От Vasiliy~S
К All
Дата 04.09.2008 09:11:27
Рубрики WWI; WWII; Флот; Военные игры;

Количество снарядов, необходимое для потопления корабля.

Подскажите пожалуйста, где в сети (или в какой книге) можно посмотреть статистические данные о том, сколько попаданий артснарядов, бомб, торпед различных калибров требовалось для потопления/вывода из строя различных типов кораблей в первой половине 20-го века. Или хотя бы оценочные данные.

Спасибо.
От Vasiliy~S
К Vasiliy~S (04.09.2008 09:11:27)
Дата 04.09.2008 21:52:18

А книгу Короткина где можно взять?

Korotkin, I.M., Battle Damage to Surface Ships During World War II, Sudpromgiz, Leningrad, 1960.
От Николай Поникаров
К Vasiliy~S (04.09.2008 21:52:18)
Дата 05.09.2008 08:39:19

В библиотеке :)

День добрый.

>Korotkin, I.M., Battle Damage to Surface Ships During World War II, Sudpromgiz, Leningrad, 1960.

http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/45583/58

Короткин - аналог Пузыревского, но по WWII. Книга хороша для общего ознакомления с вопросом (отчего корабль тонет? корабли с какими повреждениями удавалось спасти?) Но точного ответа на интересующий Вас вопрос там нет :)

С уважением, Николай.
От Vasiliy~S
К Николай Поникаров (05.09.2008 08:39:19)
Дата 05.09.2008 09:32:13

Спасибо. Только далеко я от библиотеки. (-)
От Белаш
К Vasiliy~S (04.09.2008 09:11:27)
Дата 04.09.2008 12:22:49

По самолетам:

Приветствую Вас!
>Подскажите пожалуйста, где в сети (или в какой книге) можно посмотреть статистические данные о том, сколько попаданий артснарядов, бомб, торпед различных калибров требовалось для потопления/вывода из строя различных типов кораблей в первой половине 20-го века. Или хотя бы оценочные данные.

>Спасибо.

Расчетный наряд по Мориссону на потопление /тяжелые повреждения линкора 25-50машин (на 1942год), на крейсер 9-15, на ЭМ 6-9 пикировщиков и/или торпедоносцев.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/67/67056.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Vasiliy~S
К Vasiliy~S (04.09.2008 09:11:27)
Дата 04.09.2008 09:12:37

Re: Количество снарядов,...

>различных типов кораблей

Извините, оговорился. Классов, не типов.
От Ka3aK
К Vasiliy~S (04.09.2008 09:12:37)
Дата 04.09.2008 11:21:42

ищите Пузыревского

К. П. Пузыревский "Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть" (по материалам ПМВ) оригинал издавался в 1940 г. репринт в 2002 в издательстве Гангут.
От vladvitkam
К Ka3aK (04.09.2008 11:21:42)
Дата 04.09.2008 21:11:03

Кажется, после войны у нас издавалась +

>К. П. Пузыревский "Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть" (по материалам ПМВ) оригинал издавался в 1940 г. репринт в 2002 в издательстве Гангут.

подобного характера американская книга
авторов не помню, вроде какая-то комиссия
названия тоже не помню

а вот похожая книжка про авиацию по кораблям у меня была когда-то, но уже нет :(
От Claus
К Ka3aK (04.09.2008 11:21:42)
Дата 04.09.2008 11:43:22

У Пузыревского ошибок дофига.

>К. П. Пузыревский "Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть" (по материалам ПМВ) оригинал издавался в 1940 г. репринт в 2002 в издательстве Гангут.

У Пузыревского ошибок дофига.
О явно имел очень ограниченный доступ к информации о повреждениях английских и немецких кораблей.
Ввроде он был выложен на wunderwaffe.narod.ru , но за серьезный источник его держать нельзя.
От СВАН
К Vasiliy~S (04.09.2008 09:12:37)
Дата 04.09.2008 10:45:01

Re: Количество снарядов,...

Очень размыто. Даже "класс" - это разные понятия. Были линейные крейсера 1-го поколения, а через 10 лет новый корабль того же (в принципе) класса мог сделать их почти "всухую". В мемуарах Хаазе писалось, что считалось, что германские линейные крейсера "могут выдержать лишь ограниченное число попаданий снарядами больших калибров" (цитата по памяти, речь идёт о последствиях Доггер-Банки), а в Ютланде они держались очень неплохо. Можно вспомнить, сколько потребовалось усилий, чтобы утопить "Блюхер" (до 100 тяжелых снарядов). Конкретную цифру по классам вряд ли кто-то назовет.

СВАН
От Vasiliy~S
К СВАН (04.09.2008 10:45:01)
Дата 04.09.2008 19:10:44

Re: Количество снарядов,...

>Очень размыто. Даже "класс" - это разные понятия.

Не совсем ясно выразился. Естественно, интересуют данные для каждого периода отдельно, лучще по типам.

Вообще-то меня больше интересует соотношение между различными калибрами снарядов. Для начала пойдет табличка и из какого-нибудь современного "Справочника офицера береговой артиллерии" - типа для потопления крейсера (10000т) в среднем требуется столько-то попаданий 152-мм, столько-то 130-мм и т.д.

Конечно интересуют и фактические данные.
От Claus
К СВАН (04.09.2008 10:45:01)
Дата 04.09.2008 11:35:31

Re: Количество снарядов,...

>Очень размыто. Даже "класс" - это разные понятия. Были линейные крейсера 1-го поколения, а через 10 лет новый корабль того же (в принципе) класса мог сделать их почти "всухую".

Ну так это нормально - 10 слет срок приличный.

>В мемуарах Хаазе писалось, что считалось, что германские линейные крейсера "могут выдержать лишь ограниченное число попаданий снарядами больших калибров" (цитата по памяти, речь идёт о последствиях Доггер-Банки), а в Ютланде они держались очень неплохо.

Ну так это от везения во многом зависит. Да и меры после Доггер-банки немцы приняли - по крайней мере по две башни за раз у них не взрывалось.

>Можно вспомнить, сколько потребовалось усилий, чтобы утопить "Блюхер" (до 100 тяжелых снарядов).
Это уже добивание. Боеспособность он потерял гораздо раньше.


>Конкретную цифру по классам вряд ли кто-то назовет.

Конкретную конечно нельзя. Но оценку более менее точную сделать можно. Если посмотреть на состояние английских и немецких ЛК и ЛКР (кроме Иблов), то получается, что примерно после 20 попаданий тяжелых снарядов (11"-15") они будут в очень плохом состоянии (поражение пары башен, повреждения внутренней связи, пожеры, затопления, потеря управления или хода). А если сильно не повезет, то возможен взрыв или утопление.
От Claus
К Vasiliy~S (04.09.2008 09:12:37)
Дата 04.09.2008 10:41:43

Re: Количество снарядов,...

>>различных типов кораблей
>
>Извините, оговорился. Классов, не типов.

Кемпбела посмотрите - у него весьма подробно описаны попадания и их результату в Ютланде.
http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/cont.htm