От А.Никольский
К Scharnhorst
Дата 06.09.2008 01:41:24
Рубрики Прочее; Политек;

ГДР

Восточных немцев Горбачев конкретно кинул. Он реально мог добиться судебного иммунитета для партгосработников и работников спецслужб ГДР, но не стал этого делать. В разговоры, что он мог с ФРГ содрать не 10, а 300 млрд марок (порядок примерно такой) я не верю, а вот иммунитета он точно мог добиться, но этого не сделал, то есть цинично предал друзей.
С уважением, А.Никольский
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.09.2008 01:41:24)
Дата 06.09.2008 15:01:40

СССР мог содрать с ФРГ не только деньгами..


>Восточных немцев Горбачев конкретно кинул. Он реально мог добиться судебного иммунитета для партгосработников и работников спецслужб ГДР, но не стал этого делать. В разговоры, что он мог с ФРГ содрать не 10, а 300 млрд марок (порядок примерно такой) я не верю, а вот иммунитета он точно мог добиться, но этого не сделал, то есть цинично предал друзей.

Более того, ИМХО, гораздо полезнее было бы содрать с них капстроительство в СССР новых городков, расширения и ремонт имеющихся, строительство и ремонт дорог, строительство жилья для офицеров и прпоров. вот это было бы ДЕЛО!

>С уважением, А.Никольский
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.09.2008 15:01:40)
Дата 06.09.2008 17:13:43

на это содрали, но не очень много (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.09.2008 17:13:43)
Дата 06.09.2008 18:33:18

Точнее сказать - чисто символически.(((( (-)
От Grozny Vlad
К А.Никольский (06.09.2008 01:41:24)
Дата 06.09.2008 06:49:10

Re: ГДР

>В разговоры, что он мог с ФРГ содрать не 10, а 300 млрд марок (порядок примерно такой) я не верю, а вот иммунитета он точно мог добиться, но этого не сделал, то есть цинично предал друзей.
Только обмен на принадлежавшую собственность мы получили всего лишь кредит.

Грозный Владислав
От jim~garrison
К Grozny Vlad (06.09.2008 06:49:10)
Дата 06.09.2008 09:28:56

"Рим предателям не платит" (с)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (06.09.2008 01:41:24)
Дата 06.09.2008 01:57:54

ГДР была не союзником, а "подчиненным" СССР в чистом виде...

-- политическом, идеологическом, военном и т.д.
И сравнивать отношения СССР с ГДР и отношения Российской империи с той же Англией, Францией или Австро-Венгрией некорректно по меньшей мере.

И не стал бы никто этот иммунитет гарантировать и соблюдать... Это слишком внутриполитиеский вопрос, что выдавать под него внешние обещания... В крайнем случае сказали бы: у вас вон Янаев сидит, Язов сидит, Пуго застрелился -- а вы тут иммунитету нас какому-то учите... :-)))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:57:54)
Дата 06.09.2008 02:06:34

Re: ГДР была

В крайнем случае сказали бы: у вас вон Янаев сидит, Язов сидит, Пуго застрелился -- а вы тут иммунитету нас какому-то учите... :-)))
++++++++++
об иммунитете функционерам ГДР можно было договориться в 1990 г, то есть значительно раньше, чем имена Янаева, Язова и Пуго стали широко известны. А в 1991 г ГДР уже не было.
Кстати, выдача Хонеккера в ФРГ Ельциным из Москвы ИМХО стократ омерзительнее сдачи наших друзей в ГДР Горбачевым
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (06.09.2008 02:06:34)
Дата 06.09.2008 02:14:06

Re: ГДР была

>В крайнем случае сказали бы: у вас вон Янаев сидит, Язов сидит, Пуго застрелился -- а вы тут иммунитету нас какому-то учите... :-)))
>++++++++++
>об иммунитете функционерам ГДР можно было договориться в 1990 г, то есть значительно раньше, чем имена Янаева, Язова и Пуго стали широко известны. А в 1991 г ГДР уже не было.
Вот, если представить гипотетически, что в 1990-м они по-Вашему договорились, то уже в 1991-м они бы ровно по-моему уже и сказали, спустив все "договоренности" в известное место...

>Кстати, выдача Хонеккера в ФРГ Ельциным из Москвы ИМХО стократ омерзительнее сдачи наших друзей в ГДР Горбачевым
Ничего: каждый хоннекер должен знать, что его когда-нибудь могут вот так вот -- взять выдать собственному народу... и поусть думают про это, когда становятся хоннекерами...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (06.09.2008 02:14:06)
Дата 06.09.2008 02:21:00

Re: ГДР была

.
>Вот, если представить гипотетически, что в 1990-м они по-Вашему договорились, то уже в 1991-м он бы ровно по-моему уже и сказали, спустив все "договоренности" в известное место...
++++++++
не думаю что ФРГ спустило бы такие договоренности в унитаз, если бы они были юридически оформлены как приложение к договору об объединении Германии


>>Кстати, выдача Хонеккера в ФРГ Ельциным из Москвы ИМХО стократ омерзительнее сдачи наших друзей в ГДР Горбачевым
>Ничего: каждый хоннекер должен знать, что его когда-нибудь могут вот так вот -- взять выдать собственному народу... и поусть думают про это, когда становятся хоннекерами..
++++
нечего тогда удивляться тому, что новых Хонеккеров у нас нет и долго еще не будет. А вот так кинуть немецких борцов с нацизмом, из которых в основном и состояло высшее руководство ГДР - это просто подло
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (06.09.2008 02:21:00)
Дата 06.09.2008 02:30:20

Re: ГДР была

>не думаю что ФРГ спустило бы такие договоренности в унитаз, если бы они были юридически оформлены как приложение к договору об объединении Германии
да не один германский политик не стал бы это офрмлять в виде юридического приложения к договору... его бы свои гнали потом тряпками до самого Бреста...

>нечего тогда удивляться тому, что новых Хонеккеров у нас нет и долго еще не будет.
может, оно и к лучшему... :-)
главное, чтобы у нас не было новых брежневых etc.

>А вот так кинуть немецких борцов с нацизмом, из которых в основном и состояло высшее руководство ГДР - это просто подло
Алексей, его судили не за борьбу с нацизмом...
От объект 925
К Александр Стукалин (06.09.2008 02:30:20)
Дата 06.09.2008 12:39:05

Ре: ГДР была

>Алексей, его судили не за борьбу с нацизмом...
++++++
1. Его не судили. Шло следствие.
2. Через 3 месяца после выдачи у него признали рак и отпустили умирать в Чили.Ньюанс, перед выдачей в "кремлевской больнице" был проверен, и признан здоровым.
3. Согласен с Никольским, история некрасивая.
4. Сомнительно что договоренности соблюдались бы. См. доовор 4+2 о нераспространении НАТО и что на самом деле.

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (06.09.2008 12:39:05)
Дата 06.09.2008 14:18:45

Ре: ГДР была


>4. Сомнительно что договоренности соблюдались бы. См. доовор 4+2 о нераспространении НАТО и что на самом деле.
+++++++
ну все-таки о нерасширении НАТО за счет новых стран в этом договоре ничего не говорилось. Но даже если бы немцы не стали бы соблюдать договоренность об иммунитете, если б она была, это не снимает с Горбачева ответственности за незаключение такого соглашения.
От val462004
К А.Никольский (06.09.2008 14:18:45)
Дата 06.09.2008 16:52:04

Ре: ГДР была


>>4. Сомнительно что договоренности соблюдались бы. См. доовор 4+2 о нераспространении НАТО и что на самом деле.
>+++++++
>ну все-таки о нерасширении НАТО за счет новых стран в этом договоре ничего не говорилось.

Горбачев утверждает, что ему дали слово(устно) не расширять. :))

С уважением,
От СОР
К Александр Стукалин (06.09.2008 02:30:20)
Дата 06.09.2008 06:45:18

Re: ГДР была


>да не один германский политик не стал бы это офрмлять в виде юридического приложения к договору... его бы свои гнали потом тряпками до самого Бреста...

такое впечатление, что вы крупный политический деятель ФРГ))))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (06.09.2008 02:30:20)
Дата 06.09.2008 02:49:32

Re: ГДР была

не думаю что ФРГ спустило бы такие договоренности в унитаз, если бы они были юридически оформлены как приложение к договору об объединении Германии
>да не один германский политик не стал бы это офрмлять в виде юридического приложения к договору... его бы свои гнали потом тряпками до самого Бреста..
++++++++
они были в такой эйфории от сбычи мечт "в главном", что добиться такой мелочи, как иммунитет для наших друзей было совсем просто. А немцы законы уважают. И будь такой закон во исполнение договора об объединении принят - Маркус Вольф бы получал пенсию за работу на госслужбе, а не сидел бы в тюрьме

>>нечего тогда удивляться тому, что новых Хонеккеров у нас нет и долго еще не будет.
>может, оно и к лучшему... :-)
>главное, чтобы у нас не было новых брежневых etc.
++++++
вот и имеем американских хонеккеров типа Саакашвили, из-за которых погибают наши граждане

>>А вот так кинуть немецких борцов с нацизмом, из которых в основном и состояло высшее руководство ГДР - это просто подло
>Алексей, его судили не за борьбу с нацизмом...
+++++++++
но его и его коллег заслуги в борьбе с нацизмом обязывали нас к элементарной порядочности. Да, режим ГДР был не сахарный, но ровнять его с нацистским - омерзительная пропаганда. Хорошо как-то сказал тот же Горбачев: что ГДР - это расплата Германии за примирение с Россией. Жаль только, что он преступно не защитил людей, которые это примирение обеспечивали
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (06.09.2008 02:49:32)
Дата 06.09.2008 08:41:44

Тут есть вариант

> ++++++++
> они были в такой эйфории от сбычи мечт "в главном", что добиться такой мелочи, как иммунитет для наших друзей было совсем просто. А немцы законы уважают. И будь такой закон во исполнение договора об объединении принят - Маркус Вольф бы получал пенсию за работу на госслужбе, а не сидел бы в тюрьме

выдали бы Австрии или ещё кому-нибудь, как Пиночета, и там бы судили. ФРГ на то время такой же придаток США, как и ГДР по отношению к СССР.
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (06.09.2008 01:41:24)
Дата 06.09.2008 01:47:16

Ре: ГДР

здравствуйте !
>Восточных немцев Горбачев конкретно кинул. Он реально мог добиться судебного иммунитета для партгосработников и работников спецслужб ГДР, но не стал этого делать. В разговоры, что он мог с ФРГ содрать не 10, а 300 млрд марок (порядок примерно такой) я не верю, а вот иммунитета он точно мог добиться, но этого не сделал, то есть цинично предал друзей.

я бы сказал, он их цинично поменял на новых и забыл. хотя в этом случае это одно и тоже.

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров