От Исаев Алексей
К Поручик Баранов
Дата 07.09.2008 21:52:21
Рубрики Танки;

До осени 1944 г. они мазали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Встречающиеся в 1945 г. машины с "циммеритом" это скорее долгожители раннего выпуска. Типа Тигров Аусф.Е в "Тотенкопфе" в Венгрии. Хотя осень 1944 г. по большому счету ничего не доказывает - могли и завод разбомбить, могли и начать экономить просто.

Вообще, конечно, странно, что никто из глыб(Шпильбергер, Йенц-Дойл) эту тему пока не раскопали.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (07.09.2008 21:52:21)
Дата 08.09.2008 08:46:06

Re: До осени...

>Вообще, конечно, странно, что никто из глыб(Шпильбергер, Йенц-Дойл) эту тему пока не раскопали.

Ну, почему же. У Йенца в книге "Germany's Panther Tank" написано:

Начиная с сентября 1943 г. циммерит (антимагнитное покрытие) начали наносить на заводе на все вертикальные поверхности, до которых мог дотянуться человек, стоявший на земле. Эта мера была предназначена для предотвращения прилипания к броне магнитных кумулятивных зарядов. Циммерит делался рифленым для увеличения расстояния до поверности стали без роста веса покрытия.

И потом:

7 сентября 1944 г. генерал-инспектор танковых войск решил прекратить нанесения антимагнитного покрытия циммерита на основании слухов, что попадания в циммерит вызывали пожары танков. 9 сентября 1944 г. МNН получила послание из Wa Pruef 6, что все сборочные фирмы должны перестать наносить циммерит. МNН выполнила это указание, начиная с танков "Пантера" Ausf.G №№128562-128565, 128568-128569, 128572-128579, 128581, 128583-128593 и всех после 128595 (законченных после 14 сентября).

Но во 2-м томе "Germany's Tiger Tanks" Йенц написал:

9 сентября 1944 г. Wa Pruef 6 PzIIIb известил сборочные фирмы: "Согласно решению генерал-инспектора танковых войск от 7 сентября 1944 г. для упрощения производства немедленно прекратить нанесение защитного покрытия циммерит против магнитных кумулятивных зарядов на все бронированные машины.

С уважением, БорисК.
От Исаев Алексей
К БорисК (08.09.2008 08:46:06)
Дата 08.09.2008 18:44:42

Я имею в виду историю самого циммерита

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. "Разведкой были получены данные о планируемом противником производстве магнитных гранат. С такого-то по такое-то число мартобря 1942 г. в Куммерсдорфе проходили испытания смеси инженеров Штемпеля, Шлагбаума и Кронштейна. Победителем вышла смесь Шлагбаума...".

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (08.09.2008 18:44:42)
Дата 09.09.2008 07:42:15

Re: Я имею...

>Т.е. "Разведкой были получены данные о планируемом противником производстве магнитных гранат. С такого-то по такое-то число мартобря 1942 г. в Куммерсдорфе проходили испытания смеси инженеров Штемпеля, Шлагбаума и Кронштейна. Победителем вышла смесь Шлагбаума...".

Да, такого я, к сожалению, тоже не встречал. Будем надеяться, что Йенц все же поймет свое упущение и "закроет тему" циммерита.

С уважением, БорисК.
От Lans
К БорисК (09.09.2008 07:42:15)
Дата 09.09.2008 19:52:51

Re: Я имею...

Вообще-то вопрос был к Старику, но он почему-то промолчал...
От БорисК
К Lans (09.09.2008 19:52:51)
Дата 10.09.2008 04:34:33

Re: Я имею...

>Вообще-то вопрос был к Старику, но он почему-то промолчал...

Старик, вообще-то, специализируется на отечественной технике, а вот Йенц - на немецкой.
От Алексей Калинин
К БорисК (08.09.2008 08:46:06)
Дата 08.09.2008 10:46:21

Ага-ага

>Ну, почему же. У Йенца в книге "Germany's Panther Tank" написано:

>Начиная с сентября 1943 г. циммерит (антимагнитное покрытие) начали наносить на заводе на все вертикальные поверхности, до которых мог дотянуться человек, стоявший на земле.

Попробуйте стоя на земле до башни Пантеры дотянуться. Или там до пространства нижнего бортового листа над катками


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (08.09.2008 10:46:21)
Дата 09.09.2008 13:49:01

Ну мину-то можно было добросить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот такую http://www.weltkrieg.ru/ammunition/Hafthohlladung_3/

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (09.09.2008 13:49:01)
Дата 09.09.2008 18:14:39

Если ее бросать, она гарантированно не примагнитится

Салют!

Ты как себе представляешь бросок в борт башни, да так чтобы эти масенькие по площади магниты отработали все три нормально? Этак проще кидать ее на крышу. Где кстати циммерита нету, а он мог бы быть зело полезен, чтобы граната не приклеивалась а падала на бок.

Но на самом же деле немцы банально этот хофладунг приставляли к броне бортовой, после чего дергали чеку. См. известный учебный фильм manner gegen panzer.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От БорисК
К Алексей Калинин (08.09.2008 10:46:21)
Дата 09.09.2008 07:40:00

Re: Ага-ага

>Попробуйте стоя на земле до башни Пантеры дотянуться. Или там до пространства нижнего бортового листа над катками

Почитайте здесь, это знающий человек написал:

http://www.panzerworld.net/zimmerit.html

Циммерит не обязательно было наносить на башни, но его все равно наносили.

С уважением, БорисК.
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (08.09.2008 10:46:21)
Дата 08.09.2008 13:40:24

Скорее диверсантов боялись (+)

Доброе время суток!
Советские магнитные мины и прилепление их к самолётам, танкам на эшелонах и тд даже в советских художественных фильмах фигурируют, так что нанесение циммерита за катками вполне себе логично - чтобы проходящий пастушок не мог в труднозаметное место прилепить подарок, пока охрана курка-яйка у местных хабарит.
С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (08.09.2008 13:40:24)
Дата 08.09.2008 13:56:32

Рома! Ты забыл как мы к циммериту молоток примагнитили? (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (08.09.2008 13:56:32)
Дата 09.09.2008 13:50:17

А объект двигался когда примагничивали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От вибраций при езде наверняка бы свалился.

Также не будем забывать, что для магнитных мин выпуска военного времени использовались не те же магниты, что можно извлечь из современной аудиоаппаратуры.

С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (09.09.2008 13:50:17)
Дата 09.09.2008 15:17:06

соображение

Si vis pacem, para bellum

а увеличение расстояния от кумулятивной воронки до бронелиста при наличии толстой прослойки может значительно ухудшать пробивной эффект песта для маломощной мины?
От Исаев Алексей
К (v.)Krebs (09.09.2008 15:17:06)
Дата 09.09.2008 17:03:16

2 см это копеечный выигрыш для кумулятива

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа на 2 мм толще брони. Так что задача именно чтобы не закреплялась мина на броне.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Алексей Калинин (08.09.2008 13:56:32)
Дата 08.09.2008 16:53:31

Ре: Рома! Ты...

а проведите на досуге более подробный "следственный эксперимент", сделайте макет мины по массогобаритным показателям (и распределением массы) близкий к настоящим.
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (08.09.2008 13:56:32)
Дата 08.09.2008 14:49:24

Одно другому не третье (+)

Доброе время суток!
Противоснарядное бронирование тоже снарядами пробивается, с какой стати ожидать что противомагнитное покрытие исключит примагничивание? Только затруднит, нужно будет делать мины с более мощными магнитами, а её уже в карман не спрячешь и тд.
С уважением, Роман
От П К
К Алексей Калинин (08.09.2008 10:46:21)
Дата 08.09.2008 12:33:08

Может имелось в виду "не залезая на танк"? Стремянки всякие и пр.- с земли.

Приветствую.
'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.