От MMCNosferatu
К All
Дата 08.09.2008 12:11:54
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Индусы ропщут на "Бишму"

Извиняюсь если статья уже мелькала, ибо ей уже больше года, но на тут форуме её не нашёл.

http://frontierindia.net/t-90-s-is-a-dud-it-cant-fire-far-enough

Название оцените сами, мой вольный перевод ехидной индийской публикации ниже:

27 апреля 2007 5:50

Рекламные брошюры русских Т-90С хвастали тем что танк может вести огонь на дистанции от 100 до 5000 метров, в то время как для Т-90С, состоящих на службе в индийской армии, проблематичным является поражение целей даже на расстоянии 1800 метров с помощью индийских боеприпасов - сообщается в статье на портале "Rediff" от 26 апреля 2007. В статье далее написано: "но способа модифицировать СУО танка для исправления этой проблемы не существует. Когда их попросили модифицировать СУО под индийские боеприпасы, русские сослались на то что в контракте на поставку Т-90 пункта о таком виде обслуживания не существует".

Ирония в том что Т-90С был закуплен для индийской армии, столкнувшейся с проблемами у основного боевого танка "Арджуна" индийского производства.

Пока русские вытирают ноги об контакт, министерство обороны угрожает им тем что не будет размещать заказ на ещё 347 танков Т-90С. В то же время Индийской Организации по Военным Исследованиям и Разработкам (ИОВИР) было указано исправить неполадки.

Индийская армия проводила испытания танка "Арджуна" почти 10 лет и продолжала жаловаться получив Т-90С, у которого оказались такие же проблемы.

В статье из 8 частей, появившейся в ноябре 2006, газета "Indian Express" процитировала бригадного генерала Д.К. Баббара, состоявшего на должности армейского наблюдателя за проектом "Основной Боевой Танк "Арджуна" при Управлении Механизированных Войск вплоть до отставки из 96-й бронетанковой бригады в прошлом году: "У танка "Арджуна" нет будущего. Он до сих пор не может вести огонь прямо. Т-90, куда более совершенный танк, спокойно может уделать "Арджуну". Мы бы не стали пересекать границу на таких танках".

В ответ на выражения индийских военных в подобной манере у многих поднялись брови. Получается что нет независимой экспертизы, которая бы наблюдала и сверяла результаты испытаний элементов оснащения индийской армии, а значит нет и ответственности за эти результаты. ИОВИР жалуется на то что индийская армия намеревается занизить Квалификационные Требования Генштаба (КТГ) в угоду зарубежных поставщикам. И это не в первый раз. Закупленные индийской армией 155мм снаряды с лазерным наведением "Краснополь" также оказались дефективными.

Закупка Т-90С была импульсивной реакцией на приобретение пакистанской армией 320 Т-80УД производства Украины. Первоначальный контракт предусматривал поставку 1000 танков Т-90С индийской армии. “Напрашивается вопрос: если русская техника не работает как надо, почему мы должны верить что украинская техника будет работать лучше?” - шутит оборонный аналитик. Украинский завод, производящий эти танки, сейчас производит трактора из-за отстутствия заказов.

Тот же аналитик указывает на шумиху, созданную появлением танков "Аль Халид"; "Аль Халид" - это устаревший китайский танковый дизайн, переработанный украинцами и у него украинский двигатель. После всего поднятого шума, Пакистан не смог произвести танк в достаточном количестве. В Саудовской Аравии танк демонстрировался с немецкими двигателями MTU. Бангладеш и Шри-Ланка также предложили эти танки. И ничего из этого не претворилось в жизнь. Нет никаких доказательств что у этого танка большие перспективы".

Когда разговор зашёл о сравнении "Аль Халида" и "Арджуны", аналитик сказал: "Не может быть никакого сравнения между "Аль Халидом" и "Арджуной". "Аль Халид" превосходит все индийские модификации Т-72. БЫло бы глупо сравнивать эти два танка".

5 апреля 2007 генерал армии Дж. Дж. Синх упомянул что войска вскоре получат 14 ОБТ "Арджуна" для испытаний. Но факты говорят о том что в индийской армии отсутствует компетентный метод испытаний, которым можно было бы оценить эффективность танков "Арджуна".

Газета "Hindustan Times" от 26 октября 2006 года сообщила о том что "армейские офицеры жалуются на то что в Т-90С возникают "часто повторяющиеся" технические неполадки которые неблагоприятно влияют на боеготовность войск". Эти неполадки пока что не были устранены.

Министерство обороны не смогло обеспечить гарантийное соглашение с русскими на ремонт строевых танков Т-90С. Так что теперь минобороны ищет подрядчиков, способных устанить дефекты в русских танках, среди частных компаний, теряя при этом деньги индийских налогоплательщиков. Оказалось что среди частных индийских компаний нет ни одной способной справиться с такой задачей. Даже если какая-нибудь компания будет этим заниматься, потребуется несколько лет для устранения неполадок. Единственная индийская компания имеющая опыт решения таких проблем это ИОВИР. Становится ясным что решить проблемы Т-90С способна только иностранная фирма.
От Василий Фофанов
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:11:54)
Дата 08.09.2008 19:37:22

Не особенно удивлен написанному честно говоря

Ну не прошита значит в БВ 1В528-1 баллистика индийского снаряда. Дальше возможно следующее: индусы сами прошить не могут не нарушив нашей гарантии, а мы это им забесплатно делать не хотим потому как не обязаны. Дальше кто-то из индусов обычные деловые тёрки сливает в прэссу и пошло поехало. Не впервой.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От MMCNosferatu
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:11:54)
Дата 08.09.2008 14:49:07

Re: Индусы ропщут...

Краткое содержание предыдущих серий в прессе:

Сентябрь 2001, "Собственное производство танков в Индии застопорилось"

http://www.defencejournal.com/2001/september/tank.htm

30 мая 2006, "Арджуна - большой и бессильный танк"

http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20060530.aspx

12 октября 2006, "Скорое начало серийного производства Арджун"

http://www.hinduonnet.com/thehindu/holnus/002200610121861.htm

27 октября 2006, "Индия покупает 330 российских танков"

http://mosnews.com/news/2006/10/27/rustankstoindia.shtml

14 ноября 2006, "Арджуна, основной боевой и раскатанный"

http://www.indianexpress.com/story/16589.html

17 ноября 2006, "ИОВИР переосмысливает способы ведения дел"

http://www.defenseindustrydaily.com/geographical-focus/asia-india/indias-drdo-rethinking-the-way-it-does-business-02805/index.php

21 декабря 2006, "Планы армии на Т-90 под угрозой"

http://bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=7914

16 мая 2007, "Проблемы с торсионами на Т-90С"

http://frontierindia.net/t-90s-torsion-bar-problems-persist/

29 августа 2007, "Пресс-релиз министерства обороны Индии"

http://pib.nic.in/release/release.asp?relid=30600&kwd=

19 апреля 2008, "Индийский танк будущего и любовь к России"

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=9963

22 апреля 2008, "Аджай Шукла: Арджуна повреждён в результате дружественного огня"

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=9970

7 июля 2008, "Индия планирует свернуть производство танков "Арджуна"

http://www.defenseindustrydaily.com/India-Plans-to-Cap-Arjun-Tank-Production-04984/

20 августа 2008, во время 8-й встречи российской-индийской рабочей группы по кораблестроению, авиации и наземным системам, российская сторона согласилась обеспечить полную поддержку индийского производства танков Т-90С, включая экстренную модификацию спецификаций орудий Т-90 для индийских условий. Эти спецификации будут доставлены к декабрю 2008 года, открывая возможность для производства Т-90С в Индии.

http://in.news.yahoo.com/241/20080820/1258/tnl-t-90-gorshkov-top-agenda-for-indo-ru.html
http://www.outlookindia.com/pti_news.asp?id=600951
http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=10244
От badger
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:11:54)
Дата 08.09.2008 13:28:01

Таки я не понял в чем там проблема с их снарядами...

Таки я не понял в чем там проблема с их снарядами...
>27 апреля 2007 5:50

>Рекламные брошюры русских Т-90С хвастали тем что танк может вести огонь на дистанции от 100 до 5000 метров, в то время как для Т-90С, состоящих на службе в индийской армии, проблематичным является поражение целей даже на расстоянии 1800 метров с помощью индийских боеприпасов - сообщается в статье на портале "Rediff" от 26 апреля 2007. В статье далее написано: "но способа модифицировать СУО танка для исправления этой проблемы не существует. Когда их попросили модифицировать СУО под индийские боеприпасы, русские сослались на то что в контракте на поставку Т-90 пункта о таком виде обслуживания не существует".

Если у них просто свой снаряд - СУО под его баллистику модифицировать не проблема, а если у них вес, например, снарядов в партии гуляет - тогда это СУО не лечиться, СУО думает что стреляет одинаковыми снарядами, и просто идёт перекладывание с больной головы(производителей боеприпасов) на здоровую.
От Gur Khan
К badger (08.09.2008 13:28:01)
Дата 08.09.2008 13:41:08

Re: Таки я

>Если у них просто свой снаряд - СУО под его баллистику модифицировать не проблема, а если у них вес, например, снарядов в партии гуляет - тогда это СУО не лечиться, СУО думает что стреляет одинаковыми снарядами, и просто идёт перекладывание с больной головы(производителей боеприпасов) на здоровую.

Именно! При производстве снарядов еще под Т-72 у них сплошь и рядом были нарушения и отступления от директивной технологии производства. Тут и масса гуляет и размеры и материалы. Пушки рвало за милую душу, не то что проблемы с кучностью на максимальной дальности. В прочем про это та же индийская пресса не раз писала... Кроме того где это в рекламе писано что 5000м обеспечивается БПС? Так что это типичная очернительская заказуха.
От Captain Africa
К badger (08.09.2008 13:28:01)
Дата 08.09.2008 13:34:35

Re: Таки я

>>Рекламные брошюры русских Т-90С хвастали тем что танк может вести огонь на дистанции от 100 до 5000 метров, в то время как для Т-90С, состоящих на службе в индийской армии, проблематичным является поражение целей даже на расстоянии 1800 метров с помощью индийских боеприпасов - сообщается в статье на портале "Rediff" от 26 апреля 2007. В статье далее написано: "но способа модифицировать СУО танка для исправления этой проблемы не существует. Когда их попросили модифицировать СУО под индийские боеприпасы, русские сослались на то что в контракте на поставку Т-90 пункта о таком виде обслуживания не существует".
>Если у них просто свой снаряд - СУО под его баллистику модифицировать не проблема, а если у них вес, например, снарядов в партии гуляет - тогда это СУО не лечиться, СУО думает что стреляет одинаковыми снарядами, и просто идёт перекладывание с больной головы(производителей боеприпасов) на здоровую.

Взвешиваем каждый снаряд, лепим на него RFID и кодируем в него реальный вес. СУО перед досыланием снаряда считывает RFID и вес снаряда :)
От Alexeich
К Captain Africa (08.09.2008 13:34:35)
Дата 10.09.2008 13:14:41

Re: идеи ходят кругами

>Взвешиваем каждый снаряд, лепим на него RFID и кодируем в него реальный вес. СУО перед досыланием снаряда считывает RFID и вес снаряда :)

Как-то три физфаковца в 1985 году заряжади одну гаубицу и обратили внимание на тот факт, что чрезвычайно тяжело командиру орудия, в особенности при стрельбе беглым, учесть все эти плюсики - минусики на снаряде (да и в жизни их никто не учитывал), родилась экспресс идея надеть на систему досылки ПЗС-линейку, которая при заряжании считывала бы все это и выкидывала наводчику поправку по прицелу - в смысле электроники тривиальнейшая задача. Теперь вод RFIDы подоспели.
От badger
К Captain Africa (08.09.2008 13:34:35)
Дата 08.09.2008 13:38:36

Это несомненно выход :)

>Взвешиваем каждый снаряд, лепим на него RFID и кодируем в него реальный вес. СУО перед досыланием снаряда считывает RFID и вес снаряда :)

Можно ещё весы, подключенные к СУО, поставить перед казенником, тогда без RFID обойдемся :)

Проблема в том что на данный момент СУО этого не умеет, а список дефектов боеприпасов колебаниями веса снаряда далеко не ограничивается :)
От Captain Africa
К badger (08.09.2008 13:38:36)
Дата 08.09.2008 13:43:34

Re: Это несомненно...

>>Взвешиваем каждый снаряд, лепим на него RFID и кодируем в него реальный вес. СУО перед досыланием снаряда считывает RFID и вес снаряда :)
>Можно ещё весы, подключенные к СУО, поставить перед казенником, тогда без RFID обойдемся :)

Весы на ходу когда трясет танк нифига не взвесят.

>Проблема в том что на данный момент СУО этого не умеет, а список дефектов боеприпасов колебаниями веса снаряда далеко не ограничивается :)

Ну модифицировать его, не так уж и много надо добавить (считывалка RFIDов копейки стоит). А вот если там проблемы с качеством пороха, тады ой... боюсь это решается только сменой производителя боеприпасов...
От Алексей Соловьев
К Captain Africa (08.09.2008 13:43:34)
Дата 08.09.2008 13:56:33

Re: Это несомненно...

>>>Взвешиваем каждый снаряд, лепим на него RFID и кодируем в него реальный вес. СУО перед досыланием снаряда считывает RFID и вес снаряда :)
>>Можно ещё весы, подключенные к СУО, поставить перед казенником, тогда без RFID обойдемся :)
>
>Весы на ходу когда трясет танк нифига не взвесят.

И гирьки теряться будут!

С уважением. Алексей
От Harkonnen
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:11:54)
Дата 08.09.2008 12:32:19

Да, генералы там в прессе выпендриваются похлеще отечественных :-) (-)
От Андю
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:11:54)
Дата 08.09.2008 12:21:34

Старая, ПМСМ, статья. (+)

Здравствуйте,

>Рекламные брошюры русских Т-90С хвастали тем что танк может вести огонь на дистанции от 100 до 5000 метров, в то время как для Т-90С, состоящих на службе в индийской армии, проблематичным является поражение целей даже на расстоянии 1800 метров с помощью индийских боеприпасов - сообщается в статье на портале "Редифф" от 26 апреля 2007.

Странно. Если к контракте это не было указано, или боеприпас был измемён в сравнении с испытанным -- то с таким же успехом танк можно заряжать верблюжьими кизяками и искричаться, что он не стреляет.

>В статье далее написано: "но способа модифицировать СУО танка для исправления этой проблемы не существует. Когда их попросили модифицировать СУО под индийские боеприпасы, русские сослались на то что в контракте на поставку Т-90 пункта о таком виде обслуживания не существует".

И правильно сделали. Хотите изменений -- договаривайтесь и платите бапки.

>Пока русские вытирают ноги об контакт, министерство обороны угрожает им тем что не будет размещать заказ на ещё 347 танков Т-90С. В то же время Индийской Организации по Военным Исследованиям и Разработкам (ИОВИР) было указано исправить неполадки.

Феерично. Особенно, если танки ещё находились под русской гарантией.

>Министерство обороны не смогло обеспечить гарантийное соглашение с русскими на ремонт строевых танков Т-90С. Так что теперь минобороны ищет подрядчиков, способных устанить дефекты в русских танках, среди частных компаний, теряя при этом деньги индийских налогоплательщиков. Оказалось что среди частных индийских компаний нет ни одной способной справиться с такой задачей. Даже если какая-нибудь компания будет этим заниматься, потребуется несколько лет для устранения неполадок. Единственная индийская компания имеющая опыт решения таких проблем это ИОВИР. Становится ясным что решить проблемы Т-90С способна только иностранная фирма.

Ещё более феерично. Своеобразный у индуёв бузинесс. "Хинди руси пхай пхай". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От MMCNosferatu
К Андю (08.09.2008 12:21:34)
Дата 08.09.2008 12:36:20

Re: Старая, ПМСМ,...

>Здравствуйте,

Приветствую. Статья несомненная пожилая, но новостей об улучшении ситуации что-то не слышно.

>Странно. Если к контракте это не было указано, или боеприпас был измемён в сравнении с испытанным -- то с таким же успехом танк можно заряжать верблюжьими кизяками и искричаться, что он не стреляет.

Я так понимаю что на полевых испытаниях трёх Т-90С в пустыне Тар были также использованы индийские боеприпасы. Почему тогда никто ни на что не обратил внимание - неясно.

>И правильно сделали. Хотите изменений -- договаривайтесь и платите бапки.

Судя по содержанию статьи, дело именно в бабках, хитрые индусы хотят такой же скидки как при снижении стоимости контракта с 750 до 450 миллионов долларов после памятного визита Путина.

>Ещё более феерично. Своеобразный у индуёв бузинесс. "Хинди руси пхай пхай". :-/

Наши, если подумать, тоже хороши гуси. Ходовую часть модернизировали под индийские условия прямо на месте, а снаряды как-то обошли. Или может Рособоронэкспорт в сладких грёзах видел как Индия покупает 1000 Т-90С и ещё миллионы снарядов к ним.
От А.Никольский
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:36:20)
Дата 08.09.2008 12:43:25

новость об улучшении хорошо известна

новостей об улучшении ситуации что-то не слышно.
++++
новый контракт на Т-90 в конце прошлого года


>
>Судя по содержанию статьи, дело именно в бабках, хитрые индусы хотят такой же скидки как при снижении стоимости контракта с 750 до 450 миллионов долларов после памятного визита Путина.
++++
не было там такого отжима по цене. Цена того контракта больше 700 млн долл
От MMCNosferatu
К А.Никольский (08.09.2008 12:43:25)
Дата 08.09.2008 13:32:57

Re: новость об...

>новый контракт на Т-90 в конце прошлого года

Я не удивлюсь если в этот контракт наши умельцы включат пункт о всевозможной поддержке уже закупленных Т-90С, в том числе и решение проблем со снарядами. Вроде как "за новый контракт - любой ваш каприз"

>>Судя по содержанию статьи, дело именно в бабках, хитрые индусы хотят такой же скидки как при снижении стоимости контракта с 750 до 450 миллионов долларов после памятного визита Путина.

Аргументированно спорить не могу. Попадалась недавно на глаза статья о снижении стоимости контракта, да вот запамятовал где. Ну значит на нет и суда нет.
От А.Никольский
К MMCNosferatu (08.09.2008 13:32:57)
Дата 08.09.2008 13:37:30

Re: новость об...

Я не удивлюсь если в этот контракт наши умельцы включат пункт о всевозможной поддержке уже закупленных Т-90С, в том числе и решение проблем со снарядами. Вроде как "за новый контракт - любой ваш каприз"
++++
едва ли, но конкретики не знаю

Попадалась недавно на глаза статья о снижении стоимости контракта, да вот запамятовал где. Ну значит на нет и суда нет.
+++++
да, снижение было, как раз примерно до 700 с чем-то млн. И увязали цену в конце концов с индийскими инвестициями на Сахалин (не помню какой) - то есть мы дальше снижать уперлись, а индийцы с этим согласились в обмен на их допуск на Сахалин.
От Harkonnen
К MMCNosferatu (08.09.2008 12:36:20)
Дата 08.09.2008 12:39:31

а снаряды (+)

>> а снаряды как-то обошли.

А снарядов то нет просто!
От И. Кошкин
К Андю (08.09.2008 12:21:34)
Дата 08.09.2008 12:24:32

Это, скорее, у нас своеобразный бизнес. (-)
От Андю
К И. Кошкин (08.09.2008 12:24:32)
Дата 08.09.2008 12:28:49

Возможно, но индийские претензии в заметке сильно напрягают. (+)

Здравствуйте,

Особенно все эти "не работают с индийскими снарядами", по-видимому не оговоренными в контракте, и "имеются многочисленные недостатки" без упоминания какие именно.

Всего хорошего, Андрей.
От Алексей Соловьев
К Андю (08.09.2008 12:28:49)
Дата 08.09.2008 12:30:17

Re: Возможно, но...

Интересно что с Краснополями.
Зная нашу культуру производства вполне верю в многочисленные неполадки.
С уважением. Алексей
От Константин Чиркин
К Алексей Соловьев (08.09.2008 12:30:17)
Дата 08.09.2008 14:54:10

Прежде чем писать-надо,хотя бы знать о чём пишешь

Приветствую.При налаженом производстве и на большом предприятии всегда есть ОТК.А на старых предприятиях тем более,притом там ещё сохранился дух старых времён.Я поменял достаточно мест работы-поэтому знаю о чём пишу.Понятно было бы если тот же Т-90 клепали на каком-нибудь ЗАО современного пошиба,тогда Ваши слова были бы в тему.
От Алексей Соловьев
К Константин Чиркин (08.09.2008 14:54:10)
Дата 08.09.2008 15:36:17

Re: Прежде чем...

Технология изготовления некоторых серийных изделий просто заставляет умиляться. Из 300 кг отливки очень не дешевого сплава за 2 суток получают изделие около 6 кг веса. И если на пол пути запорят, то берётся новая отливка и всё с начала.
А про плохо отбалансированные авиационные пропеллеры слышали? А я видел. Причем их ставят. А ероплан трясёт так, что электрика отказывает.
А когда машина прошедшая ОТК не едет вообще из-за не поломанное, а не отрегулированной гидропередачи. ОТК говорите.
Читаю Ваш пос, смотрю на папку с рекламациями и жду, что они сейчас в воздухе растворяться.
С уважением. Алексей
От Константин Чиркин
К Алексей Соловьев (08.09.2008 15:36:17)
Дата 08.09.2008 16:03:57

Интересно,а куда смотрят военпреды??

Приветствую.Ведь после ОТК-обязательно принимает военпред.Или,то что в Питере,не означает,что это и в других местах?
От Алексей Соловьев
К Константин Чиркин (08.09.2008 16:03:57)
Дата 08.09.2008 16:09:09

Re: Интересно,а куда...

>Приветствую.Ведь после ОТК-обязательно принимает военпред.Или,то что в Питере,не означает,что это и в других местах?
А что военпред сделает, Винт приходит от изготовителя плохо отбалансированный, на предприятии сборщике нет оборудования для его балансировки. Ероплан колбасит, но летае. Аппаратуру вырубает за несколько полетов.
Я еще вам могу про перепутанные пневмо и гидромагистрали рассказать, правая с левой. И ОТК прошли. Выявлено представителем заказчика, устранено со скандалом, потому, что еще и упирались устранять. И это всё 2008 год на разных очень давно существующих и стабильно работающих заводах.
С уважением. Алексей
От Константин Чиркин
К Алексей Соловьев (08.09.2008 16:09:09)
Дата 08.09.2008 16:18:25

От Ваших слов-у меня остатки волос дыбом встают

Приветствую.Понятно ещё,когда много брака при освоении производства.Там может доходить до 80%.И то,в основном по вине конструкторов и технологов.Затем(на третьем-четвёртом изделии)-всё приходит в норму. Вобщем Ваши слова выше моего понимания
От Алексей Соловьев
К Константин Чиркин (08.09.2008 16:18:25)
Дата 08.09.2008 16:32:50

Re: От Ваших...

Но могу и несколько утешить.
Многие производства обновляют производственное оборудование. расширяют старое и создают новое производство.
Создают новые модели. У производств (последние 2 года видно) появились деньги и их начали вкладывать в развитие. Сейчас только начало этого пути, а быстрого результата быть не может. К сожалению не все таки.
С уважением. Алексей
От Константин Чиркин
К Алексей Соловьев (08.09.2008 16:32:50)
Дата 08.09.2008 16:39:53

Это как раз редкость

Приветствую.Значит появились конкуренты и надо выживать-или самих выживут
От Алексей Соловьев
К Константин Чиркин (08.09.2008 16:18:25)
Дата 08.09.2008 16:26:24

Re: От Ваших...

>Приветствую.Понятно ещё,когда много брака при освоении производства.Там может доходить до 80%.И то,в основном по вине конструкторов и технологов.Затем(на третьем-четвёртом изделии)-всё приходит в норму. Вобщем Ваши слова выше моего понимания
Я Вас еще могу расстроить. Есть заводы стабильно работающие из-за своего монопольного (пока) положения на рынке, и зная сами все конструктивные недостатки своей продукции в обозримом будующем НЕ СОБИРАЮТСЯ её дорабатывать. И так берут. А цены как будто их из золота отливают.
С уважением. Алексей
От Константин Чиркин
К Алексей Соловьев (08.09.2008 16:26:24)
Дата 08.09.2008 16:38:34

Ну,это было всегда.Тут меня Вы не удивили

Приветствую.Зачем менять-если берут.А новое-оно и есть новое.Сколько денег потеряешь-без гарантии их возвращения.
От марат
К Константин Чиркин (08.09.2008 14:54:10)
Дата 08.09.2008 15:18:54

Re: Прежде чем...

>Приветствую.При налаженом производстве и на большом предприятии всегда есть ОТК.А на старых предприятиях тем более,притом там ещё сохранился дух старых времён.Я поменял достаточно мест работы-поэтому знаю о чём пишу.Понятно было бы если тот же Т-90 клепали на каком-нибудь ЗАО современного пошиба,тогда Ваши слова были бы в тему.
Здравствуйте!
Да ладно, и на военном предприятии люди работают - ушел домой раньше времени, подписал не глядя, это главное, это не главное... Примеры приводить НЕ буду.
Марат
От Константин Чиркин
К марат (08.09.2008 15:18:54)
Дата 08.09.2008 16:07:32

Ну,смотря кто-"раньше ушёл домой"

Приветствую.За подпись могут и рублём наказать не хило.Кстати,как и за брак.Если меня,как станочника(непосредственного виновника)маловероятно,то ОТК,мастера и т.д.-пропустивших эту деталь-накажут по полной.
От Алексей Соловьев
К Константин Чиркин (08.09.2008 14:54:10)
Дата 08.09.2008 15:18:45

Re: Прежде чем...

>Приветствую.При налаженом производстве и на большом предприятии всегда есть ОТК.А на старых предприятиях тем более,притом там ещё сохранился дух старых времён.Я поменял достаточно мест работы-поэтому знаю о чём пишу.Понятно было бы если тот же Т-90 клепали на каком-нибудь ЗАО современного пошиба,тогда Ваши слова были бы в тему.

Повторяю для непонятливых. Я знаю многие Российские производства, в том числе и тагильские. И о большом зэр гут с качеством, тем более со стабильным качеством мне не рассказывайте. Некоторык заводы прикладывают усилия для изменения этой ситуации, но результат здесь не может быть быстрым. Я не говорю что выпускается конченный хлам, но частота выявления косяков в изделиях раздражает.
С уважением. Алексей
От sasa
К Алексей Соловьев (08.09.2008 12:30:17)
Дата 08.09.2008 12:50:20

Re: Возможно, но...

>Интересно что с Краснополями.
>Зная нашу культуру производства вполне верю в многочисленные неполадки.
>С уважением. Алексей

А что французы молчат? берут Краснополи?

C Клабами насколько я понял такая же херня была - мы тут чего-то наваяли с БИУСом а Вы нам быстренько сделайте чтоб летало
От Андю
К Алексей Соловьев (08.09.2008 12:30:17)
Дата 08.09.2008 12:34:02

Верить мало, надо знать. А априори самим себя пороть, ПМСМ, не стоит. (+)

Здравствуйте,

>Зная нашу культуру производства вполне верю в многочисленные неполадки.

А я верю в отечественных работяг своего поколения и старше, оставшихся в оборонке. :-) Шутка.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (08.09.2008 12:34:02)
Дата 08.09.2008 12:40:13

Как говорят американцы

не надо поливать грязью собственную страну - для этого есть высокооплачиваемы профессионалы.
От Алексей Соловьев
К Паршев (08.09.2008 12:40:13)
Дата 08.09.2008 12:49:30

Re: Как говорят...

>не надо поливать грязью собственную страну - для этого есть высокооплачиваемы профессионалы.
Ух какой Вы агрессивный!
Я по роду своей деятельности связан с машиностроительными заводами и рассказывать мне о большом зэр гут в этой области мне не надо. В том числе и в Тагиле. Я не поливаю грязью и не имею такой привычки.
Те проблемы которые имеются у Российских производителей даже при наличии безпроблемного финансирования будут решены далеко не за 1 год. А про ответственное отношение к работе на уровне рабочих это вообще большая редкость. И поверьте мне достойная зарплата это проблему не решает окончательно. Иногда хочется показательных расстрелов. (шутка). :))
С уважением. Алексей
От Captain Africa
К Алексей Соловьев (08.09.2008 12:49:30)
Дата 08.09.2008 12:51:10

Re: Как говорят...

>>не надо поливать грязью собственную страну - для этого есть высокооплачиваемы профессионалы.
>Ух какой Вы агрессивный!
>Я по роду своей деятельности связан с машиностроительными заводами и рассказывать мне о большом зэр гут в этой области мне не надо. В том числе и в Тагиле. Я не поливаю грязью и не имею такой привычки.
>Те проблемы которые имеются у Российских производителей даже при наличии безпроблемного финансирования будут решены далеко не за 1 год. А про ответственное отношение к работе на уровне рабочих это вообще большая редкость. И поверьте мне достойная зарплата это проблему не решает окончательно. Иногда хочется показательных расстрелов. (шутка). :))

ISO 900* is your friend.
От Iva
К Captain Africa (08.09.2008 12:51:10)
Дата 08.09.2008 13:06:01

Re: Как говорят...

Привет!

>ISO 900* is your friend.

ИБМ в Венгрии это не спасло. Против массового раздолбайства и активного воровства работяг нет защиты.

Владимир
От Лейтенант
К Captain Africa (08.09.2008 12:51:10)
Дата 08.09.2008 13:02:10

Re: Как говорят...

>ISO 900* is your friend.

Вы уж меня извините, но ISO 900* - чисто бумажно бюрократическая деньгоотжимлка в пользу "сертификаторов". Сертифицируется не сам производственный процесс, а документация его якобы описывающая. Последняя как правило к реальной жизни никакого отношения не имеет. А даже если и имеет, то не факт что процесс качество обеспечивает. Тут главное чтобы на бумаге смотрелось поосолиднее, слов умных поболее ... Напрягает также энциклопедический кругозор сертификаторов, которые одновременно автосервис и производство ПО (в смысле одни те же люди), только деньги плати. Насмотрелся я на это.
От Captain Africa
К Лейтенант (08.09.2008 13:02:10)
Дата 08.09.2008 13:07:14

Re: Как говорят...

>>ISO 900* is your friend.
>Вы уж меня извините, но ISO 900* - чисто бумажно бюрократическая деньгоотжимлка в пользу "сертификаторов". Сертифицируется не сам производственный процесс, а документация его якобы описывающая. Последняя как правило к реальной жизни никакого отношения не имеет. А даже если и имеет, то не факт что процесс качество обеспечивает. Тут главное чтобы на бумаге смотрелось поосолиднее, слов умных поболее ... Напрягает также энциклопедический кругозор сертификаторов, которые одновременно автосервис и производство ПО (в смысле одни те же люди), только деньги плати. Насмотрелся я на это.

Я тоже это видел. Просто это у нас так выродилось. Надо по нормальному следовать стандартам, а не так как у нас. Тем не менее это лучше чем ничего.
От Лейтенант
К Captain Africa (08.09.2008 13:07:14)
Дата 08.09.2008 13:20:25

Re: Как говорят...

>Я тоже это видел. Просто это у нас так выродилось.

А Вы уверены, что только у нас (вопрос риторический)? Сертификаторы-то не какие-то специальные для России, а вполне себе из европ.

> Тем не менее это лучше чем ничего.
Сдается мне что это гораздо хуже чем ничего, потому как создает опасную илллюзию ...
От Андю
К Captain Africa (08.09.2008 12:51:10)
Дата 08.09.2008 13:01:57

Это подразумевает мега-отработанную систему контроля качества. (+)

Здравствуйте,

И если "выдача стандарта" будет коррумпирована "в свете модных тенденций", то толка будет немного. ПМСМ.

Проще поставить "цербера"/представителя заказчика на каждом ключевом участке работ и "бить по темечку" до выработки, наконец-то, правильных "рефлексов".

Всего хорошего, Андрей.
От vavilon
К Андю (08.09.2008 13:01:57)
Дата 08.09.2008 13:35:24

Re: Это подразумевает...

>Проще поставить "цербера"/представителя заказчика на каждом ключевом участке работ и "бить по темечку" до выработки, наконец-то, правильных "рефлексов".
В качестве альтернативы убрать представителей заказчика вообще, но ввести личную ответственность руководителя предприятия за брак. От финансовой до уголовной в тяжких случаях.
Чтоб был заинтересован в сабже, но при этом никто посторонний не навязывал чрезмерных трат.
От Паршев
К vavilon (08.09.2008 13:35:24)
Дата 08.09.2008 14:59:18

Re: Это подразумевает...

>>Проще поставить "цербера"/представителя заказчика на каждом ключевом участке работ и "бить по темечку" до выработки, наконец-то, правильных "рефлексов".
>В качестве альтернативы убрать представителей заказчика вообще, но ввести личную ответственность руководителя предприятия за брак. От финансовой до уголовной в тяжких случаях.


так по идее директор и был этим самым цербером. Представитель государства.
Как сняли с него ответственность, так и возникла потребность в криках "надо что-то делать!"
От Андю
К Паршев (08.09.2008 12:40:13)
Дата 08.09.2008 12:47:21

Да наплевать на американцев. Меньше надо истерики по жизни, просто и ПМСМ. (-)
От Паршев
К Андю (08.09.2008 12:47:21)
Дата 08.09.2008 12:57:28

Во-во (-)
От PQ
К Андю (08.09.2008 12:34:02)
Дата 08.09.2008 12:39:42

Если бы были проблемы, то об этом уже голосили их СМИ))) (-)