От Сибиряк
К Пассатижи (К)
Дата 08.09.2008 10:12:05
Рубрики 11-19 век;

и что из этого? (-)
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (08.09.2008 10:12:05)
Дата 08.09.2008 10:45:43

Если была надежда, а по Вашему, чуть-ли не уверенность

Здравствуйте,
что монголы ограничатся разгромом Рязани и в Залесье не пойдут, зачем давать им сражение под рязанским городом Коломной силами владимирцев?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (08.09.2008 10:45:43)
Дата 08.09.2008 13:12:13

Re: Если была...

>что монголы ограничатся разгромом Рязани и в Залесье не пойдут, зачем давать им сражение под рязанским городом Коломной силами владимирцев?

Весьма сомнительно, что Всеволод направлялся к Коломне для того, чтобы сразиться с главными силами монголов - слишком скромны были его силы (не сказали же владимирцы после возвращения Всеволода от Коломны: "с кем теперь город защищать будем? Братья и отцы наши лежат все изрубленые татарами!"). Более вероятно, что его основной задачей было постоять заслоном за Окой - вдруг какой-нибудь монгольский отряд сунется на Москву пограбить. Ну а после ухода монголов поучаствовать в устроении Рязанской земли, глядишь, и та же Коломна тогда могла бы оказаться уже и не совсем рязанской - в признательность за "помощь". Ну а поскольку инициативой владели монголы то случилось то, что случилось.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (08.09.2008 13:12:13)
Дата 08.09.2008 13:17:53

Re: Если была...

Здравствуйте,

>Весьма сомнительно, что Всеволод направлялся к Коломне для того, чтобы сразиться с главными силами монголов - слишком скромны были его силы (не сказали же владимирцы после возвращения Всеволода от Коломны: "с кем теперь город защищать будем? Братья и отцы наши лежат все изрубленые татарами!").<

Ну что-то близкое прослеживается в тоне летописей при описании отхода Юрия на севера. Кроме того, о истощении воинских сил косвенно свидетельствует беспомощность Суздаля.

>Более вероятно, что его основной задачей было постоять заслоном за Окой - вдруг какой-нибудь монгольский отряд сунется на Москву пограбить. Ну а после ухода монголов поучаствовать в устроении Рязанской земли, глядишь, и та же Коломна тогда могла бы оказаться уже и не совсем рязанской - в признательность за "помощь". Ну а поскольку инициативой владели монголы то случилось то, что случилось.<

Все бы хорошо, но зачем тогда он "снясся" с Романом? Стоял бы себе заслоном. Т.е. ИМХО, вероятно, что ЮВ послал какие-то силы первоначально именно "постоять заслоном", ну и для обсервации. Но к моменту подхода монгол действия владимирцев говорят скорее за то, что они решили-таки дать решительное сражение вместе с остатками рязанцев.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.