От Kimsky
К Scharnhorst
Дата 06.09.2008 15:11:24
Рубрики Прочее; Политек;

Re: "Кидание" союзников

Hi!
"У Англии нет постоянных союзников - есть лишь постоянные интересы".

Тем не менее в кидании союзников англичане не особо отметились. Таковых кидают обычно, когда тебе становится плохо - а англичанам на совем острове неплохо...

Вспоминается также фраза австрийского императора "Мир еще содрогнется от нашей неблагодарности" (по отношению к России, кстати).

Вопрос только - насколько эта фраза реальна. Скорее - это из той же серии, что высказывание Черчилля о Сталине.

Но вот случаев, когда Россия действительно "кидала" союзников, навскидку не вспоминаются. За последние лет 200, по крайней мере.

То есть сепаратный мир в 1918 к "киданию союзников" отношения не имеет?
От Владислав
К Kimsky (06.09.2008 15:11:24)
Дата 06.09.2008 17:41:10

Re: "Кидание" союзников

Доброе время суток!


>То есть сепаратный мир в 1918 к "киданию союзников" отношения не имеет?

Совершенно не имеет. Согласно межсоюзническим договоренностям Россия имела право на заключение сепаратного мира.

На пример "кидания" скорее тянет заявление союзников о том, что по итогам ПМВ Россия должна утратить Польшу...


С уважением

Владислав
От Kimsky
К Владислав (06.09.2008 17:41:10)
Дата 06.09.2008 20:57:18

Да, я понимаю - ну в асмом деле, какие-то эшелоны с хлебом.

Какое уж тут "кидание".
От VVS
К Kimsky (06.09.2008 20:57:18)
Дата 08.09.2008 12:12:03

Re: Да, я...

>Какое уж тут "кидание".

"Эшелоны с хлебом" это не столько большевики, сколько украинская Рада. Воспоминания немцев на сей счет есть. С выводом типа "поставки хлеба с Украины позволили нам на год затянуть войну".
От damdor
К Kimsky (06.09.2008 20:57:18)
Дата 06.09.2008 21:30:23

Re: Да, я...

Доброго времени суток!

>Какое уж тут "кидание".

Ага, правительство и царь это эшелоны отправляли?
В то время как кинуть союзника с проливами и Польшей как раз те же союзные правительства решали. Да и далее никто из них, как Николай 1, целостность одной империи сохранять не помогал,всё различным сепаратистам, да и о себе не забывали. "Союзнички".....

С уважением к сообществу, damdor
От Nachtwolf
К damdor (06.09.2008 21:30:23)
Дата 07.09.2008 11:31:07

Планы у всех были разные, но реально Россия кинула союзников ПМВ, а не наобор

>В то время как кинуть союзника с проливами и Польшей как раз те же союзные правительства решали. Да и далее никто из них, как Николай 1, целостность одной империи сохранять не помогал,всё различным сепаратистам, да и о себе не забывали. "Союзнички".....

Во всяком случае, в 18-м году, союзникам пришлось держать немецкий удар за себя и за того русского парня.
ЗЫ. Ясное дело, что ни большевики, ни любое другое правительство тогда уже не могли держать фронт, но простому пуалю от этого не легче, и с его точки зрения это было откровенное и подлое кидалово.
От damdor
К Nachtwolf (07.09.2008 11:31:07)
Дата 07.09.2008 12:53:08

Re: Планы у...

Доброго времени суток!

>Во всяком случае, в 18-м году, союзникам пришлось держать немецкий удар за себя и за того русского парня.
>ЗЫ. Ясное дело, что ни большевики, ни любое другое правительство тогда уже не могли держать фронт, но простому пуалю от этого не легче, и с его точки зрения это было откровенное и подлое кидалово.

Россия (режим), которая взяла на себя обязательства, была свергнута с участием (ведома)союзников, в том числе и для того чтобы Россия не получила по результатам войны обещанное = была кинута именно Россия.

С уважением, damdor
От Nachtwolf
К damdor (07.09.2008 12:53:08)
Дата 07.09.2008 14:39:37

О как! Т.е. Октябрскую роеволюцию Антанта устроила,


>Россия (режим), которая взяла на себя обязательства, была свергнута с участием (ведома)союзников, в том числе и для того чтобы Россия не получила по результатам войны обещанное = была кинута именно Россия.

чтобы проливами не делится? Тогда не удивительно, что французы в 40м специально немцам сдались, чтобы развязать им руки для нападения на первое в мире государство рабочих и крестьян :)
От damdor
К Nachtwolf (07.09.2008 14:39:37)
Дата 07.09.2008 15:41:53

Re:

Доброго времени суток!

> О как! Т.е. Октябрскую революцию Антанта устроила,

Да нет, кто участвовал в совершении Февральской революции и Октябрьского переворота достаточно интересно... Всякой твари по паре. Кто кого использовал тоже очень интересно. Но союзники внесли вклад в оба действия.

>чтобы проливами не делится? Тогда не удивительно, что французы в 40м специально немцам сдались, чтобы развязать им руки для нападения на первое в мире государство рабочих и крестьян :)

Ну по Вашей логике:
не Петен, а как раз все предущие правительства, это и сделали. А большевики как раз в элитные (властные) слои не входили в отличии от Петена :)

С уважением, damdor
От Nachtwolf
К damdor (07.09.2008 15:41:53)
Дата 07.09.2008 16:18:16

"Предыдущие правители Франции" - это товарищ Блюм с народофронтистами?

>Ну по Вашей логике:
>не Петен, а как раз все предущие правительства, это и сделали. А большевики как раз в элитные (властные) слои не входили в отличии от Петена :)

Кто бы мог подумать, что французские левые так ненавидели советских? :)

>Да нет, кто участвовал в совершении Февральской революции и Октябрьского переворота достаточно интересно... Всякой твари по паре. Кто кого использовал тоже очень интересно. Но союзники внесли вклад в оба действия.

Увы, к иллюзиям склонны не только в России.Вот и союзники питали надежду, что революционным бардак окажется эффективнее бардака дореволюционного. С другой стороны, что им в Феврале оставалось делать? Враждебная позиция к новой власти никак не усилит царское правительство (которое внутри страны лишено поддержки), а только подтолкнет его к заключению сепаратного мира. Что в общем и логично - раз вы не хотите признавать новую власть, то и она не будет признавать старые договора и обязательства.
От jim~garrison
К Nachtwolf (07.09.2008 11:31:07)
Дата 07.09.2008 12:34:58

Не фиг было революцию в стране-союзнике поддерживать (-)
От Kimsky
К jim~garrison (07.09.2008 12:34:58)
Дата 07.09.2008 14:42:43

Вероятно, надо было забить на войну с Германией, и ввести войска

для поддержки Николая II.

В целом же союзники придерживались позиции "сами разберитесь, кто у вас там руководит - главное воюйте".
От jim~garrison
К Kimsky (07.09.2008 14:42:43)
Дата 07.09.2008 15:11:57

А разве они не помогали Февралю? (-)
От Kimsky
К jim~garrison (07.09.2008 15:11:57)
Дата 07.09.2008 16:41:53

Когда он случился? Да, Россия выполняла свои обязательства -

и союзники ей помогали в меру возможностей. Но я не помню, чтобы Временное правительство заключило сепаратный мир.
От jim~garrison
К Kimsky (07.09.2008 16:41:53)
Дата 07.09.2008 18:42:28

Еще тогда, когда он только начал случаться (-)
От amyatishkin
К Kimsky (07.09.2008 16:41:53)
Дата 07.09.2008 18:01:54

Re: Когда он...

>и союзники ей помогали в меру возможностей. Но я не помню, чтобы Временное правительство заключило сепаратный мир.

Временное правительство пыталось сепаратно демобилизовать армию. Но было уже поздно.