От А.Погорилый
К Андрей Сергеев
Дата 05.09.2008 16:30:45
Рубрики WWI; ВВС;

Re: Вот подробнее

Полагаю, это была не более чем эскизная проработка.
Которая вряд ли дошла бы до подготовки реального исполнения.
Разве что "усохнув" в масштабах до одной-двух рот.
От Аркан
К А.Погорилый (05.09.2008 16:30:45)
Дата 05.09.2008 17:10:03

А смысл в этих двух ротах? (-)
От А.Погорилый
К Аркан (05.09.2008 17:10:03)
Дата 05.09.2008 17:58:06

Re: А смысл...

Это другой вопрос.
Но более масштабный десант в те времена невозможен практически.

Вспомним, что Германия в ВМВ, стянув все что могла из сил транспортной и в значительной мере бомбардировочной авиации, более 150 тонн в день в сталинградский котел возить не смогла.
Это при гораздо более высоком уровне развития авиации, чем в ПМВ.
И для задачи куда более важной, чем высадка 10-тысячной группировки - это этого снабжения зависело, сколько продержится, отвлекая большие силы наших войск, 250-тысячная группировка.
От dankes
К А.Погорилый (05.09.2008 17:58:06)
Дата 08.09.2008 15:00:49

Через 25 лет кое-как 20.000 человек высадили (-)
От Аркан
К А.Погорилый (05.09.2008 17:58:06)
Дата 05.09.2008 18:08:01

снабжение не всегда остро необходимо

>Это другой вопрос.
>Но более масштабный десант в те времена невозможен практически.

>Вспомним, что Германия в ВМВ, стянув все что могла из сил транспортной и в значительной мере бомбардировочной авиации, более 150 тонн в день в сталинградский котел возить не смогла.
>Это при гораздо более высоком уровне развития авиации, чем в ПМВ.
>И для задачи куда более важной, чем высадка 10-тысячной группировки - это этого снабжения зависело, сколько продержится, отвлекая большие силы наших войск, 250-тысячная группировка.

для примера в Рейнской операции снабжать особо не пришлось. Да и в маркет-гардане речь шла о быстрой операции, где воюют строго до прорыва своих танков. Для 1918\19 года исключите из нужного горючку для машин и снаряды. Остается еда и патроны, но это можно было бы и на местности раздобыть.
От А.Погорилый
К Аркан (05.09.2008 18:08:01)
Дата 05.09.2008 20:17:19

Добавлю

Первый большой десант - это Киевские учения 1935 года. Тогда были парашютным способом высажены 1188 человек, и еще посадочным способом - всего 2500 человек.
А ТБ-3 это отнюдь не Хенли Пейдж. Это в разы более грузоподъемная машина.
Тем не менее парашютным способом было высажено в в 9 раз меньше, а всего - в 4 раза меньше чем предполагаемая на 1919 год группировка.
Не было тогда технической возможности высадить крупный десант.
От А.Погорилый
К Аркан (05.09.2008 18:08:01)
Дата 05.09.2008 19:55:54

Дело в перевозке самого десанта

>>Но более масштабный десант в те времена невозможен практически.
>
>>Вспомним, что Германия в ВМВ, стянув все что могла из сил транспортной и в значительной мере бомбардировочной авиации, более 150 тонн в день в сталинградский котел возить не смогла.
>>Это при гораздо более высоком уровне развития авиации, чем в ПМВ.
>>И для задачи куда более важной, чем высадка 10-тысячной группировки - это этого снабжения зависело, сколько продержится, отвлекая большие силы наших войск, 250-тысячная группировка.
>
>для примера в Рейнской операции снабжать особо не пришлось.

Да при чем здесь снабжение?
Чобы перевезти авиацией 10-тысячную группировку без артиллерии, но с минометами и пулеметами и боезапасом, надо поднять не менее 1,5 тысяч тонн (1000 тонн солдаты с личным оружием и парашютами без боезапаса, прочее боезапас и минимальное остро необходимое снабжение).
А как, когда немцы в особо важной операции второй мировой, задействовав всю свою авиацию какую могли, смогли всего 150 тонн (и то лишь в отдельные дни)?

Следовательно, авиация времен ПМВ за день сможет в разы меньше.
Или вы предлагаете неделями перебрасывать? Так после первого дня там будет "комитет по встрече" достаточной численности, с артиллерией и пулеметами. Так что десантникам впору сразу сдаваться, кого в воздухе не расстреляли.
От amyatishkin
К А.Погорилый (05.09.2008 19:55:54)
Дата 05.09.2008 20:38:15

Технически переброска возможна

>Да при чем здесь снабжение?
>Чобы перевезти авиацией 10-тысячную группировку без артиллерии, но с минометами и пулеметами и боезапасом, надо поднять не менее 1,5 тысяч тонн (1000 тонн солдаты с личным оружием и парашютами без боезапаса, прочее боезапас и минимальное остро необходимое снабжение).

Т.е. привлечь ~2-3 тысячи самолетов, чтобы посадочным способом высадить десант в тылу противника. Кстати, тогда глубина фронта была поменьше, чем в ВМВ.
Больших площадок для тех самолетов не требуется.
Но перебросят, ес-но, только пехоту с легким вооружением.

> А как, когда немцы в особо важной операции второй мировой, задействовав всю свою авиацию какую могли, смогли всего 150 тонн (и то лишь в отдельные дни)?

А вы не смотрите на ежедневную переброску грузов. Есть цифры для десантов - Голландия, Крит, их и рассматривайте.

>Следовательно, авиация времен ПМВ за день сможет в разы меньше.

Немцам под Сталинградом мешали плохие погодные условия, зенитная артиллерия и истребители, без возможности применять свои. Ну и ген. Мороз.
От А.Погорилый
К amyatishkin (05.09.2008 20:38:15)
Дата 05.09.2008 22:24:45

Re: Технически переброска...

>А вы не смотрите на ежедневную переброску грузов. Есть цифры для десантов - Голландия, Крит, их и рассматривайте.

Голландия - менее 500 человек.
Крит - высадка парашютным способом и на планерах тоже около 10 тысяч.
Но до "тетушки Ю" и грузовых планеров было еще 15 и более лет.
То есть в 1919 году это в разы напряжнее.

Кроме того, первая и сразу крупномасштабная операция - это неизбежно куча накладок. И результат типа "визгу много - шерсти мало", т.е. результат в разы меньше ожидаемого, большие расходы, малые результаты.

Ну если настроить кучу (тысячи три, а скорее больше - неизбежные потери при подготовке, далеко не 100% участие в самой операции из-за разных проблем, накладок и аварий) тяжелых бомбардировщиков под эту задачу, провести серию учений нарастающего масштаба плюс перед этим подготовку всех пилотов и участников - что-то получилось бы. Но явно не оправдывающее грандиозных расходов.
От Андрей Сергеев
К Аркан (05.09.2008 18:08:01)
Дата 05.09.2008 18:13:10

А теперь внимательно смотрим на пункт назначения и вспоминаем, что такое Мец.

Приветствую, уважаемый Аркан!

И тогда становится понятно, что план Митчелла - не что иное, как предвосхищение Эбен-Эмаэля. Или, если конкретнее, проведение "ускоренной атаки" крепости с фортовым поясом и новомодной "распыленной фортификацией" методом "вертикального охвата". "И это многое объясняет"(С)

С уважением, А.Сергеев
От Аркан
К Андрей Сергеев (05.09.2008 18:13:10)
Дата 05.09.2008 19:01:14

Остается только успеть к Мецу пробиться из Вердена:) (-)
От Андрей Сергеев
К Аркан (05.09.2008 19:01:14)
Дата 05.09.2008 19:14:18

Надо рассматривать операцию не отдельно,

Приветствую, уважаемый Аркан!

...а в контексте общего перспективного планирования. Высадка воздушно-десантной дивизии при статичном фронте - однозначное безумие, при прорванном фронте и стремительно развивающемся наступлении - разумная и эффективная мера. Тем более для таких задач, как взятие укрепрайона.

С уважением, А.Сергеев
От Аркан
К Андрей Сергеев (05.09.2008 19:14:18)
Дата 05.09.2008 19:48:44

могу ошибаться, но в тогдашних планах эти места - медвежий угол. Зачем усилия? (-)
От Андрей Сергеев
К Аркан (05.09.2008 19:48:44)
Дата 05.09.2008 21:46:25

Я думаю, лучше подождать мнения специалистов

Приветствую, уважаемый Аркан!

Усилия просты и понятны - взятие сверхсовременной и мощнейшей на театре крепости с минимальными потерями, как в л/с, так и во времени.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К А.Погорилый (05.09.2008 16:30:45)
Дата 05.09.2008 16:37:19

Ну не более эскизная, чем у Фуллера :) (-)