От Василий Фофанов
К AlexNE
Дата 06.09.2008 14:46:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А что там с искандерами?

Какая-то новая инфа по их применению пробегала, или нет? Тут Джейнс пишет что грузинское МО разразилось очередной филиппикой про "невообразимо бесчеловечное" применение ОТР, вот и интересно, какие-то подробности были или нет после тех фоток что проплывали? Первое боевое применение искандеров как-никак!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bstu
К Василий Фофанов (06.09.2008 14:46:34)
Дата 06.09.2008 22:04:03

Re: А что...

>Какая-то новая инфа по их применению пробегала, или нет? Тут Джейнс пишет что грузинское МО разразилось очередной филиппикой про "невообразимо бесчеловечное" применение ОТР, вот и интересно, какие-то подробности были или нет после тех фоток что проплывали? Первое боевое применение искандеров как-никак!

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Да откуда там Искандеры??? Нафиг их вообще задействовать, если есть штатные Точки? Бред это все и выдумки... Входили на старых танках, но зато новейшие Искандеры использовали... Ну-ну :) Это не тот вид вооружения, который требует обязательной "обкатки" по реальному противнику.
От Василий Фофанов
К bstu (06.09.2008 22:04:03)
Дата 06.09.2008 23:50:18

Re: А что...

>Да откуда там Искандеры??? Нафиг их вообще задействовать, если есть штатные Точки? Бред это все и выдумки... Входили на старых танках, но зато новейшие Искандеры использовали... Ну-ну :)

Связь одного с другим от меня ускользает. Наряду с техникой и оснащением 60-х годов использовались и новейшие образцы, поступившие на вооружение в ближайшие пару лет, это как бы не новость отнюдь. Чтобы не ходить далеко - "тигры" видели там? БРДМы модернизированные? Это все далеко не возраста Т-62 техника мягко говоря.

> Это не тот вид вооружения, который требует обязательной "обкатки" по реальному противнику.

А для чего, простите, этот вид вооружения предназначен если не для реального противника? По Красной площади кататься?

Грузинские фотографии фрагментов с интересной маркировкой приводились, ваша версия какая - это все фотошоп, инсталляция, а то может грузинские шпионы на наших полигонах это наснимали?

http://img382.imageshack.us/img382/5945/iskander1dl2.jpg


http://img84.imageshack.us/img84/6176/iskander2mw5.jpg


http://img98.imageshack.us/img98/5143/iskander3ay7.jpg


и так далее.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bstu
К Василий Фофанов (06.09.2008 23:50:18)
Дата 07.09.2008 12:40:06

Re: А что...

>>Да откуда там Искандеры??? Нафиг их вообще задействовать, если есть штатные Точки? Бред это все и выдумки... Входили на старых танках, но зато новейшие Искандеры использовали... Ну-ну :)
>
>Связь одного с другим от меня ускользает. Наряду с техникой и оснащением 60-х годов использовались и новейшие образцы, поступившие на вооружение в ближайшие пару лет, это как бы не новость отнюдь. Чтобы не ходить далеко - "тигры" видели там? БРДМы модернизированные? Это все далеко не возраста Т-62 техника мягко говоря.

>> Это не тот вид вооружения, который требует обязательной "обкатки" по реальному противнику.
>
>А для чего, простите, этот вид вооружения предназначен если не для реального противника? По Красной площади кататься?

Знаете, я всегда считал, что цель оправдывает средства. Так вот, на мой скромный взгляд операция в Осетии не требовала применения столь малочисленной и дорогой системы как Искандер. Точками, благо они в СКВО в достатке, все необходимые вопросы можно решать. И решали.

Использовать Искандер можно было в случае, если о его "успехах" можно было бы сказать во всеуслышанье. Реклама как-никак. Такового не было сделано.

Все вышесказанное - ИМХО.

>Грузинские фотографии фрагментов с интересной маркировкой приводились, ваша версия какая - это все фотошоп, инсталляция, а то может грузинские шпионы на наших полигонах это наснимали?

>
http://img382.imageshack.us/img382/5945/iskander1dl2.jpg



>
http://img84.imageshack.us/img84/6176/iskander2mw5.jpg



>
http://img98.imageshack.us/img98/5143/iskander3ay7.jpg



>и так далее.


Видел я эти фотки :) Ага, баллон расколотый... с маркировкой. Знаете, ни на одном баллоне или другом ракетном агрегате не видел маркировки ВСЕЙ ракеты. Понимаете, о чем я? На баллоне нанесена надпись 9М723. Это шифр ВСЕЙ ракеты. Спрашивается: зачем это писать? На каждом агрегате есть свой шифр, по которому он идентифицируется при обслуживании.
Теперь еще вопрос: а кроме баллона вокруг ничего не было? Он что, просто в полете отвалился? Или его прочность настолько высока, что после взрыва БЧ только он "выжил"?
В общем, я считаю эти фотографии сомнительными.
От Александр Стукалин
К bstu (07.09.2008 12:40:06)
Дата 07.09.2008 13:23:49

Re: А что...

>Видел я эти фотки :) Ага, баллон расколотый... с маркировкой. Знаете, ни на одном баллоне или другом ракетном агрегате не видел маркировки ВСЕЙ ракеты. Понимаете, о чем я? На баллоне нанесена надпись 9М723. Это шифр ВСЕЙ ракеты. Спрашивается: зачем это писать? На каждом агрегате есть свой шифр, по которому он идентифицируется при обслуживании.

Для меня происхождение этих фото также пока малопонятно, но тем не менее маркировка там была вполне типичной:
9М723.01.40.000-3 -- на корпусе типа
и
9М723.01.20.0?0 -- на фланце
+
нанесен там и шифр агрегата -- 9Х820
От bstu
К Александр Стукалин (07.09.2008 13:23:49)
Дата 07.09.2008 13:47:29

Re: А что...

>>Видел я эти фотки :) Ага, баллон расколотый... с маркировкой. Знаете, ни на одном баллоне или другом ракетном агрегате не видел маркировки ВСЕЙ ракеты. Понимаете, о чем я? На баллоне нанесена надпись 9М723. Это шифр ВСЕЙ ракеты. Спрашивается: зачем это писать? На каждом агрегате есть свой шифр, по которому он идентифицируется при обслуживании.
>
>Для меня происхождение этих фото также пока малопонятно, но тем не менее маркировка там была вполне типичной:
>9М723.01.40.000-3 -- на корпусе типа
>и
>9М723.01.20.0?0 -- на фланце
>+
>нанесен там и шифр агрегата -- 9Х820

Блин, второй раз хочу досконально разобраться, все времени нет... На неделе пойду такой же баллон на Точке обсниму, чтобы понять...

Помимо "похожей" маркировки на приведенной грузинской фотке меня настораживает направление надписи 9М723, относительно остальных. Как-то она развернута в непонятном направлении...
От СОР
К Василий Фофанов (06.09.2008 23:50:18)
Дата 07.09.2008 02:50:06

Re: А что...


[166K]


От Llandaff
К СОР (07.09.2008 02:50:06)
Дата 08.09.2008 14:00:45

Это фото на милитарифотос обсуждали - похоже на инсталляцию

Очень похоже на фальшивку. Здоровенная железяка "упала с небес", но при этом абсолютно не повредила паркет. Если железка упала сверху - она должна была разбить паркет вдребезги. Если прилетела сбоку - пропахать в паркете полосу или повредить дверь. Но пол цел, дверь цела.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.09.2008 23:50:18)
Дата 07.09.2008 00:22:25

по инсайдерской информации

Искандером таки стрельнули, деталей не знаю. Кстати, грузины не говорили, а куда он зверски попал-то? Логично предположить, что им по какому-нибудь важному стационарному объекту стреляли.
Ну а Ноговицын это не подтвердил потому что, скорее всего, до него не довели, у нас так бывает.
От ZULU
К А.Никольский (07.09.2008 00:22:25)
Дата 07.09.2008 02:47:09

Говорят - воронка в 50 м от нефтепровода - от "Искандера"

Привет всем
>Логично предположить, что им по какому-нибудь важному стационарному объекту стреляли.

Хотя там ряд воронок почти в километр длиной, так что возможно Ту-22М3 или Су-24 работали.

С уважением


ЗУЛУ
От А.Никольский
К ZULU (07.09.2008 02:47:09)
Дата 07.09.2008 11:23:32

да, а где же тогда нереально зверские последствия? (-)
От Никита
К ZULU (07.09.2008 02:47:09)
Дата 07.09.2008 09:51:17

Нефтепровод все-таки бомбили? (-)
От ZULU
К Никита (07.09.2008 09:51:17)
Дата 07.09.2008 10:44:57

Точнее - пытались бомбить, но не попали

Привет всем

Возможно, благодаря "Букам"

Вот сообщение Реутерс на тему:

Краткое содержание: по показаниям местных, бомбежка нефтепровода началась вечером 11-ого августа. Сброшены 42 бомбы, ряд кратеров (самый большой - глубиной 3 и шириной 8 метров) тянется примерно на километр, не доходя до подземного нефтепровода всего на 50 метров. Репортер Реутерс убедился этим воочию.

П.С. По телику тоже этот ряд воронок показывали. Впечатляюще.

Craters show Russia just missed Georgian pipeline

http://uk.news.yahoo.com/rtrs/20080829/twl-uk-georgia-ossetia-pipe-20a4dd5.html

By Mark Trevelyan Reuters - Friday, August 29 05:47 pm
AKHALI-SAMGORI, Georgia (Reuters) - Russian planes dropped bombs this month within 15 metres (50 feet) of a pipeline that British oil company BP was in the process of reopening through Georgia, according to witnesses.
Residents on Friday showed Reuters correspondents deep craters alongside the pipeline, which runs between Azerbaijan's capital Baku, on the Caspian Sea, and Georgia's Black Sea port of Supsa.

Reuters reported on August 12 that Georgia had accused Russia of bombing the pipeline, although without causing serious damage. Russia denied any such attacks.

"They started dropping the bombs at seven o'clock in the evening of the 11th," said Adam Zaridze, 26, a herdsman.
"In one day they dropped 42 bombs," he said. "They were black planes ... The cattle ran all over the place. Some of the cattle were killed."

A woman suffered a fatal heart attack from fear, he said.
Next to a marker post above the underground pipeline, in a parched, open landscape 25 km (15 miles) from the border with Azerbaijan, three craters were visible within 15 metres of it. The largest was about three metres deep and eight in diameter.

A line of craters could be seen running perpendicular to the pipeline for a distance of more than one km. In one place, cattle were grazing beside a churned-up area larger than a soccer pitch, with two large craters in the middle.

STRATEGIC PIPELINES
Pipelines through Georgia, bringing oil and gas westwards from the Caspian Sea, are strategically important because they bypass Russia and help reduce Western energy dependence on Moscow. The European Union relies on Russia for about a quarter of its gas and much of its oil.
This month's short Russian-Georgian conflict rattled energy markets and Western governments, which saw it as an attempt by Russia to reassert control over a former Soviet republic seeking to escape Moscow's orbit and move closer to the West.

BP spokesman Matt Taylor said the company was aware of the bombing near the pipeline but did not wish to comment.
When fighting began, BP was in the process of reopening the pipeline, which was pumping 150,000 barrels per day (bpd) until it was closed for maintenance in 2006.
He said the idea was reopen it at 90,000 bpd to "provide some flexibility" and back-up for the main oil pipeline across Georgia, which runs from Baku via Tbilisi to Ceyhan in Turkey.

That pipeline normally carries between 700,000 and 800,000 bpd but was closed for two weeks this month because of an explosion in its Turkish stretch.
It runs close to the Baku-Supsa pipe, as does an important gas pipeline from the Caspian to Turkey, but neither were damaged in the conflict.

Taylor said it was hard to say when the smaller Baku-Supsa pipeline could reopen.
"We just want to get it up and running as soon as we can but it's very hard to put a timeline on it right now," he said.
"The operation's been put on hold until we can assess the impact of this conflict on the integrity of this pipeline."

He said BP would be closely following the Russia-Georgia crisis. On Friday, Georgia said it was cutting diplomatic relations with Moscow, which responded by saying it would close its embassy in Tbilisi.
(Editing by Andrew Dobbie)


С уважением

ЗУЛУ
От Zamir Sovetov
К ZULU (07.09.2008 10:44:57)
Дата 08.09.2008 10:59:21

А может было всё проще?

> Краткое содержание: по показаниям местных, бомбежка нефтепровода началась вечером 11-ого августа. Сброшены 42 бомбы, ряд кратеров (самый большой - глубиной 3 и шириной 8 метров) тянется примерно на километр, не доходя до подземного нефтепровода всего на 50 метров. Репортер Реутерс убедился этим воочию.

сакашисты размещали в районах трубопровода ПУ РСЗО и ПВО, чтобы вызвать ответный огонь и обвинить ВС РФ в ударах по трубопроводу? Тогда получают объяснения первые бомбёжки (когда расчёты на местах ещё не знали, куда нельзя стрелять/бомбить), и последующее применение ВТО, когда в штабе операции поняли, на что их провоцируют грузинские ВС.
От В. Кашин
К ZULU (07.09.2008 10:44:57)
Дата 07.09.2008 12:03:49

Это грузинская фальшивка

Добрый день!
BP сама уже заявляла, что ни о каких фактах бомбежек трубопроводов ей неизвестно. Идея бомбить БТД вообще абсурдна - он во время конфликта не работал, поскольку 6 августа курды устроили на его турецком участке взрыв и мегапожар, в любом случае восстанавливать трубу надо было недели (труба заработала пару недель назад). Далее, нефтепровод сам по себе подземный, на местности обозначается маркерами - вешками, с воздуха невидимыми. Бомбить просто участок нефтепровода на местности неуправляемыми бомбами - занятие бесполезное, тем более что можно бомбить объекты типа насосных станций и т.п. Т.е. товарищи грызуны и их англосаксонские покровители устроили очередную глупую инсценировку.
С уважением, Василий Кашин
От ZULU
К В. Кашин (07.09.2008 12:03:49)
Дата 07.09.2008 16:14:10

BP заявляла, что нефтепровод не разбомблен

Привет всем

И была права. А о том, пытались ли его разбомбить, BP ничего не говорила.

С уважением
ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (07.09.2008 16:14:10)
Дата 08.09.2008 11:43:38

А в общем-то так лучше

пусть считают, что мы даже нефтепровод не можем вывести из строя, хотя очень хотим.
От В. Кашин
К ZULU (07.09.2008 16:14:10)
Дата 07.09.2008 18:48:49

Re: BP заявляла,

Добрый день!
>Привет всем

>И была права. А о том, пытались ли его разбомбить, BP ничего не говорила.
 что не располагает данными о каких-либо фактах бомбардировок ее трубопроводов. И, еше раз, в чем сакральный смысл бомбардировки БТД, который уже взорван курдами 6 августа с последующим пожаром и выгоранием 20 тыс. тонн нефти. Работа нефтепровода и так была возобновлена лишь в конце августа. Устранение последствий попадания в трубу русской бомбы едва ли было бы сложнее, чем борьба с последствиями взрыва, следовательно на сроках возобновления работы трубы не отразилось бы.

С уважением, Василий Кашин
От ZULU
К В. Кашин (07.09.2008 18:48:49)
Дата 07.09.2008 23:44:02

Потому, что нефть и газ любят спокойные маршруты (-)
От В. Кашин
К ZULU (07.09.2008 23:44:02)
Дата 08.09.2008 00:52:10

Ну так надежность маршрута продемонстрировали уже

Добрый день!
боевики Курдской рабочей партии. И чисто технически непонятно, каким образом бомбить незаметный с воздуха подземный нефтеровод неуправляемыми бомбами, когда на нем есть насосные станции, терминалы и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К ZULU (07.09.2008 23:44:02)
Дата 07.09.2008 23:47:46

Какой идиот протянул через Грузию и Турцию?

Вероятно этот злодей не знаком с вашей доктриной.
От jeesup
К ZULU (07.09.2008 16:14:10)
Дата 07.09.2008 16:50:37

А вот и говорила

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Привет всем

>И была права. А о том, пытались ли его разбомбить, БП ничего не говорила.

http://georgia-war-with-russia.blogspot.com/2008/08/bp-denied-reports-of-georgia-on-russia.html
От ZULU
К jeesup (07.09.2008 16:50:37)
Дата 07.09.2008 23:42:14

Сообщение помещенно в блог утром 11.08. А согласно "Reuters", бомбили

Привет всем

вечером (около 19 часов). На следующий день БП сразу же пркратила поставки нефти и газа по двум другим трубопроводам, идущим по территории Грузии.

http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/08/13/cnbp113.xml

http://www.industryweek.com/ReadArticle.aspx?ArticleID=17061

http://www.ogj.com/display_article/336832/7/ONART/none/GenIn/1/BP-shuts-two-other-pipelines-due-to-Caucasus-conflict/

http://www.downstreamtoday.com/News/Articles/200808/BP_Halts_Pipeline_Flows_Through_Georgia_12344.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1


С уважением

ЗУЛУ
От jeesup
К ZULU (07.09.2008 23:42:14)
Дата 08.09.2008 04:46:38

Ре: Сообщение помещенно в блог утром 11.08. А согласно "Реутерс", бомбили

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Привет всем

Не знаю что там Рейтер, но это опровержение BP было ответом на завывания Ломая о том, что злобные русские покусились на святое святыx, тем самым совершив агрессию супротив западныx ценностей с просьбой немедля прислать мотоцыклет с пулеметом.

Не забудте также о "массирванныx" бонбежкаx Гори с Поти и о многократныx разрушенияx Рокского туннеля славными грузинскими бойцами.
От фельдкурат Отто Кац
К ZULU (07.09.2008 10:44:57)
Дата 07.09.2008 10:55:53

Есть в военном деле понятие "демонстрации" ... Цель достигается показом (+)

возможности достижения цели, а не самим достижением цели ...
От Лейтенант
К ZULU (07.09.2008 10:44:57)
Дата 07.09.2008 10:53:19

Сдается мне куда хотели, туда и попали

То-то Азербайджан нас потом благодарил, что не стали разрушать трубопроводы ...