От hardy
К Siberiаn
Дата 06.09.2008 14:25:22
Рубрики Современность; ВВС;

ничего подобного

>Никакого фола. То что видится под шасси - это не ВПП это рулежка. Либо другая паралллельная полоса.

ага, и на ней почему-то есть тень от взлетающего C-17.

>Настоящая ближе, её почти не видно - самолет на уровне метров 20 над землей.

за хвостами Фреччи Триколори?
вы хоть размеры их (аппаратов) сравните, для начала :)

взлет на грани фола.
МиГ-35 с ОВТ на Бурже в такой ситуации чиркнул, эти - нет.
От Василий Фофанов
К hardy (06.09.2008 14:25:22)
Дата 06.09.2008 14:49:24

Re: ничего подобного

>вы хоть размеры их (аппаратов) сравните, для начала :)

И что? Обычный эффект вполне.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От hardy
К Василий Фофанов (06.09.2008 14:49:24)
Дата 06.09.2008 15:11:10

Re: ничего подобного

>И что? Обычный эффект вполне.

какой эффект?? я вас не понял, извините :)
От Василий Фофанов
К hardy (06.09.2008 15:11:10)
Дата 06.09.2008 15:57:52

Re: ничего подобного

>какой эффект?

От зума. В результате чего пропорции искажаются иногда самым забавнейшим образом.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От hardy
К Василий Фофанов (06.09.2008 15:57:52)
Дата 06.09.2008 16:42:45

Re: ничего подобного

>>какой эффект?
>
>От зума. В результате чего пропорции искажаются иногда самым забавнейшим образом.

супер.

53-метровый транспортник, взлетающий якобы за спинами 10-метровых эрмакки, вдруг волшебным образом уменьшается от оптического зума примерно в два раза.
ню-ню.
От Василий Фофанов
К hardy (06.09.2008 16:42:45)
Дата 06.09.2008 16:50:25

Re: ничего подобного

>супер.

>53-метровый транспортник, взлетающий якобы за спинами 10-метровых эрмакки, вдруг волшебным образом уменьшается от оптического зума примерно в два раза.
>ню-ню.

Зачем вы так горячитесь-то. Почитали бы по фотографии чего-нибудь. Про связь линейных размеров с угловыми, про проекции трехмерных сцен на двухмерные поверхности, и прочее.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От hardy
К Василий Фофанов (06.09.2008 16:50:25)
Дата 06.09.2008 17:43:23

Re: ничего подобного

>Зачем вы так горячитесь-то. Почитали бы по фотографии чего-нибудь. Про связь линейных размеров с угловыми, про проекции трехмерных сцен на двухмерные поверхности, и прочее.

это что, такая утонченная издевка, что ли?
имейте уже мужество признаться, что вы откровенную лажу отстаиваете :)

Ок, поехали.
Фотография делалась с возвышения.
На переднем плане на стоянке стоят в ряд самолеты Aermacci MB-339 пилотажной группы Frecci Tricolori
Это даже не рулежка, иначе у нее не было бы наклонного отбойника, прекрасно видимого за хвостами самолетов.
Далее мы видим аккуратно ровное поле с аккуратно скошенной травкой, идущее до полосы 4.
Далее по полосе 4 взлетает С-17, хорошо видна тень от него на самой полосе.
Длина фюзеляжа С-17 на фото примерно соответствует двум габаритам впереди стоящих МВ-339 в проекции 2/4, что показывает нам, что его длина визуально уменьшена примерно в 2 раза по сравнению с натуральной. Размеры я давал выше в ветке.

И вы мне будете после всего этого рассказывать, что С-17 взлетает по некой стелс-полосе прямо за хвостами Эрмакки, и при этом волшебных образом его размеры уменьшились в 2 раза??

Садитесь, Фофанов, два.

Все, о чем стоит спорить по фото - это об истинном размере зазора между хвостовой частью фюзеляжа и полосой, потому что фотограф явно снимает с превышения, и реальный зазор может быть больше видимого нами.

Вуаля.
От Siberiаn
К hardy (06.09.2008 17:43:23)
Дата 06.09.2008 23:36:38

Вы чего дерзите то?

Вам говорят что есть на самом деле. А вы тут гоните про какие то там макки-фигакки. Мне глубоко плевать про то что конкретно и где конкретно взлетает. Я вам говорю то что происходит на цветном снимке с большим серым транспортным самолетом. Энциклопию читать надо чаще, молодой человек. И уметь пользоваться мощным телеобъективом - я вам и не такие снимки наделаю.

И прекратите борзеть, кстати. Ведёте себя как истерик какой то

Siberian
От Андрей
К hardy (06.09.2008 17:43:23)
Дата 06.09.2008 21:39:20

Re: ничего подобного

>>Зачем вы так горячитесь-то. Почитали бы по фотографии чего-нибудь. Про связь линейных размеров с угловыми, про проекции трехмерных сцен на двухмерные поверхности, и прочее.
>
>это что, такая утонченная издевка, что ли?
>имейте уже мужество признаться, что вы откровенную лажу отстаиваете :)

>Ок, поехали.
>Фотография делалась с возвышения.
>На переднем плане на стоянке стоят в ряд самолеты Aermacci MB-339 пилотажной группы Frecci Tricolori
>Это даже не рулежка, иначе у нее не было бы наклонного отбойника, прекрасно видимого за хвостами самолетов.
>Далее мы видим аккуратно ровное поле с аккуратно скошенной травкой, идущее до полосы 4.
>Далее по полосе 4 взлетает С-17, хорошо видна тень от него на самой полосе.
>Длина фюзеляжа С-17 на фото примерно соответствует двум габаритам впереди стоящих МВ-339 в проекции 2/4, что показывает нам, что его длина визуально уменьшена примерно в 2 раза по сравнению с натуральной. Размеры я давал выше в ветке.

>И вы мне будете после всего этого рассказывать, что С-17 взлетает по некой стелс-полосе прямо за хвостами Эрмакки, и при этом волшебных образом его размеры уменьшились в 2 раза??

Вот здесь то вы и ошиблись. Если убрать утверждение о том, что С-17 взлетает по полосе СРАЗУ за хвостами Эрмакки, то все встанет на свои места.

>Садитесь, Фофанов, два.

>Все, о чем стоит спорить по фото - это об истинном размере зазора между хвостовой частью фюзеляжа и полосой, потому что фотограф явно снимает с превышения, и реальный зазор может быть больше видимого нами.

>Вуаля.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Василий Фофанов
К hardy (06.09.2008 17:43:23)
Дата 06.09.2008 20:08:12

Re: ничего подобного

>это что, такая утонченная издевка, что ли?

Вы знаете, вам по-моему следует попить чего-нибудь. Всюду издевки утонченные видите, хамите, так еще немного и вас в супермаркете будут преследовать какие-то люди с тележкам. Уймитесь.

>Садитесь, Фофанов, два.

Сажусь, сажусь, о мой анонимный Учитель. Не спорить же с хамами :)
От astro-02
К hardy (06.09.2008 16:42:45)
Дата 06.09.2008 16:45:32

Re: ничего подобного

>>>какой эффект?
>>
>>От зума. В результате чего пропорции искажаются иногда самым забавнейшим образом.
>
>супер.

>53-метровый транспортник, взлетающий якобы за спинами 10-метровых эрмакки, вдруг волшебным образом уменьшается от оптического зума примерно в два раза.
>ню-ню.
Согласен. А уже за транспортником поднимается лес высоких деревьев. Тоже, наверное, зум виноват.

Может, правда, это летающая авиамодель транспортника?
От FAP Lap
К astro-02 (06.09.2008 16:45:32)
Дата 06.09.2008 16:52:19

Re: ничего подобного

>Согласен. А уже за транспортником поднимается лес высоких деревьев. Тоже, наверное, зум виноват.

Это из-за точки сьемки. Она судя по переднему фону на возвышении. Если бы снимали бы еще с более высокой точки, то верхушка С-17 оказалась бы не только ниже верхушек деревьев, но и ниже всей лесополосы.

Faplap
От astro-02
К FAP Lap (06.09.2008 16:52:19)
Дата 06.09.2008 16:58:07

Re: ничего подобного

>>Согласен. А уже за транспортником поднимается лес высоких деревьев. Тоже, наверное, зум виноват.
>
>Это из-за точки сьемки. Она судя по переднему фону на возвышении. Если бы снимали бы еще с более высокой точки, то верхушка С-17 оказалась бы не только ниже верхушек деревьев, но и ниже всей лесополосы.

>Faplap

Точка съемки - от силы на метр выше хвоста самолетов на переднем плане. Да что там все вышесказанное - посмотрите, как "лежат" плиты бетонной полосы на переднем плане. Явно диссонирует по перспективе.
От Василий Фофанов
К astro-02 (06.09.2008 16:58:07)
Дата 06.09.2008 17:06:40

Re: ничего подобного

>Точка съемки - от силы на метр выше хвоста самолетов на переднем плане.

А почему не на 20? Ерунду пишете. Невозможно это определить по такой фотографии, нет визуальной привязки никакой.

> Да что там все вышесказанное - посмотрите, как "лежат" плиты бетонной полосы на переднем плане. Явно диссонирует по перспективе.

И как же они лежат так особенно? Ничего не диссонирует, надо просто иметь привычку к фотографиям такого рода.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От pilgrim
К Василий Фофанов (06.09.2008 17:06:40)
Дата 06.09.2008 17:19:53

Просто они Не Лежат.

>> Да что там все вышесказанное - посмотрите, как "лежат" плиты бетонной полосы на переднем плане. Явно диссонирует по перспективе.

Это не полоса, а отбойный щит, плиты под наклоном.

Вот другие фото того же автора с Kecskemét Air Show 2008:
http://www.airliners.net/photo/Hungary---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-29UB-(9-51)/1385735&tbl=photo_info&photo_nr=82&sok=WHERE__%28place_%3D_%27Kecskemet_%28LHKE%29%27%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=1386448&next_id=1385734
http://www.airliners.net/photo/Sweden---Air/Saab-39-Gripen/1387859&tbl=photo_info&photo_nr=48&sok=WHERE__%28place_%3D_%27Kecskemet_%28LHKE%29%27%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=1388230&next_id=1387858
От astro-02
К pilgrim (06.09.2008 17:19:53)
Дата 06.09.2008 17:55:47

Фото - посмотрел

>>> Да что там все вышесказанное - посмотрите, как "лежат" плиты бетонной полосы на переднем плане. Явно диссонирует по перспективе.
>
>Это не полоса, а отбойный щит, плиты под наклоном.

>Вот другие фото того же автора с Kecskemét Air Show 2008:
> http://www.airliners.net/photo/Hungary---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-29UB-(9-51)/1385735&tbl=photo_info&photo_nr=82&sok=WHERE__%28place_%3D_%27Kecskemet_%28LHKE%29%27%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=1386448&next_id=1385734
> http://www.airliners.net/photo/Sweden---Air/Saab-39-Gripen/1387859&tbl=photo_info&photo_nr=48&sok=WHERE__%28place_%3D_%27Kecskemet_%28LHKE%29%27%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=1388230&next_id=1387858

С отбойным щитом - согласен. Посмотрел фото - полоса леса на заднем плане за МиГ-29 раз в десять меньше хвоста самолета. В случае с С-17 - тот же лес по высоте превышает размеры его хвоста. Как-то предельно маловероятно.
От astro-02
К astro-02 (06.09.2008 17:55:47)
Дата 06.09.2008 21:15:12

Да и что тут спорить?

Вот фото этой базы. Нетрудно восстановить истинные пропорции между самолетами, ракурс съемки и т.д. С-17 получится в масштабе 1 к нескольким.

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=%D0%BA%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82&ie=UTF8&ll=46.915433,19.748633&spn=0.032129,0.065575&t=h&z=14
От Андю
К hardy (06.09.2008 14:25:22)
Дата 06.09.2008 14:41:10

Для "взлётки" полоса №4 слишком узка. И вы посмотрите на самолёт -- (+)

Здравствуйте,

они явно летит где-то близко, почти над полем, а не над полосой №4, которая то и видна "разфокусированно", ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От tarasv
К Андю (06.09.2008 14:41:10)
Дата 06.09.2008 22:55:44

Re: Ну другой в Кечкемете нет ;)

>они явно летит где-то близко, почти над полем, а не над полосой №4, которая то и видна "разфокусированно", ПМСМ.

Снимали со стороны стоянок, вот карта
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=%D0%BA%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82&ie=UTF8&ll=46.915433,19.748633&spn=0.032129,0.065575&t=h&z=14

суда по которой под С-17 таки полоса, а рулежку видно прямо под хвостами итальянцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (06.09.2008 22:55:44)
Дата 08.09.2008 14:09:38

Тогда он садится, а не взлетает

если направление взгляда по карте снизу-слева - вверх-направо, то там на полосе как раз от шин чернота
От Паршев
К Паршев (08.09.2008 14:09:38)
Дата 08.09.2008 14:11:01

Да, и что там за решетчатая конструкция на снимке? На карте она есть?(-)
От Андю
К tarasv (06.09.2008 22:55:44)
Дата 07.09.2008 00:02:34

Тогда "фотошоп"/хитрая съёмка : фото в корне явно непропорционально, ПМСМ. (-)
От Arcticfox
К Андю (07.09.2008 00:02:34)
Дата 07.09.2008 12:09:16

Андю, Ваша с Сибирьяном аргументация на уровне "верю-не верю"

Вы что, правда не можете по снимку измерить расстояние до объекта?
От Андю
К Arcticfox (07.09.2008 12:09:16)
Дата 07.09.2008 12:49:45

Нет, моя аргументация уровня "это фото режет глаз". (+)

Здравствуйте,

А вы почему то (?) насмерть бьётесь за "матку-правду", данную нам в ощущениях в данном "жэпэгэ" файле. :-)

>Вы что, правда не можете по снимку измерить расстояние до объекта?

Никогда не занимался.

Всего хорошего, Андрей.
От tarasv
К Андю (07.09.2008 00:02:34)
Дата 07.09.2008 00:40:49

Re: То что снимал не чайник и не цифромыльницей за 200 баксов оно понятно


В чем непропорциональность? Деревьев на заднем плане по высоте визуально равны высоте киля С-17. Киль у С-17 9 метров, так что никаких секвой там нет, обычный лесок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К Андю (06.09.2008 14:41:10)
Дата 06.09.2008 15:16:07

Re: Для "взлётки"...

вот тут какая ширина рулежки, по вашему мнению?


[45K]



>они явно летит где-то близко, почти над полем, а не над полосой №4, которая то и видна "разфокусированно", ПМСМ.

Длина С-17 - 53 метра.

Длина MB-339, на которых летают Фреччи Триколори, 10,9 метра.
Размах крыльев 10,8 метра

Дальше будем спорить или сами все поймете? :)
От Андю
К hardy (06.09.2008 15:16:07)
Дата 06.09.2008 16:15:52

Я и не собирался с вами спорить, просто указал на видимые противоречия (+)

Здравствуйте,

вашей версии. Вы ей всё равно верите ?! Бога ради. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От hardy
К Андю (06.09.2008 16:15:52)
Дата 06.09.2008 16:40:03

Re: Я и...

>вашей версии. Вы ей всё равно верите ?! Бога ради. :-)

т.е. ответов на свои вопросы к Вам я не получу? спасибо, всего хорошего.
От Андю
К hardy (06.09.2008 16:40:03)
Дата 06.09.2008 19:33:52

Не получите, конечно. :-) Всего хорошего, пож-та, боритесь дальше. (-)