От Alex Bullet
К All
Дата 06.09.2008 23:13:44
Рубрики Искусство и творчество;

Литературный опыт

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Тут один мой знакомый написал опус, в котором походя поместил сценарий ядреной войны. Я этот кусок у него потянул, честно признаюсь - не спрашивая. Не будучи специалистом по данному вопросу, осмелюсь спросить у сообщества - насколько правдоподобен сей сценарий? "Не корысти ради, а только волею..."

..Предчувствие, так часто посещающее обречённых, не обмануло Николая. Важное, необычайно важное - уже происходило. В Баренцевом море, в районе Рыбачьего, пара многоцелевых атомных подлодок "Си-Вулф", наконец, смогла установить надёжный акустический контакт с подводным крейсером проекта 667БДРМ, единственным находящимся на боевом дежурстве ракетоносцем Российской Федерации, о чём немедленно было доложено по спецсвязи.
...В море Лаптевых и в Карском море четыре подлодки "Огайо", каждая несущая полторы сотни усовершенствованных малозаметных крылатых ракет "Томагавк", скрытно вышли к рубежам пуска - диким и голым, давно заброшенным северным прибрежным областям, совершенно, даже на размер фигового листика, не прикрытым радиолокационным полем ПВО. Три с половиной часа подлётного времени до самой дальней цели - и одновременный хирургический удар...
...Остальные "Огайо" - уже в слепых зонах дырявой системы предупреждения о ракетном нападении...
... И десять "противоракет" в Польше. Десять самых обычных ракет средней дальности с ядерными зарядами - на расстоянии удара рапиры, ещё ближе, чем при Рейгане - готовые в течение четырёх-пяти минут вынести командные центры...
...А кое-где на местах, тем временем, некие облагодетельствованные людишки ревностно следят, чтобы их подчинённые сегодня не проявили ненужного служебного рвения...
..."Иджисы" уже патрулируют Канадский Арктический архипелаг, в полной готовности защитить человечество от зла, и перехватить уцелевшие единицы ракет, если произойдёт какая-то случайность...
...Свободная пресса - в готовности всё объяснить миру, предоставив шокирующие доказательства русского плана завоевания мира, омерзительного и по-фашистски страшного, упреждённого и сорванного в самый последний момент.
С появлением новых высокоточных средств поражения - старые советские нормы гарантированного ответного ущерба, предполагающие выживание нескольких процентов боезарядов после пропущенного первого удара, безнадёжно устарели... Никакой авантюры, надёжный расчёт: быстрыми точечными ударами выбить из рук медведя ядерную дубину, укротить и приступить к решительным переговорам, обеспечив энергетическую безопасность цивилизации, попавшей в трагическую зависимость от варваров. И заодно - выполнить Божественную волю, направив в лоно истинного христианства гигантскую Россию, заблудшую в своём тысячелетнем полуязычестве...
Никто потом так и не смог сказать, где этот план "Дефинит Крусейд", математически выверенный до секунды, экологически совершенно безопасный, дал сбой. То ли командир ракетоносца, матёрый осторожный волчище, в последний момент сумел стряхнуть с хвоста охотников... То ли, напротив, пренебрёг долгом, и, наплевав на трибунал и последствия, отомстил за друзей с "Курска", послав назад "подарки". А может, затерялись на бескрайних просторах несколько неучтённых тяжёлых ракет, предусмотрительно припрятанных в рукав и неизвестных никому, кроме небольшого числа особо посвящённых людей - кто знает, возможно всё... Или просто задача оказалась сложнее, чем представлялась авторам плана, переоценившим себя. Но несколько десятков боевых блоков успешно прорвались, вспыхнув рукотворными солнцами над своими целями. Погибли миллионы. В наказание прилетели тысячи блоков. Погибли десятки миллионов...
Жестокий и циник скажут - закономерно и по заслугам. Так, кстати, потом и сказали. Просравшего своё - не принято жалеть. Особенно если он, издыхая, посмел запачкать окружающих радиоактивным дымом.
Спасти удалось немногих".

Регистрируем табуретки.

С уважением, Александр.
От Llandaff
К Alex Bullet (06.09.2008 23:13:44)
Дата 08.09.2008 13:40:28

Не выйдет. Слишком большой секретный план не может быть секретным.

пара многоцелевых атомных подлодок "Си-Вулф", наконец, смогла установить надёжный акустический контакт с подводным крейсером проекта 667БДРМ

Т.е. дохера подводников знали, что они собираются воевать.

>четыре подлодки "Огайо",

Еще тысяча людей, которые в курсе дел - "собираемся атаковать".

> ...Остальные "Огайо" - уже в слепых зонах дырявой системы предупреждения о ракетном нападении...

Еще тысячи людей.


> ... И десять "противоракет" в Польше.

Еще десятки людей.

> ...А кое-где на местах, тем временем, некие облагодетельствованные людишки ревностно следят, чтобы их подчинённые сегодня не проявили ненужного служебного рвения...

Еще сотни людей, участвующей в операции. В том числе десятки людей на нашей стороне. Можно ли им ВСЕМ доверять? Не соскочит ли кто-то из них с американского крючка, не предупредит ли об атаке?

> ..."Иджисы" уже патрулируют Канадский Арктический архипелаг, в полной готовности защитить человечество от зла,

Опять тысячи людей в курсе, что "надо бдить, надо быть в полной боевой готовности, потому что что-то сейчас жахнет".

> ...Свободная пресса - в готовности всё объяснить миру,

Опять тысячи людей наготове, тысячи людей в курсе плана. Причем даже не военные, а обычные "творческие работники". И все хранят тайну как могила?

Итого слишком большой план, чтобы быть тайным. Не может что-то такой важности, в чем участвуют десятки тысяч человек, остаться тайным.
От Zamir Sovetov
К Llandaff (08.09.2008 13:40:28)
Дата 08.09.2008 17:28:10

Для этого нужно "раскачивание"

> Итого слишком большой план, чтобы быть тайным. Не может что-то такой важности, в чем участвуют десятки тысяч человек, остаться тайным.

части плана отдельными вводными обкатывются бессистемно всеми участниками, что, собственно, и является боевой подготовкой, смыслом существования армии в мирное время. Только в один очень и очень нехороший день учебная вводная оказывается боевым приказом.
От Лейтенант
К Llandaff (08.09.2008 13:40:28)
Дата 08.09.2008 15:53:22

Планы, планы, а в них еще планы (c) Большой план - совершенно несекретный

Но внутри есть еще маленький - и он секретный. А будет ли отдана команда на его выполнение - не знает заранее вообще никто ...

>пара многоцелевых атомных подлодок "Си-Вулф", наконец, смогла установить надёжный акустический контакт с подводным крейсером проекта 667БДРМ

>Т.е. дохера подводников знали, что они собираются воевать.

С какого пива знали - они этим постоянно занимаются. Из года в год, из десятилетия в десятилетие. В том-то и красота плана.
Тоже самое касается и всех остальных нижеперечисленных тысяч. Они ВСЕ делают в рамках плана то, что делают если не каждый день, то достаточно регулярно. В "заранее в курсе" несколько десятков человек, не более (но и большинство из них могут не занть "наверняка").
От В. Кашин
К Alex Bullet (06.09.2008 23:13:44)
Дата 07.09.2008 19:23:02

Re: Литературный опыт

Добрый день!
1/ Томагавк как средство обезоруживающего удара непригоден, ибо одновременного удара с его применением не получится - будет серия ударов, растянутая на часы. Кроме того, уязвим для средств ПВО. Для обезоруживающего удара у США сейчас предназначаются БРПЛ. 2/Применение БРПЛ для нанесения обезоруживающего удара по ШПУ и КП РВСН - это сотни одновременных наземных ядерных взрывов. Никто в сущности не знает, каковы будут глобальные последствия такого шага. Устраивать такое для устранения региональной державы второго эшелона (а что бы там Россия о себе не воображала, это она и есть) - странно.
3/ Не несут 10 противоракет в Польше никаких боеголовок кроме кинетических убойных элементов. И не нужно это совсем.
4/ Не раскрыта тема нескольких десятков мобильных Тополей.
5/ Иджисы МБР сбить не смогут
6/ И главное - до возможности нанесения ядерного удара должен пройти достаточно большой путь, связанный с ростом напряженности в двусторонних отношениях. Что вызовет ответные действия с нашей стороны.
С уважением, Василий Кашин
От RedThreat
К В. Кашин (07.09.2008 19:23:02)
Дата 09.09.2008 01:54:07

Re: Литературный опыт

> 6/ И главное - до возможности нанесения ядерного удара должен пройти достаточно большой путь, связанный с ростом напряженности в двусторонних отношениях. Что вызовет ответные действия с нашей стороны.
- Не факт, не факт. 22 июня опять же вспоминается. Да и если ТАМ решат "окончательно решить проблему энергетической безопасности" - как раз выгоднее не быковать, а ударить внезапно.

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно
От Добрыня
К В. Кашин (07.09.2008 19:23:02)
Дата 08.09.2008 19:07:14

Кстати, про томагавки - ПМСМ, вполне реализуемый сценарий

Приветствую!
Вряд ли без ядерных БЧ можно обойтись, как в вводной ("эколгически безопасно"), но теоретически вполне реализуемо.

Ведь можно синхронизировать КР так, чтобы они одновременно прилетели к целям - всё ведь зависит от маршрутов и времени запуска. Маршруты можно задать в обход имеющихся радаров - уж что-что, а карту радиолокационного покрытия в РФ наверняка можно составить путём простых замеров. Тайги у нас хватает, где летящие ракеты просто некому обнаруживать...

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От kcp
К В. Кашин (07.09.2008 19:23:02)
Дата 07.09.2008 20:43:23

Re: Литературный опыт

> 3/ Не несут 10 противоракет в Польше никаких боеголовок кроме кинетических убойных элементов. И не нужно это совсем.

Ну если до возможности нанесения ядерного удара пройдёт большой путь, то в постановке ядерных боеголовок можно успеть подсуетиться. И расширить группировку тоже можно успеть. Благо база неспешно закладывается уже сейчас. Да и похолодание отношений не за горами.

> 6/ И главное - до возможности нанесения ядерного удара должен пройти достаточно большой путь, связанный с ростом напряженности в двусторонних отношениях. Что вызовет ответные действия с нашей стороны.

В 41-ом мы не успели.
От В. Кашин
К kcp (07.09.2008 20:43:23)
Дата 07.09.2008 20:50:47

Re: Литературный опыт

Добрый день!
>> 6/ И главное - до возможности нанесения ядерного удара должен пройти достаточно большой путь, связанный с ростом напряженности в двусторонних отношениях. Что вызовет ответные действия с нашей стороны.
>
>В 41-ом мы не успели.
 В 1941 отстали от противника в развертывании, хотя сама угроза войны никакого секрета не представляла. Но приведение СЯС в повышенную боеготовность занимает куда меньше времени, чем развертывание большой армии середины 20 в.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (07.09.2008 20:50:47)
Дата 07.09.2008 21:06:16

Re: Литературный опыт

>>В 41-ом мы не успели.

> В 1941 отстали от противника в развертывании, хотя сама угроза войны никакого секрета не представляла. Но приведение СЯС в повышенную боеготовность занимает куда меньше времени, чем развертывание большой армии середины 20 в.

Т.е. американцы могут успеть первыми. Баллистические ракеты в Европе, как я уже отмечал выше по ветке, им в этом помогут. Тем более, что похолодание в отношениях идёт, да и дедушка у них скоро будет боевой в президентах.
От sergе ts
К Alex Bullet (06.09.2008 23:13:44)
Дата 07.09.2008 13:43:32

Бред

Согласно стартегии обезаруживающего удара США должны было использовать Першинги и MX - ракеты предназначеные для поражения шахт и командных пунктов. И те и другии сняты с вооружения. На настояший момент из МБР у них остались только Минитмены, точность которых для поражения шахт считается ихними аналитиками недостаточной. В особенности для поражения укрепленных шахт Тополь-М каковых в России развёрнуто 48. Плюс от трёх до четырнадцати мобильных.
Напротив у Россия всё ещё развёрнуты полторы сотни Р-36M (Сатана), которые могут быть использованы для обезоруживающего удара - низкая точность компенсируется большой мощностью. Во времена когда их было в два раза больше, американцы считали что СССР имеет неплохие шансы для обезоруживающего удара. Хотя осталась половина число боеголовок можно и увеличить.
Даже если преполажить что наступила альтернативная история и масо-жидонские шпионы сдиверсируют большую часть российских шахт, остака вполне будет достаточно что бы перести США из старны первого мира в старну треьего мира. И все это прекрасно понимают.
Так что весь креатифф - алармистский бред.
От Добрыня
К sergе ts (07.09.2008 13:43:32)
Дата 07.09.2008 14:09:07

Вообще-то у американцев есть "Трайденты"

Приветствую!
А вот массированный удар КР через дыры, упомянутый автором - довольно неприятная возможность, от которой в принципе защищают только мобильные комплексы.
Как у автора разделались с ПГРК на дежурстве - на его совести.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (07.09.2008 14:09:07)
Дата 07.09.2008 14:20:00

Re: Вообще-то у...

>Как у автора разделались с ПГРК на дежурстве - на его совести.

Может и никак - 20-30 десятка боеголовок - это и есть все ПГРК на дежурстве, если с ними совсем-совсем разелаться не удалось ... Автор же чесно пишет, что трудно сказать, кто именно отстрелялся ...
От Лейтенант
К sergе ts (07.09.2008 13:43:32)
Дата 07.09.2008 14:00:56

Бред - это то, что Вы написали

>Согласно стартегии обезаруживающего удара США должны было использовать Першинги и MX - ракеты предназначеные для поражения шахт и командных пунктов. И те и другии сняты с вооружения.

А то что точность других типов ракет была путем модернизации с тех пор существенно повышена, так это так, пустяк. Тех же Трайдентов просто несуществует, ага ...
От sergе ts
К Лейтенант (07.09.2008 14:00:56)
Дата 07.09.2008 14:35:01

Только вот вы забыли или не знали

>>Согласно стартегии обезаруживающего удара США должны было использовать Першинги и MX - ракеты предназначеные для поражения шахт и командных пунктов. И те и другии сняты с вооружения.
>
>А то что точность других типов ракет была путем модернизации с тех пор существенно повышена, так это так, пустяк. Тех же Трайдентов просто несуществует, ага ...

Что последняя модернизация умнеьшила точность за счёт большей надёжности, и сейчас Минитмены для обезоруживаюсшего удара непригодны.
http://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20080314.aspx?comments=Y
Трайденты как все ракеты запускаемые с мобильных платформ имеют меньшую точность чем шахтные МБР.
От Лейтенант
К sergе ts (07.09.2008 14:35:01)
Дата 07.09.2008 21:08:29

А вот у Трайдентов

Модернизации были направлены именно на повышение точности.
От sergе ts
К Лейтенант (07.09.2008 21:08:29)
Дата 08.09.2008 12:12:42

Остаётся пробема связи с ПЛАРБ в погружённом состоянии.

>Модернизации были направлены именно на повышение точности.

Есть хорошая стаья на английском "ОТ Полариса до Трайдента", её можно почитать через google book
http://books.google.com/books?id=nkmQl_NrcgMC&pg=PA148&lpg=PA148&dq=is+trident+II+suitable++counterforce&source=web&ots=mrXZZpMM7S&sig=Bzl6ov_9iH6otzBrCf0o9WTWnB4&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPP9,M1

Релавеантно к дискусии - Тарйдент II рассматривался как возможное обезоруживаюшее оружие, или оружие первого удара, но проблема связи с подводными лодками поставила это под сомнение - для первого удара нужна высокая синхронизация. Запечатанные приказы тут не потянут. К окончательному выводу о возможности первого удара не пришли и дискуссия затихла. Глупо было бы ставить судьбу страны на сомнительное предположение что всё сработает идеально.
От Лейтенант
К sergе ts (08.09.2008 12:12:42)
Дата 08.09.2008 12:41:19

В США отменили морские хронометры, вплывающие буи и надводное состояние ПЛ?

> для первого удара нужна высокая синхронизация.
Да

> Запечатанные приказы тут не потянут.
Почему?

P.S.
Всплывающие буи с коротковолнолновыми антеннами в ВМФ США отменили?
От sergе ts
К Лейтенант (08.09.2008 12:41:19)
Дата 08.09.2008 16:16:24

Если атаку перенесли на час ?

Вперёд или назад ?
Так ПЛ и должан болтаться с поднятым буем от дефкон 1 до пуска ?
Потеря гибкости - потому и решили что не вполне подходят.
От Лейтенант
К sergе ts (08.09.2008 16:16:24)
Дата 08.09.2008 18:05:08

Значит перенесли на час

>Так ПЛ и должан болтаться с поднятым буем от дефкон 1 до пуска ?

А это ему чем-то угрожает? По условиям задачи его никто атаковать не собирается ...
От Добрыня
К Alex Bullet (06.09.2008 23:13:44)
Дата 07.09.2008 10:43:45

И патрулирующие "Тополя" так легко не вынести (-)
От Лейтенант
К Добрыня (07.09.2008 10:43:45)
Дата 07.09.2008 11:07:53

Ну вот они и отстрелялись. Все 4 (-)
От Добрыня
К Лейтенант (07.09.2008 11:07:53)
Дата 07.09.2008 11:52:40

Если верить Алексу Антонову

Приветствую!
... вот в этом обсуждении
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1367602
то патрулируют 30. А откуда данные про 4 комплекса?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (07.09.2008 11:52:40)
Дата 07.09.2008 12:23:31

"Не так легко" не значит - "невозможно"

Насчет 30 комплексов на дежурстве одновременно - это оптимистичная точка зрения.
Считать все находящиеся на дежурстве комплексы автоматически уцелевшими - сверхоптимистическая точка зрения ...
От Добрыня
К Лейтенант (07.09.2008 12:23:31)
Дата 07.09.2008 14:10:48

Это тогда надо накрывать кучно районы патрулирования

Приветствую!
"Экологическая безопасность" плана не выполняется :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (07.09.2008 14:10:48)
Дата 07.09.2008 14:24:59

Или засечь ПГРК с воздуха, из космоса, при помощи РДГ или агентурной разведки

В общем не секрет, что комплексы на дежурстве большую часть времени не ползают, а стоят, причем не где попало, а на специашльно подготовленных местах. Район патрулирования ограничен договором, число стоянок конечно ... Предпосылки есть ...
От Captain Africa
К Лейтенант (07.09.2008 14:24:59)
Дата 07.09.2008 15:00:48

Re: Или засечь...

>В общем не секрет, что комплексы на дежурстве большую часть времени не ползают, а стоят, причем не где попало, а на специашльно подготовленных местах. Район патрулирования ограничен договором, число стоянок конечно ... Предпосылки есть ...

Даже если если со стоянками непонятно, можно заслать агентов которые запустят нужное количество ДПЛА, обнаружат все комплексы и наведут на них.
От Добрыня
К Alex Bullet (06.09.2008 23:13:44)
Дата 07.09.2008 10:39:18

Подлётное время от Польши маловато

Приветствую!
> ... И десять "противоракет" в Польше. Десять самых обычных ракет средней дальности с ядерными зарядами - на расстоянии удара рапиры, ещё ближе, чем при Рейгане - готовые в течение четырёх-пяти минут вынести командные центры...

Вроде там время должно быть порядка десяти минут.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От И. Кошкин
К Alex Bullet (06.09.2008 23:13:44)
Дата 06.09.2008 23:19:07

Э-э-э, я уже лет 15 не слежу. Разве "Огайо" это не ПЛАРБ? (-)
От KJ
К И. Кошкин (06.09.2008 23:19:07)
Дата 06.09.2008 23:24:22

4 штуки переоборудованы под носители КР (-)
От 123TRF
К KJ (06.09.2008 23:24:22)
Дата 07.09.2008 07:34:58

Re: 4 штуки...

Думаю имеет смысл переоборудовать Проект 949А на КР и Яхонты-Брамосы (Барбосы) думаю 4-5 в одну старую ПУ влезет. Около 100 КР и ПКР это не просто ценный мех. Тем более первоночальное вооружение несколко устарело