были и фото останков и сообщение о том, что с промысла был снят рыболовный траулер и всю собранную человеческую плоть хранили в его рефустановке. Или и тогда тоже врали?
Может и не врали, но траулеры человеческих останков не поднимали, а на фото наверняка были обломки самолета.

Грозный Владислав
От Байкал51
К Grozny Vlad (05.09.2008 13:27:09)
Дата 05.09.2008 13:33:38

Re: А помните...

>Может и не врали, но траулеры человеческих останков не поднимали, а на фото наверняка были обломки самолета.
На фото был какой-то морской житель (типа креветки), прилепившийся к кисти руки (если не запамятовал). Видео обломков, в т.ч. одной из турбин, было позже.
От Паршев
К Байкал51 (05.09.2008 13:33:38)
Дата 05.09.2008 13:46:51

пилоты-то наверно были

а главное - на североморском Боинге пассажиры-то уж точно были.
А на петропавловском вроде даже какой-то сенатор американский погиб.
Хотя может на самом деле он у себя в офисе на секретарше откинулся, кто знает.
От Siberiаn
К Паршев (05.09.2008 13:46:51)
Дата 05.09.2008 20:25:50

Насчет сенатора - это мимо. С точностью до наоборот вобщем

>а главное - на североморском Боинге пассажиры-то уж точно были.
>А на петропавловском вроде даже какой-то сенатор американский погиб.
>Хотя может на самом деле он у себя в офисе на секретарше откинулся, кто знает.

Сенатор и вправду был. НО

Его сняли с рейса за небольшое время ДО вылета.
С чего - спрашивается

Siberian
От tarasv
К Siberiаn (05.09.2008 20:25:50)
Дата 05.09.2008 20:36:50

Re: И вобще в переферанс...

>Сенатор и вправду был. НО
>Его сняли с рейса за небольшое время ДО вылета.
>С чего - спрашивается

Только не сенатор, а конгрессмен демократ от Джорджии Ларри МакДональд и не сняли а таки полетел.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (05.09.2008 20:36:50)
Дата 05.09.2008 20:39:47

И куда делся? (-)
От tarasv
К Паршев (05.09.2008 20:39:47)
Дата 05.09.2008 21:01:08

Re: Проходит по спискам погибших на борту KAL007


Это токо Аврам Шифрин мог догадаться что на самом деле его доставили на Сахалин а потом жестого пытали в zastenkah KGB.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Grozny Vlad
К Байкал51 (05.09.2008 13:33:38)
Дата 05.09.2008 13:43:55

Re: А помните...

>На фото был какой-то морской житель (типа креветки), прилепившийся к кисти руки (если не запамятовал). Видео обломков, в т.ч. одной из турбин, было позже.
Кисть, скальп и еще несколько фрагментов находили с "Мирчинка". Оттуда же, наверное, и фотографии.

Грозный Владислав