От Александр Стукалин
К All
Дата 06.09.2008 01:08:44
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Из минометной практики Осетинской войны (интересно)...

"Крю Звезда" продолжает свои повествования...
КОММЕНТАРИИ КРУПНЫМ ШРИФТОМ -- МОИ

"Минометная батарея старшего лейтенанта Константина Плесского вышла на позиции у юго-осетинского селения Хетагурово 9 августа. Задача - поддержать огнем наши подразделения, продвигающиеся по направлению к кишащему грузинскими формированиями Цхинвалу. И такая необходимость возникла: колонны, шедшие на разблокирование российского миротворческого батальона, несколько раз подвергались нападениям со стороны грузинских войск.
Место для развертывания огневых позиций минометчиками было выбрано неплохое: с поляны, возвышающейся над местностью, хорошо просматривалась вся округа. Для размещения огневых средств, для стрельбы - условия самые что ни на есть подходящие.
ТОЛЬКО ТАКАЯ "ПОЛЯНА" САМА КАК НА ЛАДОНИ, ЕСЛИ СНИЗУ С ОКРУГИ СМОТРЕТЬ... НЕТ?...

Оперативно выставили пять минометов, и по заданным координатам, по указанным целям один за другим полетели наши 120-миллиметровые «подарки». Почти 6 часов кряду, поддерживая продвигающиеся войска, минометчики работали по целям...
И ДУМАЛИ, ЧТО КАК ДОЛГО ЭТО ИМ ЕЩЕ СОЙДЕТ?...

...Первые мины противника разорвались на позициях нашей батареи примерно в 3 часа дня. Огневой налет грузинской артиллерии был массированным, внезапным, а еще - кучным. Таким, что мины ложились одна к другой. Грузинам удалось «вычислить» минометчиков и нанести по ним удар...
- У нас сразу же погибли двое ребят, - вспоминает Роман. - Сержанты Антон Горьковой и Сергей Белозеров. Еще четверых ранило.
Командир подразделения моментально дал команду на вывод людей. Минометчики укрылись в более-менее безопасном месте. И вдруг, как разрыв снаряда, страшная мысль: совсем рядом - машины с минами! Если рванет - мало не покажется. Да еще и боеприпасы потеряем, технику...
Старший лейтенант Плесский, сержант Романов, рядовые Иван Калинин, Павел Кренев, Евгений Петик. Из-под огневого шквала им удалось вывести пять батарейных «Уралов» и ГАЗ-66. Потеряли всего две машины.
Позже они еще вытаскивали с позиций минометы, частью подцепляя, а частью загружая их на руках в кузова грузовиков. А сержант Романов в это время мчал в медсанбат с ранеными сослуживцами в кузове своего «Урала». Артему Панченко там же, в полевом госпитале, вынули из плеча кусок металла... Алексея Стародубцева и Евгения Петика слегка «поцарапало», они вернулись в строй практически сразу. А вот Ильнуру Тимганову осколок проник глубоко в ногу, пришлось «поваляться» в госпитале...
Минометчики старшего лейтенанта Плесского выполнили свою задачу. Огнем батареи в тот день были уничтожены два КП противника, взорван ангар, где находился штаб одного из грузинских подразделений, подавлена точка, откуда велась корректировка огня по нашим войскам. Навесным огнем велась также стрельба и по танкам противника, пытавшимся атаковать наши подразделения...
НЕПЛОХО...

Минометчики и в последующие дни продолжили выполнять задачи в составе своего батальона, находясь в населенных пунктах Сачре и Додоти. И с ними было то самое оружие и та самая техника, которую они вытащили тогда из-под шквального обстрела противника...
Командир минометного расчета сержант Вячеслав Сухомлинов (он в составе батареи тоже принимал участие в операции по принуждению к миру и представлен к награждению медалью Жукова) из учебной части выпускался оператором-наводчиком БМП-1. А служить по контракту выпало в минометной батарее, причем должность оказалась связанной с расчетом координат для стрельбы. Вячеслав новую науку постигал как на занятиях, так и в общении с более опытными сослуживцами...
Сейчас подразделение уже выведено в пункт постоянной дислокации. Замерли на стоянке в парке боевых машин посеченные осколками, но выведенные из-под огня и оставшиеся в строю грузовики. Один вид этих зияющих пробоин - в дверях, бортах, тентах - невольно заставляет передернуться...

ЦЕЛИКОМ ЗДЕСЬ
http://www.redstar.ru/2008/09/06_09/2_02.html
От Шифровальщик
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 09.09.2008 15:06:41

Уровень школьного сочинения. Стыдно. И это "Центральный орган" (-)
От Дмитрий Адров
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 08.09.2008 12:22:23

В сухом остатке

Здравия желаю!

> Минометчики старшего лейтенанта Плесского выполнили свою задачу. Огнем батареи в тот день были уничтожены два КП противника, взорван ангар, где находился штаб одного из грузинских подразделений, подавлена точка, откуда велась корректировка огня по нашим войскам. Навесным огнем велась также стрельба и по танкам противника, пытавшимся атаковать наши подразделения...
>НЕПЛОХО...

В сухом остатке имеем неочевидные успехи - 5 часов кряду батарея полила так, что ее неособо было заметно, по крайней мере, противника она не сильно беспокоила. А когда побеспокоила наконец, то противник моментально ее задавил с потрей батареи в людях, технике и полным воспрещением ведения огня.

Действия командира батареи при этом как особо умелы рассматриваться не могут, ввиду нарушения им всех возможных правил ведения огня, обустройства ОП и т.п.

Дмитрий Адров
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 07.09.2008 17:14:02

Фото...

(С) AP Photo / Mikhail Metzel
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20080826/capt.8737059223394f92839171b84b7b44e2.georgia_russia_mosb163.jpg


http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//080826/481/8737059223394f92839171b84b7b44e2/

От ZIL
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 07.09.2008 15:06:51

А вот мне интересно...

Добрый день!

Машины с боеприпасами держать на позиции, в непосредственной близочти от расчетов - насколько это соответствует наставлениям? Т.е. предугадать, что последует ответный огонь, и что нагруженные минами машины могут рвануть - это, казалось бы, предсказуемо, нет?


С уважением, ЗИЛ.
От writer123
К ZIL (07.09.2008 15:06:51)
Дата 07.09.2008 15:59:46

Re: А вот

>Машины с боеприпасами держать на позиции, в непосредственной близочти от расчетов - насколько это соответствует наставлениям? Т.е. предугадать, что последует ответный огонь, и что нагруженные минами машины могут рвануть - это, казалось бы, предсказуемо, нет?

Да пример бардака в общем... Тоже работать над этим надо.
У Меллера подобное же описано было, типа, машины не отвели с позиции, в итоге - выведены из строя ответным огнём. Там правда без пострадавших было.
От MR
К writer123 (07.09.2008 15:59:46)
Дата 08.09.2008 07:55:38

Re: А вот


>
>Да пример бардака в общем... Тоже работать над этим надо.
>У Меллера подобное же описано было, типа, машины не отвели с позиции, в итоге - выведены из строя ответным огнём. Там правда без пострадавших было.
Как бы это не один случай.
А вообще пример бардака который устроили награжденный за героизм комбатр и комбат ее батальона.Не удивлюсь один комбатр.
От writer123
К MR (08.09.2008 07:55:38)
Дата 08.09.2008 20:21:42

Re: А вот

>Как бы это не один случай.
Судя по всему не один, Меллер упоминает что все ихние целы.
От Лейтенант
К writer123 (07.09.2008 15:59:46)
Дата 07.09.2008 21:19:06

Re: А вот

>>Машины с боеприпасами держать на позиции, в непосредственной близочти >У Меллера подобное же описано было, типа, машины не отвели с позиции, в итоге - выведены из строя ответным огнём. Там правда без пострадавших было.

Между прочнем, про то что вместо машин минометчикам неплохо бы дать МТЛБ - у Меллера тоже было
От writer123
К Лейтенант (07.09.2008 21:19:06)
Дата 08.09.2008 20:20:53

Re: А вот

>Между прочнем, про то что вместо машин минометчикам неплохо бы дать МТЛБ - у Меллера тоже было

Нуууу учитывая что его замечательное подразделение было не в состоянии содержать в порядке даже шишиги - на МТ-ЛБ они бы вообще из парка не выехали. :(
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 06.09.2008 23:16:00

Публикации в "Улан Юлдуз" блестяще демонстрируют...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что у нас не только штурмовая авиация и связь, но и военные корреспонденты и пропагандисты продолжают действовать в славных традициях ВОВ.

Но если в какой-нибудь армейской "С ноги по врагу" образца 1942 года такой стиль был понятен - в стране десять классов считаются черт знает каким образованием, то теперь это вызывает только непреходящее чувство брезгливости.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (06.09.2008 23:16:00)
Дата 07.09.2008 08:02:02

Тут надо или "Улаан одон" или "Кызыл юлдуз" -)) (-)
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (07.09.2008 08:02:02)
Дата 07.09.2008 09:17:44

Ну, типа того))) (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (06.09.2008 23:16:00)
Дата 07.09.2008 00:03:57

Re: Все-таки "Кызыл Юлдуз", но вообще красиво вышло (-)
От И. Кошкин
К Alexeich (07.09.2008 00:03:57)
Дата 07.09.2008 09:18:48

Да-да. "В разгаре танковых атак/ пал краснофлотец Паникак"(с) Д. Бедный (-)
От Siberiаn
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 06.09.2008 22:46:27

Боже, какой бред...

Батарея полсуток стояла и стреляла по злому врагу. Раевский курит епрст...
Бородина нна...
Причем это ведь не РГК а минометы. Сколько у них там дальность выстрела - их ведь засечь можно буквально на глаз и расхреначить. Учитывая, что велся почти встречный бой, у грузин на тот момент было полно танков и артиллерии, пацанов чуть ли не на убой поставили.

Какие буксируемые миномёты мля - на дворе 2008 год... Не сорок первый. "Один миномет на троих - мины захватите в Гори" Ага...

Будь на месте этих закавказских папуасов какая нибудь более менее натасканая армия - нам бы неминуемо наваляли люлей. Убеждаюсь всё больше и больше с каждой минутой

Siberian
От jeesup
К Siberiаn (06.09.2008 22:46:27)
Дата 07.09.2008 06:46:46

Ре: Боже, какой

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Будь на месте этих закавказских папуасов какая нибудь более менее натасканая армия - нам бы неминуемо наваляли люлей. Убеждаюсь всё больше и больше с каждой минутой

Бы да кабы. Грузинская армия - самая накрученная армия (была) на постсоветском пространстве с понтом. С американскими сержантами, ДжиПиЕс и ночными ведениями боевыx действий. Не уподобляйтесь Паше Фельгенгауеру.
От Captain Africa
К jeesup (07.09.2008 06:46:46)
Дата 07.09.2008 10:09:46

Ре: Боже, какой

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Будь на месте этих закавказских папуасов какая нибудь более менее натасканая армия - нам бы неминуемо наваляли люлей. Убеждаюсь всё больше и больше с каждой минутой
>Бы да кабы. Грузинская армия - самая накрученная армия (была) на постсоветском пространстве с понтом. С американскими сержантами, ДжиПиЕс и ночными ведениями боевыx действий. Не уподобляйтесь Паше Фельгенгауеру.

"Бежали робкие грузины" было написано когда-то не со злобы, а как есть... Будь на их месте другая нация, могло выйти очень хреново.
От jeesup
К Captain Africa (07.09.2008 10:09:46)
Дата 07.09.2008 17:04:19

Ре: Боже, какой

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>"Бежали робкие грузины" было написано когда-то не со злобы, а как есть... Будь на их месте другая нация, могло выйти очень хреново.

Возможно. Но на иx месте "другой нации" небыло и не могло быть. Ибо другиx наций там нет. Поэтому все бы да кабы рассусоливания суть интроспективное рвание тельника. Операция была проведена практически безупречно, с учетом особенностей театра и возможностей противника. Была бы другая нация был бы другой подxод. Xотя мне сдается, что "другая нация" такой xерни бы не устроила.
От Гегемон
К Siberiаn (06.09.2008 22:46:27)
Дата 07.09.2008 01:59:04

Это не бред, а Советская Армия

Скажу как гуманитарий
>Батарея полсуток стояла и стреляла по злому врагу. Раевский курит епрст...
>Бородина нна...
>Причем это ведь не РГК а минометы. Сколько у них там дальность выстрела - их ведь засечь можно буквально на глаз и расхреначить. Учитывая, что велся почти встречный бой, у грузин на тот момент было полно танков и артиллерии, пацанов чуть ли не на убой поставили.
За подобные задачи - всать на открытой позиции и полдня сыпать мины по наблюдаемому кишлаку - военная печать ругалась еще в конце 80-х

>Какие буксируемые миномёты мля - на дворе 2008 год... Не сорок первый. "Один миномет на троих - мины захватите в Гори" Ага...
Буксируемые минометы - это тоже СА. Прием вариант перегрузить вместо ГАЗ-66 на МТЛБ вовсю поднимался минометчиками, но руководством решен не был. Июбо нефиг, машины получите по мобилизации!

>Будь на месте этих закавказских папуасов какая нибудь более менее натасканая армия - нам бы неминуемо наваляли люлей. Убеждаюсь всё больше и больше с каждой минутой
Вот!

>Siberian
С уважением
От Андю
К Гегемон (07.09.2008 01:59:04)
Дата 07.09.2008 12:44:24

СА кончилась 17 лет назад. А у новой армии и знамёна уже другие. (+)

Здравствуйте,

Не говоря уже о задачах, структуре, политморсосе и множестве других вещей. Поэтому не стоит подменять разговор о предмете политагитацией "здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (07.09.2008 12:44:24)
Дата 07.09.2008 16:35:53

РА унаследовала ее особенности

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>Не говоря уже о задачах, структуре, политморсосе и множестве других вещей. Поэтому не стоит подменять разговор о предмете политагитацией "здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем".
Миномет на самоходной базе был нужен еще в 1970-х

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (07.09.2008 16:35:53)
Дата 07.09.2008 21:49:54

Тогда у той, другой страны, и её, другой армии были сильно другие приоритеты.(+)

Здравствуйте,

>Миномет на самоходной базе был нужен еще в 1970-х

И авиация в 70-х была оченнннно нужна, и новые флотские вещи, ПЛА, в первую очередь, и мн., мн. другое. Да и время/период НТП были тогда сильно другими.

Миномёт же там, что самоходный, что самолётный, что самоплавный, глубоко вторичен. ПМСМ. А вот гоняя уже почти 15 лет/третью войну подряд (не считая советской в Афганистане) вооружённых абрикосов по соплеменным горам, можно БЫ было РА соотвествующим вооружением/снаряжением и обеспокоиться БЫ. ПМСМ №2.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (07.09.2008 21:49:54)
Дата 08.09.2008 00:53:46

Re: Тогда у...


>Здравствуйте,

>>Миномет на самоходной базе был нужен еще в 1970-х
>
>И авиация в 70-х была оченнннно нужна, и новые флотские вещи, ПЛА, в первую очередь, и мн., мн. другое. Да и время/период НТП были тогда сильно другими.

Просто мы отстали от амеров и иже на 10 лет по самоходной артиллерии вообще. Кто виноват - известно.
А военные СМ на бронебазе хотели всегда.

>Миномёт же там, что самоходный, что самолётный, что самоплавный, глубоко вторичен. ПМСМ. А вот гоняя уже почти 15 лет/третью войну подряд (не считая советской в Афганистане) вооружённых абрикосов по соплеменным горам, можно БЫ было РА соотвествующим вооружением/снаряжением и обеспокоиться БЫ. ПМСМ №2.

От косности мышления страдаем.

>Всего хорошего, Андрей.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От olezhka
К Рядовой-К (08.09.2008 00:53:46)
Дата 08.09.2008 02:53:49

Re: Тогда у...

Приветствую!

>>>Миномет на самоходной базе был нужен еще в 1970-х
>>
>А военные СМ на бронебазе хотели всегда.

Так он еще тогда и был сделан. Неужели болгары сами разработали ТТЗ и сделали вот так, с кондачка "Тунджу"? Не поверю, что без "старшего брата". У системы даже индекс наш был, вроде 2С12, и на испытания в СССР возили. Наши вояки и отказались. А болгары ухитрились наклепать несколько сотен машин и не знают, куда деть, раз Саддам накрылся.
"Буревестник" постоянно предлагает и 82 и 120 мм на МТ-ЛБ и рекламные ролики снимает, но МО взяли только недавно, для горной бригады.
От Гегемон
К Андю (07.09.2008 21:49:54)
Дата 07.09.2008 22:31:21

Эти приоритеты не помешали

Скажу как гуманитарий

одновременно выпускать по 3 основных танка для армии, строить параллельно по 2 разных серии ПЛА, 2 дивизионных комплекса ПВО, 2 разных крупнокалиберных пулемета, иметь взаимно дублирующие рода войск и виды Вооруженных сил.
Но выделить часть парка МТЛБ на перевозку батальонных минометов, как это делали наши друзья-партнеры-клиенты - это было нам не под силу.

>>Миномет на самоходной базе был нужен еще в 1970-х
>И авиация в 70-х была оченнннно нужна, и новые флотские вещи, ПЛА, в первую очередь, и мн., мн. другое. Да и время/период НТП были тогда сильно другими.

>Миномёт же там, что самоходный, что самолётный, что самоплавный, глубоко вторичен. ПМСМ. А вот гоняя уже почти 15 лет/третью войну подряд (не считая советской в Афганистане) вооружённых абрикосов по соплеменным горам, можно БЫ было РА соотвествующим вооружением/снаряжением и обеспокоиться БЫ. ПМСМ №2.
А против абрикосов по горам самоходный миномет не нужен. Сама ситуация "въехали на горку, поставили минометы и давай стрелять по наблюдаемым объектам" - это колониальный антипартизанский способ использования артиллерии против того, кто заведомо не может ответить.
А тут вдруг оппоненты с артиллерией.
То есть как раз РА с ее задачами могла особо и не беспокоиться

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (07.09.2008 22:31:21)
Дата 08.09.2008 00:59:08

Они их спровоцировали. (+)

Здравствуйте,

Вместе с нарастающим кризисом, как экономики, так и идеологии/власти.

>одновременно выпускать по 3 основных танка для армии, строить параллельно по 2 разных серии ПЛА, 2 дивизионных комплекса ПВО, 2 разных крупнокалиберных пулемета, иметь взаимно дублирующие рода войск и виды Вооруженных сил.

В начале 70-х гг. ? Я уверен, что даже для того времени можно найти уйму логических объяснений для подобного : сохранение трудовых коллективов в разных частях большой страны, повышение мобпотенциала, развитие промышленности и образования, и пр., пр., пр., достаточно понятное и объяснимое для того времени и той страны. Кроме "см. выше", "диктата ведомств" и пр., пр., пр.

>Но выделить часть парка МТЛБ на перевозку батальонных минометов, как это делали наши друзья-партнеры-клиенты - это было нам не под силу.

Так даже намного более важную и нужную для приоритетных задач самоходную артиллерию вполне себе завалили. Слава Богу, что ядерные вещи вполне удачно тащили, да авиацию, флот и пр. худо-бедно подтягивали.

>А против абрикосов по горам самоходный миномет не нужен.

Грузинская армия Сааки -- вполне себе абрикосовая (слава Богу). Да и в первую чеченскую у абреков была изначально даже авиация, ПМСМ.

>Сама ситуация "въехали на горку, поставили минометы и давай стрелять по наблюдаемым объектам" - это колониальный антипартизанский способ использования артиллерии против того, кто заведомо не может ответить.

Уж как-то всё совсем просто. :-/ Вон французских морпехов афганские духи недавно таааак причесали... И ведь тоже абрикосы, что самое интересное. :-)

>А тут вдруг оппоненты с артиллерией.

Неожиданно так, ага.

>То есть как раз РА с ее задачами могла особо и не беспокоиться

Эт точно. "Перекуём мечи на футболло".

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Гегемон (07.09.2008 22:31:21)
Дата 08.09.2008 00:56:33

Re: Эти приоритеты...


>Скажу как гуманитарий

>одновременно выпускать по 3 основных танка для армии, строить параллельно по 2 разных серии ПЛА, 2 дивизионных комплекса ПВО, 2 разных крупнокалиберных пулемета, иметь взаимно дублирующие рода войск и виды Вооруженных сил.
>Но выделить часть парка МТЛБ на перевозку батальонных минометов, как это делали наши друзья-партнеры-клиенты - это было нам не под силу.

Кстати - да. Авот если МТ-ЛБ не хватало (а нефиг в РВСН сотнями пихать, где и БРДМ достаточно!), то вполне можно было бы подключить Заволжский завод с его ГТ-МУ - отличная и дешёвая машинка.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От RuLavan
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 06.09.2008 11:57:01

Мдааа... К вопросу о прадивости историй

> ...Первые мины противника разорвались на позициях нашей батареи примерно в 3 часа дня. Огневой налет грузинской артиллерии был массированным, внезапным, а еще - кучным. Таким, что мины ложились одна к другой. Грузинам удалось «вычислить» минометчиков и нанести по ним удар...
> - У нас сразу же погибли двое ребят, - вспоминает Роман. - Сержанты Антон Горьковой и Сергей Белозеров. Еще четверых ранило.

Помните, я интересовался о том, насколько можно верить этим "баттлсториз" в КЗ?

А вот как описывает смерть сержанта Антона Горькового КП, со ссылкой на сослуживцев.
"Усиленный мотострелковый батальон 135-го полка 19-й мотострелковой дивизии, в которой водителем-механиком БТР служил 23-летний сержант из Аксая Антон Горьковой (это, кстати, та самая часть, замполит которой, майор Денис Ветчинов спас наших коллег-журналистов, в том числе - военкора «КП» Сашу Коца), 9 августа подошел к оккупированному грузинскими войсками Цхинвалу. Они шли освобождать заблокированный в столице Южной Осетии российский миротворческий батальон.

Но едва колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев, вошла в город, как тут же на одном из перекрестков попала под шквальный огонь грузинского спецназа, стрелявших из засады. В небе появились два вражеских штурмовика, а навстречу нашим машинам выскочили сразу 12 грузинских танков. И закрутилась кроваво-огненная карусель.

- Пять из этих двенацати танков, выдвинувшихся вперед для прикрытия остальных, группе удалось уничтожить, - рассказали «КП» сослуживцы Антона Горькового. - Тогда по нашим бойцам, занявшим круговую оборону стали лупить снайперы. Один из них попал Антону (он не стал сидеть в машине, а вместе со всеми ринулся в бой) в голову..."
http://kp.ru/daily/24146/363579/

Не знаю, чья версия правдива, но понятно, что прессе даже в таких делах надо доверять очень аккуратно.

Врут, поди, как всегда...
От Никита
К RuLavan (06.09.2008 11:57:01)
Дата 06.09.2008 22:17:20

Вранье у Вашего источника, похоже.

12 танков, утюжащих колонну при воздушной поддержке, никаких заметных потерь и 5 танков нападавших подбито... У нас даже в цыганском таборе такую траву не продадут.
От RuLavan
К Никита (06.09.2008 22:17:20)
Дата 06.09.2008 23:02:56

Ну, положим, он не мой :)

>12 танков, утюжащих колонну при воздушной поддержке, никаких заметных потерь и 5 танков нападавших подбито... У нас даже в цыганском таборе такую траву не продадут.
А просто альтернативный. Есть и менее драматичные публикации, без таких подробностей, просто, погиб в той же колонне где генерал был ранен. Статья из Красной звезды конечно кажется более правдоподобной, но и там дивных моментов хватает. Так что кому тут верить, я сказать затрудняюсь.

Врут, поди, как всегда...
От Erdraug
К RuLavan (06.09.2008 11:57:01)
Дата 06.09.2008 19:43:48

И правдивости скоропалительных списков... (+)

>> - У нас сразу же погибли двое ребят, - вспоминает Роман. - Сержанты Антон Горьковой и Сергей Белозеров. Еще четверых ранило.

Белозерова нет списках погибших. Есть: 22. Мл. с-нт к/с Белоусов Сергей Геннадьевич 04.12.2005 ВК Камышенского района Волгоградской области. [135-й мсп 19-й мсд]

>Помните, я интересовался о том, насколько можно верить этим "баттлсториз" в КЗ?

>Но едва колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев, вошла в город, как тут же на одном из перекрестков попала под шквальный огонь грузинского спецназа, стрелявших из засады. В небе появились два вражеских штурмовика, а навстречу нашим машинам выскочили сразу 12 грузинских танков. И закрутилась кроваво-огненная карусель.

По рассказам очевидцев из этой колонны и видеозаписи не было ни танков ни засады. Иначе из этой походной колонны мало кого в живых осталось бы.
От Лейтенант
К Erdraug (06.09.2008 19:43:48)
Дата 07.09.2008 11:05:32

Re: И правдивости

>По рассказам очевидцев из этой колонны и видеозаписи не было ни танков ни засады. Иначе из этой походной колонны мало кого в живых осталось бы.

Засада это была или встречно-поперечное столкновение на марше черт-его знает. Вариант с плохо/поспешно/недостаточными силами организованной засадой я бы отметать тоже не стал. Что-же касается до танков, то они там похоже были, но не в бою с засадой, а несколько позже и пока не понятно при каких конкретно обстоятельствах.
От hardy
К RuLavan (06.09.2008 11:57:01)
Дата 06.09.2008 12:55:03

Re: Мдааа... К...

>"Но едва колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев, вошла в город, как тут же на одном из перекрестков попала под шквальный огонь грузинского спецназа, стрелявших из засады. В небе появились два вражеских штурмовика, а навстречу нашим машинам выскочили сразу 12 грузинских танков. И закрутилась кроваво-огненная карусель."

Шикарно, словил дежавю, как будто в детстве читаю книжку "про войну" :)
От Рабочий
К RuLavan (06.09.2008 11:57:01)
Дата 06.09.2008 12:51:25

Вполне вероятно,что речь идет...

Привет всем.

Вполне вероятно,что речь идет о том бое, где отличилась рота Яковлева.
Ссылка: http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/1_09.html

Рабочий.
От ZULU
К RuLavan (06.09.2008 11:57:01)
Дата 06.09.2008 12:34:21

Прекрасный пример (-)
От Рядовой-К
К Александр Стукалин (06.09.2008 01:08:44)
Дата 06.09.2008 03:27:24

Re: Из минометной практики ...

> Оперативно выставили пять минометов, и по заданным координатам, по указанным целям один за другим полетели наши 120-миллиметровые «подарки». Почти 6 часов кряду, поддерживая продвигающиеся войска, минометчики работали по целям...
>И ДУМАЛИ, ЧТО КАК ДОЛГО ЭТО ИМ ЕЩЕ СОЙДЕТ?...

>ЦЕЛИКОМ ЗДЕСЬ
> http://www.redstar.ru/2008/09/06_09/2_02.html

Вот в том то всё и дело, что если пр-к такой как ГА, то СОЙДЁТ и 120-мм буксируемый миномёт. Но вот если пр-к будет из 1-го разряда, то всё будет много хуже. Время буксируемых 120-мм М прошло; сейчас нужны только самоходные и бронированные СМ, а лучше - САО. Короче - "Вена" рулёз форева.
А пока таковой нет, то мсб лучше иметь взвод 82-мм ПМ, которые распределять по мср, как и АГСы. А сам мсб в обязательном порядке должен получать в усиление батарею 2С1 со средствами автоматизации (2-3 МБУ артиллерии).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Begletz
К Рядовой-К (06.09.2008 03:27:24)
Дата 06.09.2008 17:57:19

А окоп отрыть? (-)
От Рядовой-К
К Begletz (06.09.2008 17:57:19)
Дата 06.09.2008 18:36:33

А что окопы? "Выстрелил - укатил". Слышали?)) +

Это под 120-мм М окопы надо рыть постоянно. А под САО - стала, привязалась, отстрелялась, укатила. Маскировки сетями и пр. будет достаточно. А если в оборону садимся - то уж и окопчики можно выкопать ПЗМками и пр. техникой с бульдозерными насадками-отвалами.Ш
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Begletz
К Рядовой-К (06.09.2008 18:36:33)
Дата 06.09.2008 20:39:07

Не, не для трубы, а для ЛС укрыться при обстреле. (-)
От Рядовой-К
К Begletz (06.09.2008 20:39:07)
Дата 07.09.2008 15:07:28

Тем более - выкопать тока щель ля 6 личностей, или громадную яму...

для миномёта? ИМХО - щель проще и быстрее.)))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (06.09.2008 03:27:24)
Дата 06.09.2008 04:51:02

Re: Из минометной

Приветствую!
>Время буксируемых 120-мм М прошло; сейчас нужны только самоходные и бронированные СМ, а лучше - САО. Короче - "Вена" рулёз форева.
Я вот, кстати, сего не понимаю. МТ-ЛБ у нас есть. Даже много. 120-мм минометы тоже есть. Из операторов, имеющих обе системы, их не совмещал, пожалуй, только ленивый - от Ирака до Казахстана.
Почему у нас до сих пор не мычат, не телятся с этим? Не "Вена", конечно, ну так и стоить в разы меньше будет.

С уважением, Dargot.
От writer123
К Dargot (06.09.2008 04:51:02)
Дата 06.09.2008 16:30:48

Re: Из минометной

> Я вот, кстати, сего не понимаю. МТ-ЛБ у нас есть. Даже много. 120-мм минометы тоже есть. Из операторов, имеющих обе системы, их не совмещал, пожалуй, только ленивый - от Ирака до Казахстана.
> Почему у нас до сих пор не мычат, не телятся с этим? Не "Вена", конечно, ну так и стоить в разы меньше будет.

Надобности вестимо не было. С противодействием артиллерии противника не сталкивались таки.
От Гегемон
К writer123 (06.09.2008 16:30:48)
Дата 06.09.2008 18:48:32

В советской военной печати еще в конце 80-х указывалось

Скажу как гуманитарий

на недопустимость упрощенной постановки задач минометам по афганскому образцу: стрельба по наблюдаемой цели с открытой позиции без окапывания.


>Надобности вестимо не было. С противодействием артиллерии противника не сталкивались таки.
Вот и столкнулись

С уважением
От Василий Фофанов
К Dargot (06.09.2008 04:51:02)
Дата 06.09.2008 14:21:07

Re: Из минометной

> Я вот, кстати, сего не понимаю. МТ-ЛБ у нас есть. Даже много. 120-мм минометы тоже есть. Из операторов, имеющих обе системы, их не совмещал, пожалуй, только ленивый - от Ирака до Казахстана.

Дык это ленивые ставят 120 мм, а нам не лень два раза сбегать, поэтому мы ставим 82 мм :)

http://www.burevestnik.com/images/2b14_b.jpg


http://www.burevestnik.com/images/2b14_b2.jpg



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dargot
К Василий Фофанов (06.09.2008 14:21:07)
Дата 06.09.2008 18:57:40

Re: Из минометной

Приветствую!
>> Я вот, кстати, сего не понимаю. МТ-ЛБ у нас есть. Даже много. 120-мм минометы тоже есть. Из операторов, имеющих обе системы, их не совмещал, пожалуй, только ленивый - от Ирака до Казахстана.
>
>Дык это ленивые ставят 120 мм, а нам не лень два раза сбегать, поэтому мы ставим 82 мм :)

О "Буревестник"-овом креативе я знаю, и он смущает мое сознание. Если можно иметь 120-мм калибр - зачем пихать 82-мм? У них не получилось воткнуть 120-мм на МТ-ЛБ? А почему - у всех ведь получается? В общем, как говорится, есть вопросы.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (06.09.2008 04:51:02)
Дата 06.09.2008 06:52:27

Re: Из минометной

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!
>>Время буксируемых 120-мм М прошло; сейчас нужны только самоходные и бронированные СМ, а лучше - САО. Короче - "Вена" рулёз форева.
>
> Я вот, кстати, сего не понимаю. МТ-ЛБ у нас есть. Даже много. 120-мм минометы тоже есть. Из операторов, имеющих обе системы, их не совмещал, пожалуй, только ленивый - от Ирака до Казахстана.
> Почему у нас до сих пор не мычат, не телятся с этим? Не "Вена", конечно, ну так и стоить в разы меньше будет.
Потому что нет смысла возиться с этим старьем, пока хотя бы в теории ожидается "Вена"

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (06.09.2008 06:52:27)
Дата 06.09.2008 18:53:51

Re: Из минометной

Приветствую!

>> Почему у нас до сих пор не мычат, не телятся с этим? Не "Вена", конечно, ну так и стоить в разы меньше будет.
>Потому что нет смысла возиться с этим старьем, пока хотя бы в теории ожидается "Вена"
 "Вена" ожидается в теории, а "старье", как Вы выразились, можно получить на практике.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (06.09.2008 18:53:51)
Дата 06.09.2008 20:11:03

Re: Из минометной

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>> Почему у нас до сих пор не мычат, не телятся с этим? Не "Вена", конечно, ну так и стоить в разы меньше будет.
>>Потому что нет смысла возиться с этим старьем, пока хотя бы в теории ожидается "Вена"
> "Вена" ожидается в теории, а "старье", как Вы выразились, можно получить на практике.
На практике это выливается в создание новой САУ

>С уважением, Dargot.
С уважением
От PQ
К Гегемон (06.09.2008 06:52:27)
Дата 06.09.2008 11:19:47

Re: Из минометной


>Потому что нет смысла возиться с этим старьем, пока хотя бы в теории ожидается "Вена"

>>С уважением, Dargot.
>С уважением

Ага..в теории...ожидается...и сколько лет еще будет ожидаться...
От Danilmaster
К PQ (06.09.2008 11:19:47)
Дата 06.09.2008 11:47:26

Re: Из минометной

Приветствую!

>Ага..в теории...ожидается...и сколько лет еще будет ожидаться...

Так ведь уже есть возможность ускрить процесс - 2С1 ведь перестволить можно...

С уважением, Danilmaster