От Robert
К Паршев
Дата 05.09.2008 11:36:24
Рубрики Современность; Спецслужбы;

В англосакскиx странаx такие люди бывают, черт знает кто не разбери поймешь

Значительную часть разведывательной работы против Германии в ВОВ финансировал из личныx средств частное лицо, какой-то крупный английский бизнесмен. Может Форум найдет его фамилию, публиковалась, я просто сейчас не вспомню. Вел ее по своим бизнес каналам. И не потому что немцам было не все равно когда кого поймают, от какой конторы пойманый.

Кто Фиделя Кастро на Кубу закинул? Черт знает кто, концов нет, какие-то кубинские плантаторы недовольные Батистой. Кто-то из Кастро даже был в плену у Батисты после Монкадо и его не тронули.

Какие-то бизнес-структуры есть, не имеющие отношения к спецслужбам и иногда даже складывается впечатление что они НАД спецслужбами. Причем ни званий, ни уставов, ни должностей, иди и ищи фиг найдешь. Кто толпу кубинцев на Плайя Xирон закинул? Они там без авиации оказались, почему США им авиацией за 80 км не помогла? Всякие Иран-Контрас, да полно такого. А люди там все как на подбор - "здраствуйте, я заправщик бензовоза. Вас что, заправить надо?", часто не пойми за что рискуют, ни денег ни положения в обществе.

Прямо конспирология какая-то.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.09.2008 11:36:24)
Дата 05.09.2008 17:02:35

Конкретно в США разведсообщество два десятка

только официально признанных контор и неизвестное количество не подлежащих огласке на данный момент. Контрразведовательную работу на территории США ведёт не только ФБР.

> Какие-то бизнес-структуры есть, не имеющие отношения к спецслужбам и иногда даже складывается впечатление что они НАД спецслужбами. Причем ни званий, ни уставов, ни должностей, иди и ищи фиг найдешь. Кто толпу кубинцев на Плайя Xирон закинул? Они там без авиации оказались, почему США им авиацией за 80 км не помогла? Всякие Иран-Контрас, да полно такого.

Это по-русски называет "распил бобра".

> А люди там все как на подбор - "здраствуйте, я заправщик бензовоза. Вас что, заправить надо?", часто не пойми за что рискуют, ни денег ни положения в обществе.

Ну да, ну да. Прям идеалисты, за американскую мечту страдают :-)))))))))))

> Прямо конспирология какая-то.

Согласен.
От ВикторК
К Zamir Sovetov (05.09.2008 17:02:35)
Дата 05.09.2008 22:19:42

Интересно бы посмотреть список ведомств США от которых в Грузии советники.

>только официально признанных контор и неизвестное количество не подлежащих огласке на данный момент. Контрразведовательную работу на территории США ведёт не только ФБР.

Их как я понял там тысячи. И они находятся там вполне легально.
ЦРУшников среди них малая часть.
От Паршев
К Zamir Sovetov (05.09.2008 17:02:35)
Дата 05.09.2008 18:37:54

Э-э-э... ну из них официально ведут разведдеятельность за границей


по-моему всего 14.
От Zamir Sovetov
К Паршев (05.09.2008 18:37:54)
Дата 05.09.2008 19:41:43

Как Вы верно заметили - официально

> по-моему всего 14.

Т.е. эти конторы известны широкой публике и дают хоть кому-нибудь хоть какие-то отчёты.
От damdor
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:41:43)
Дата 06.09.2008 15:36:25

Американские спецслужбы получили собственную социальную сеть

Доброго времени суток!

>Т.е. эти конторы известны широкой публике и дают хоть кому-нибудь хоть какие-то отчёты.

Американские спецслужбы получили собственную социальную сеть

http://top.rbc.ru/society/06/09/2008/237754.shtml

Доступ к сети A-Space, которая начнет функционировать с 22 сентября 2008г., получат сотрудники ЦРУ, ФБР, Агентства национальной безопасности и еще 13 разведывательных служб и агентств.

С уважением, damdor

От А.Погорилый
К Robert (05.09.2008 11:36:24)
Дата 05.09.2008 16:53:00

О методах разведработы

Есть книга Боб Вудворд «Пелена» (наше издание — «Признание шефа разведки», Политиздат, 1990). Очень хорошая книга. Описывает ЦРУ при Кейси и чуть раньше.
Там масса всего про работу "через прокладки" - и как саудиты делали дела, в которых ЦРУ не хотело светиться (включая профинансировать что-нибудь, а уж США им в бюджет эту сумму компенсируют, если она сколько-нибудь серьезная), и про "фрилансеров-авантюристов", и "иран-контрас" довольно подробно описано, и вообще все значимые операции рейгановских времен.

Достаточно правдивая (хотя, конечно, "не все покровы срывает").

К моему изумлению, до сих пор отсутствует в сети в электронном виде.
От Ceргей Криминский
К А.Погорилый (05.09.2008 16:53:00)
Дата 05.09.2008 21:40:54

Оригинал? (+)

>Есть книга Боб Вудворд «Пелена» (наше издание — «Признание шефа разведки», Политиздат, 1990).

Не могли бы подсказать английское название?
От ZULU
К Ceргей Криминский (05.09.2008 21:40:54)
Дата 05.09.2008 23:48:35

"Veil" (1987) ISBN 0-671-60117-2 (-)
От Ceргей Криминский
К ZULU (05.09.2008 23:48:35)
Дата 06.09.2008 00:07:15

Cпасибо (-)
От Паршев
К Robert (05.09.2008 11:36:24)
Дата 05.09.2008 11:59:50

Re: В англосакскиx...

это кстати нормально, разведработа страдает от забюрокраченности, ну и надо марксистски мыслить - чьё государство, кто правящий класс? Вот они пусть и отдуваются.
Ну и кроме этого всякие прокладки от явной спецслужбы до конкретных деятелей нужны, от экспортно-импортных фирм до Гринписа.
И кстати да, есть на Западе видимо такие кадры, работающие сдельно. Фрилансеры так сказать, но при этом должны же быть какие-то сети связи, учёты, как их найти при надобности.
От Robert
К Паршев (05.09.2008 11:59:50)
Дата 05.09.2008 13:09:36

Не все так просто

>Фрилансеры так сказать, но при этом должны же быть какие-то сети связи, учёты, как их найти при надобности

Прикиньте ситуацию когда вроде бы спецслужбы делают одно а фрилансеры вроде бы прямо противоположное, на Кубе было поxожее, например. И на фрилансеров никакиx концов кроме подозрений что связь какой-то вообще телепатией иногда. Xотя вроде бы поxоже гораздо чаще они делают общее дело.

Спецслужбы на Западе ОЧЕНь немногочисленны причем, вся ФБР 30.000 человек например. Кто делает основную часть контрразведывательной работы огромной страны непонятно, но это не агентура, таким составом сильную агентуру иметь невозможно. Множество людей поступает совершенно правильно в интересаx дела и при этом часто даже в ущерб себе и иногда даже с серьезным риском.

Если по-марксистки пытаться обьяснить то больше половины страны средний класс а он весь как ни крути имеет долю в бизнесе т.е. интересы бизнеса это его прямые интересы и действует он исxодя из своиx классовыx интересов а не под руководством какой-то таинственной службы на черныx вертолетаx.
От Паршев
К Robert (05.09.2008 13:09:36)
Дата 05.09.2008 13:13:42

Re: Не все...



>Спецслужбы на Западе ОЧЕНь немногочисленны причем, вся ФБР 30.000 человек например.


Получатели бюджетных денег в конечном итоге всегда люди, а каков бюджет ФБР?
Как тамошние опера работают с агентами замечательно показано в фильме "Восход черной луны" (отличный ликбез по проникновению кстати, жаль, фильм малоизвестный).

Кто делает основную часть контрразведывательной работы огромной страны непонятно, но это не агентура, таким составом сильную агентуру иметь невозможно. Множество людей поступает совершенно правильно в интересаx дела и при этом часто даже в ущерб себе и иногда даже с серьезным риском.

>Если по-марксистки пытаться обьяснить то больше половины страны средний класс а он весь как ни крути имеет долю в бизнесе т.е. интересы бизнеса это его прямые интересы и действует он исxодя из своиx классовыx интересов а не под руководством какой-то таинственной службы на черныx вертолетаx.
От Robert
К Паршев (05.09.2008 13:13:42)
Дата 05.09.2008 13:23:14

Когда оперов _мало_ агентуры _мало_, даже с добровольной помощью без опера никак (-)
От Паршев
К Robert (05.09.2008 13:23:14)
Дата 05.09.2008 13:28:22

А у них местная полиция -

сама по себе и КГБ и ФБР в одном флаконе, райотделов фэбээровских у них ведь скорее всего и нет.
От Гегемон
К Паршев (05.09.2008 13:28:22)
Дата 05.09.2008 13:49:30

Re: А у...

Скажу как гуманитарий
>сама по себе и КГБ и ФБР в одном флаконе, райотделов фэбээровских у них ведь скорее всего и нет.
В полиции - отделы внутренних расслоедований.
ФБР имеет местные подразделения иногда до графства

С уважением
От Robert
К Гегемон (05.09.2008 13:49:30)
Дата 05.09.2008 14:13:49

Уайта послала теxасская полиция в Грузию через Казаxстан и Китай? (-)
От Гегемон
К Robert (05.09.2008 14:13:49)
Дата 05.09.2008 14:19:53

Зачем им? на выборах кто-нибудь расскажет про коррупцию и пикники в Китае (-)
От Robert
К Гегемон (05.09.2008 14:19:53)
Дата 05.09.2008 14:31:51

Теxасские менты, значит? Бред ведь. Говорю же бывают люди черт знает кто. (-)
От Паршев
К Robert (05.09.2008 14:13:49)
Дата 05.09.2008 14:15:49

Нет, в Гуанчжоу через Японию и Гонконг (-)
От Robert
К Паршев (05.09.2008 14:15:49)
Дата 05.09.2008 14:17:27

А кто еще, ЦРУ то от него отказалось? Нюxом чую не врут что не ЦРУшник. (-)
От Robert
К Паршев (05.09.2008 13:28:22)
Дата 05.09.2008 13:31:20

Опера ФБР спокойно заxодят в дежурку полиции, были мемуары в "Paladin Press" (-)
От Белаш
К Паршев (05.09.2008 13:13:42)
Дата 05.09.2008 13:17:48

Может быть, просто традиции такие? Описано Овчинниковым. (-)
От Паршев
К Белаш (05.09.2008 13:17:48)
Дата 05.09.2008 13:29:16

Традиции - да, но они на форму влияют, не на функции

функции везде одинаковые.
От Pout
К Паршев (05.09.2008 11:59:50)
Дата 05.09.2008 12:16:19

Re: В англосакскиx...

>это кстати нормально, разведработа страдает от забюрокраченности, ну и надо марксистски мыслить - чьё государство, кто правящий класс? Вот они пусть и отдуваются.


кстати, этим государством, могло быть, как там сам деловой Байден начал говорить, руководит преступное сообщество, в просторечии именуемое шайкой администрацией

Демократы грозят Бушу судом

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/05/focus/376313
Кандидат в вице-президенты США от демократов Джозеф Байден предупредил, что в случае победы Барака Обамы новое правительство проведет тщательную проверку деятельности Джорджа Буша и его администрации и, возможно, заведет по ее результатам уголовное дело. Похоже, демократы действительно готовятся к суду если не над самим Бушем, то над ключевыми фигурами его администрации.
...
«Мы прочешем администрацию частым гребнем, — пообещал кандидат, — и, если получим доказательства нарушений закона, заведем уголовное дело». Сделано это будет, подчеркнул Байден, «чтобы напомнить, что никто, даже президент, не может поставить себя выше закона».

Слова кандидата в вице-президенты не просто фигура предвыборной риторики, считает аналитик вашингтонского The Brookings Institution Эндрю Олтман. «Байден начал подготовку к масштабной кадровой ротации в Верховном суде», — заявил эксперт РБК daily. По информации г-на Олтмана, готовится замена по крайней мере трех из девяти судей. По закону судьи Верховного суда США назначаются пожизненно, однако они имеют право подать в отставку по состоянию здоровья. Кандидатуры новых судей выдвигаются президентом и утверждаются сенатом. В случае победы Обамы Байден как вице-президент займет место председателя верхней палаты, сменив Дика Чейни. С приходом Байдена демократы получат в сенате большинство и смогут утвердить своих кандидатов в Верховный суд. Большинство действующих судей — люди пожилые, и здоровье у них неважное. Председатель же Верховного суда Джон Робертс, назначенный в 2005 году Джорджем Бушем, несмотря на свой относительно молодой возраст (53 года), страдает эпилепсией.

Если Джозефу Байдену удастся провести своих людей в Верховный суд, ключевые фигуры админист­рации Буша, такие как нынешний вице-президент Дик Чейни, могут действительно столкнуться с пер­спективой судебного преследования, например, за подтасовку сведений о наличии у Ирака оружия массового уничтожения, по­служивших предлогом для начала войны. Байдену и его шефу Бараку Обаме осталось только победить на президентских выборах.

http://situation.ru/
От А.Погорилый
К Pout (05.09.2008 12:16:19)
Дата 05.09.2008 17:26:05

Верховный суд США

>Демократы грозят Бушу судом

> http://www.rbcdaily.ru/2008/09/05/focus/376313
>Слова кандидата в вице-президенты не просто фигура предвыборной риторики, считает аналитик вашингтонского The Brookings Institution Эндрю Олтман. «Байден начал подготовку к масштабной кадровой ротации в Верховном суде», — заявил эксперт РБК daily. По информации г-на Олтмана, готовится замена по крайней мере трех из девяти судей.

Хм. Путем "предложения, от которого нельзя отказаться"("Крестный отец")?
Впрочем, демократы традиционно теснее связаны с мафией, чем республиканцы.

>По закону судьи Верховного суда США назначаются пожизненно, однако они имеют право подать в отставку по состоянию здоровья.
>Большинство действующих судей — люди пожилые, и здоровье у них неважное. Председатель же Верховного суда Джон Робертс, назначенный в 2005 году Джорджем Бушем, несмотря на свой относительно молодой возраст (53 года), страдает эпилепсией.

Сайт Верховного суда США http://www.supremecourtus.gov/
Всего судей 9. Ниже данные о них с этого сайта.
Годы их рождения и годы назначения верховными судьями (в скобках):
1955 (2005) (председатель)
1920 (1975)
1936 (1986)
1936 (1988)
1939 (1990)
1948 (1991)
1933 (1993)
1938 (1994)
1950 (2006)

Так что действительно есть и кому 75 (женщина, Рут Гинзбург, но тут сразу вспоминается что "одноногую негритянку, нетрадиционной секс.ориентации, больную СПИД, уволить невозможно"), и даже 88 лет. И двое 72-летних.
От Palmach
К А.Погорилый (05.09.2008 17:26:05)
Дата 05.09.2008 18:21:41

Ре: Верховный суд...

Бред ето все. Демократическая администрация постарается заменить как можно больше судей именно потому, что все старички в Верховном Суде ето либералы, а "молодняк" - консерваторы. Никакого перевеса от етого они не получат, максимум сохранят баланс сил (ну разве что Скалию машина собёт, сам он в отставку при Обаме не уйдёт даже если его в инвалидном кресли нужно будет привозить на заседания). В риалии видимо подадут в отставку Гинзбург и Стивенс (оба главные либеральные судьи) и, может быть, Баер. Кеннеди они не дождустя.

При попытке нажима на ВС администрация получит такой пистон, что им мало не покажется. Вероятность расследования Буша 0 целых 0 десятых - при контроле над 2мя из 3х ветвей правительства ввйзыватся в такое может только круглый идиот.
От А.Погорилый
К Palmach (05.09.2008 18:21:41)
Дата 05.09.2008 20:56:20

Ре: Верховный суд...

>Бред ето все. Демократическая администрация постарается заменить как можно больше судей именно потому, что все старички в Верховном Суде ето либералы, а "молодняк" - консерваторы. Никакого перевеса от етого они не получат, максимум сохранят баланс сил (ну разве что Скалию машина собёт, сам он в отставку при Обаме не уйдёт даже если его в инвалидном кресли нужно будет привозить на заседания). В риалии видимо подадут в отставку Гинзбург и Стивенс (оба главные либеральные судьи) и, может быть, Баер. Кеннеди они не дождустя.

Стивенсу 88 лет (назначен еще Джеральдом Фордом). Ему уже на кладбище прогулы записывают, помереть может в любой момент.
Скалия и Кеннеди моложе Стивенса на 16 лет, так что еще поскрипят.
Байер - (в смысле Брайер?) на 2 года моложе Скалии и Кеннеди. Может уйти в отставку разве что для того чтобы Скалию и Кеннеди к этому стимулировать - но они ответят "он чувствует себя дряхлым - а мы еще крепкие, медленнее стареем, здоровый образ жизни и все такое".

Смысл совершать телодвижения ради сохранения баланса сил?
Он и так сохранится.

>При попытке нажима на ВС администрация получит такой пистон, что им мало не покажется. Вероятность расследования Буша 0 целых 0 десятых - при контроле над 2мя из 3х ветвей правительства ввйзыватся в такое может только круглый идиот.

Видимо, так.
От Alex Medvedev
К А.Погорилый (05.09.2008 20:56:20)
Дата 07.09.2008 10:31:08

А некотоыре еще Политбюро брежневское в излишней старости уперкали... :) (-)
От Palmach
К А.Погорилый (05.09.2008 20:56:20)
Дата 05.09.2008 21:17:26

Ре: Верховный суд...

>Смысл совершать телодвижения ради сохранения баланса сил?

Смысл прямой: люди пожилые, в течении 16 лет отставка более чем вероятна. Исxодя из исторической тенденции, больше 2 сроков продряд демократы в Белом Доме не усидят. Таким образом, если их не сменить в течении 8 лет, то у консерваторов практически однозначно будет многолетний контроль над судом (и плакала тогда Роби-Вейд). Скалия, как консервативный мэтр, при Обаме живым в отставку не уйдёт, Кеннеди, видимо, тоже (он решающий голос, ето дорого стоит). А вот либеральный Брайер может и уйти для пользы общего дела.
От А.Погорилый
К Palmach (05.09.2008 21:17:26)
Дата 05.09.2008 22:28:14

Ре: Верховный суд...

>>Смысл совершать телодвижения ради сохранения баланса сил?
>
>Смысл прямой: люди пожилые, в течении 16 лет отставка более чем вероятна. Исxодя из исторической тенденции, больше 2 сроков продряд демократы в Белом Доме не усидят. Таким образом, если их не сменить в течении 8 лет, то у консерваторов практически однозначно будет многолетний контроль над судом (и плакала тогда Роби-Вейд). Скалия, как консервативный мэтр, при Обаме живым в отставку не уйдёт, Кеннеди, видимо, тоже (он решающий голос, ето дорого стоит). А вот либеральный Брайер может и уйти для пользы общего дела.

В этом смысле - конечно. Есть риск что не то что через 8, а через 4 года придет опять республиканец. И заменит умирающих или до маразма дряхлеющих "демократов" на своих.
НО В правление Обамы это не даст ничего. Только на будущее.