От Александр Стукалин
К All
Дата 08.09.2008 15:16:00
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Башня Т-72 прилетела с потолка?... (фото)

Что это было?...
Фото по ссылке:
(С) Константин Куцылло
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=257300&stpid=9
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (08.09.2008 15:16:00)
Дата 08.09.2008 18:48:16

В Дойче Вохеншау башни Т-34 летали на десятки метров вверх

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Год за 43-й есть нем. хроника, в которой с Т-34 с башней-пирожком слетает башня, взлетает довольно высоко и потом падает обратно.

Думаю б/к современных танков и повыше башню кинуть может.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (08.09.2008 15:16:00)
Дата 08.09.2008 17:52:31

Такой эффект при подрыве наших танков случается Александр

Башня кувыркаясь отправляется в полет, а обратно летит аккуратненько пушкой вниз как эдакая стрела. Получающиеся после ее втыкания в землю причудливые скульптуры фотографировались на многих ТВД. У меня есть такие фотки и из Косово и из Ирака.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lorenz B
К Василий Фофанов (08.09.2008 17:52:31)
Дата 08.09.2008 21:21:33

Именно из Косова? (-)
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (08.09.2008 17:52:31)
Дата 08.09.2008 18:00:37

У абраши с размещением БК проблем нет просто (-)
От Сергей
К Алексей Калинин (08.09.2008 18:00:37)
Дата 09.09.2008 11:11:52

Re: У абраши...

По-моему, в природе вообще нет машин, у которых нет проблем с размещением БК. Поставьте себя на место заряжающего на "Абрамсе": машина идёт по пересечёнке, надо не только сохранять вертикальное положение, но и пнуть клавишу открытия броневой панели, достать нужный снаряд, сунуть в казённик. Напоминаю, машину мотает, а если какая-нибудь часть тела попадёт под закрывающуюся панель - эффект будет плачевный. Зачастую клавишу открытия просто блокируют какой-нибудь щепкой.
От SadStar3
К Сергей (09.09.2008 11:11:52)
Дата 10.09.2008 02:58:04

ИМХО - это не БМП - его не болтает - он тяжелый (-)
От Василий Фофанов
К Сергей (09.09.2008 11:11:52)
Дата 09.09.2008 12:45:22

Re: У абраши...

>По-моему, в природе вообще нет машин, у которых нет проблем с размещением БК. Поставьте себя на место заряжающего на "Абрамсе": машина идёт по пересечёнке, надо не только сохранять вертикальное положение, но и пнуть клавишу открытия броневой панели, достать нужный снаряд, сунуть в казённик.

Вы преувеличиваете трудности :)

> Напоминаю, машину мотает, а если какая-нибудь часть тела попадёт под закрывающуюся панель - эффект будет плачевный.

Эффект будет такой - панель не закроется. Получить травму при движении панели на закрытие нельзя, она даже карандаш не ломает, редкий американский заряжающий в этом не удостоверился собственноручно :)

> Зачастую клавишу открытия просто блокируют какой-нибудь щепкой.

Откуда данные про "зачастую"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Robert
К Василий Фофанов (09.09.2008 12:45:22)
Дата 10.09.2008 04:56:20

Ре: У абраши...

> Зачастую клавишу открытия просто блокируют какой-нибудь щепкой.

>Откуда данные про "зачастую"?

Обязан быть выключатель чтобы держать ее в открытом положении. Заряжать укладку, разгружать, снаряды считать, проверять, да мало ли.
От Василий Фофанов
К Robert (10.09.2008 04:56:20)
Дата 10.09.2008 13:18:09

Ре: У абраши...

>Обязан быть выключатель чтобы держать ее в открытом положении. Заряжать укладку, разгружать, снаряды считать, проверять, да мало ли.

Запереть шторку в открытом положении естественно можно без всяких щепок. Но так поступать в боевых условиях никто не будет, ССЗБ что ли?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (08.09.2008 18:00:37)
Дата 08.09.2008 18:35:16

У наших тоже нет проблем (+)

Доброе время суток!
На том месте, где у Абрамса хранится боекомплект, у наших танков вообще воздух. А капитальное пробитие в боевое отделение=кранты экипажу и танку в любом случае, и будет ли это сопровождаться полётом башни или нет - какая разница...
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (08.09.2008 18:35:16)
Дата 09.09.2008 10:30:30

Re: У наших...

>А капитальное пробитие в боевое отделение=кранты экипажу и танку в любом случае, и будет ли это сопровождаться полётом башни или нет - какая разница...

Увы, нашим метательным зарядам для детонации сплошь и рядом даже вторичного осколка брони хватает. Причем без пробития оной -- просто тыльного откола. Бороться с этим пытались очень долго, но толком ничего не получилось...
От Harkonnen
К Лис (09.09.2008 10:30:30)
Дата 09.09.2008 10:36:35

Как боролись то? (+)

>Увы, нашим метательным зарядам для детонации сплошь и рядом даже вторичного осколка брони хватает. Причем без пробития оной -- просто тыльного откола. Бороться с этим пытались очень долго, но толком ничего не получилось...

Как пытались с этим бороться? Пытались как-то защитить боекомплект, заряды защитить чем-то или топливную систему от взрыва? Где можно лицезреть попытки конструкторов что-то решать?
От инженегр
К Harkonnen (09.09.2008 10:36:35)
Дата 09.09.2008 11:02:18

Re: Как боролись...

>Как пытались с этим бороться? Пытались как-то защитить боекомплект, заряды защитить чем-то или топливную систему от взрыва? Где можно лицезреть попытки конструкторов что-то решать?

Лично неоднократно осматривая БО Т-80 таких следов не обнаружил. Всю службу терзал вопрос: почему на бортах корпуса нет резинового подбоя? Зампотех хоть и был большая умница, но ответить не смог.
Хотя, с другой стороны, толщина борта в районе БО - смешная, там подбой мало чем поможет. Если пробитие - то кранты. А делать "цитадель" как у кораблей - вес становится безумным. Может лучше борта не подставлять? Но тогда встает вопрос грамотного и хорошо обученного экипажа и командиров в звене взвод-рота-батальон.

Алексей Андреев
От Лис
К Harkonnen (09.09.2008 10:36:35)
Дата 09.09.2008 11:01:11

Re: Как боролись...

>Как пытались с этим бороться?

То, о чем знаю я -- попытки изменения состава метательного заряда. Чтобы происходила не детонация, а воспламенение. Считалось, что с воспламенением одиночного заряда сможет справиться система ППО.
От Василий Фофанов
К Лис (09.09.2008 11:01:11)
Дата 09.09.2008 14:26:36

Re: Как боролись...

>То, о чем знаю я -- попытки изменения состава метательного заряда. Чтобы происходила не детонация, а воспламенение. Считалось, что с воспламенением одиночного заряда сможет справиться система ППО.

Денис, думаю ты хотел сказать "происходил не взрыв а воспламенение". Детонация-то - вещь вообще сравнительно редкая. Например на тех трех грузинских танках на перекрестке с башней расстались все три, но сдетонировал боекомплект только в одном.

В смысле, нужен пороховой заряд который сгорает медленно. Это тема сейчас очень популярная на западе и впрямь, в последнее время на этом пути немалых успехов достигли и на такие пороха потихоньку переходят. У нас же по-моему наоборот покамест вводят высокоэнергетические пороха, то есть идут в обратном направлении...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От инженегр
К Лис (09.09.2008 11:01:11)
Дата 09.09.2008 12:17:18

Re: Как боролись...

>Считалось, что с воспламенением одиночного заряда сможет справиться система ППО.

Не знаю, как с воспламенением заряда, но вот на стрельбах штатным, было дело, коротнуло МЗ, ребята говорили, что похлеще сварки шарахнуло. Загорелось масло на днище.
Картинка примерно такая: не доходя метров 30 до вышки, полный стоп, чуть не пушкой в землю, откидываются башенные люки, оттуда как чёртики из табакерки выстреливают ком с наводчиком, вслед за ними - мехвод (как успел отдраить люк - не знаю). Как только все три гаврика оказываются на земле, из башенных люков вылетает столб пламени поболе метра, далее шипение и белый дым. Занавес. Откатали только два или три круга, так что МЗ был полнёхонек.
Полигон Айзенах, весна (?) 1988г.
Алексей Андреев
От Harkonnen
К Лис (09.09.2008 11:01:11)
Дата 09.09.2008 11:35:11

Так там и происходит воспламенение (-)
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (08.09.2008 18:35:16)
Дата 08.09.2008 20:55:03

Re: У наших...

Салют!
> А капитальное пробитие в боевое отделение

Я не знаю такого понятия. А прилетевший в БО лом и даже кума оставляют в абраше части экипажа шанс на выживание.
То же самое влетевшее в Т-72 - увы.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (08.09.2008 17:52:31)
Дата 08.09.2008 17:56:21

Эффект знакомый, да... :-) Дык а про вес то? Скока таки весит башня в сборе?.. (-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (08.09.2008 17:56:21)
Дата 08.09.2008 19:19:10

Т-72Б, по-моему, типа 15 тонн (-)
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (08.09.2008 19:19:10)
Дата 08.09.2008 22:44:50

Спасибо... Порядок по крайней мере ясен... (-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (08.09.2008 22:44:50)
Дата 08.09.2008 23:30:50

Порядок точно этот (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.09.2008 19:19:10)
Дата 08.09.2008 20:02:47

Не многовато будет ? (-)
От PQ
К Василий Фофанов (08.09.2008 19:19:10)
Дата 08.09.2008 19:40:33

Да, а не 11, 890? (-)
От Василий Фофанов
К PQ (08.09.2008 19:40:33)
Дата 08.09.2008 20:36:02

Дык это масса основной брони вроде, нет?

Соответственно плюс ДЗ, плюс пушка, плюс приборы, плюс ОПВТ и т.п.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (08.09.2008 20:36:02)
Дата 08.09.2008 20:56:16

Наверное 15 наберется... (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (08.09.2008 17:52:31)
Дата 08.09.2008 17:54:07

А у абраши башня слишком тяжелая или что? (-)
От Student
К Паршев (08.09.2008 17:54:07)
Дата 08.09.2008 18:10:00

А у него боезапас в нише башни.

И вышибные панели в крыше этой ниши.

С уважением,
Student
От Mayh3M
К Александр Стукалин (08.09.2008 15:16:00)
Дата 08.09.2008 16:54:30

Как говорят американцы: "Turret execution system worked" (-)
От Rwester
К Александр Стукалин (08.09.2008 15:16:00)
Дата 08.09.2008 16:13:48

это фото "красное ведерко"

Здравствуйте!

было три танка, один разлетелся на молекулы, башня отлетела.

Рвестер, с уважением
От Guderian
К Rwester (08.09.2008 16:13:48)
Дата 08.09.2008 16:59:29

Re: это фото...

там вроде всего 2 было танка! И оба потом подожги?
От Rwester
К Guderian (08.09.2008 16:59:29)
Дата 08.09.2008 17:22:04

Re: это фото...

Здравствуйте!

там два танка и башня в доме рядышком

Рвестер, с уважением
От Guderian
К Rwester (08.09.2008 17:22:04)
Дата 08.09.2008 17:24:47

башня появилась потом

первые кадры - горят грузины (краное ведро)
вторые кадры подбитые грузины (уже сгоревшие танки один без башни второй с согнутым НСВТ) вот вам и башня в доме!бк сдетонировал
От Rwester
К Guderian (08.09.2008 17:24:47)
Дата 08.09.2008 17:27:32

вот

Здравствуйте!

имхо это:

3 танка пейзаш
[96K]




Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (08.09.2008 17:27:32)
Дата 08.09.2008 17:49:55

Вот здесь явно воронка, в которую вдавлен лист днища

о молекулах трудно сказать, но собакам крупные куски вряд ли достались.
От Rwester
К Rwester (08.09.2008 17:27:32)
Дата 08.09.2008 17:31:50

другой раскурс

Здравствуйте!

3т
[66K]



Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (08.09.2008 17:31:50)
Дата 08.09.2008 17:40:48

Так эта воронка справа - таки от третьего танка?

значит действительно его разнесло, только днище в воронку вдавило.
Виноват, я думал без башни тащили корпус как раз отсюда.

Так может и два других танка из-за этого одного погорели?
От Banzay
К Паршев (08.09.2008 17:40:48)
Дата 08.09.2008 20:57:17

вот она....

Приветсвую!
http://img.gazeta.ru/files3/737/2808737/3tshinvalgal13.jpg


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Rwester
К Паршев (08.09.2008 17:40:48)
Дата 08.09.2008 20:03:53

имхо можно объяснить только так(-)
От Роман Алымов
К Паршев (08.09.2008 17:40:48)
Дата 08.09.2008 17:47:54

Похоже это стало местным приколом (+)

Доброе время суток!
Отсюда: http://artofwar.ru/w/wiktorow_a_w/text_0010.shtml

Встречаю Руслана Гусарова. Обнимаемся. Короткая беседа. В конце ее вопрос Руслана:
- Ты сколько танков на перекрестке видишь?
- Два..
- А их тут три!
И действительно, на ступенях соседнего здания лежит башня третьего танка, а рядом с теми двумя воронка глубиной в метр. Видимо, при попадании из гранатомета, боезапас сдетонировал и танк просто разнесло на молекулы. От экипажа ничего не осталось. Вся площадь была усеяна мелкими кусочками человеческой плоти, но собаки все съели.

С уважением, Роман
От Старик
К Александр Стукалин (08.09.2008 15:16:00)
Дата 08.09.2008 15:17:38

Известное фото. Там, где стоял танк, с которого она улетела,


Осталось только опаленное место :) Оно метрах в 15-20 на дороге.
От Alexeich
К Старик (08.09.2008 15:17:38)
Дата 08.09.2008 16:19:52

Re: на редкость хреновая реклама Т-72 вышла с этими подрывами (-)
От RuLavan
К Alexeich (08.09.2008 16:19:52)
Дата 08.09.2008 16:32:53

А у них никогда хорошей репутации с этим делом и не было... (-)
От Алексей Соловьев
К Alexeich (08.09.2008 16:19:52)
Дата 08.09.2008 16:22:57

Re: на редкость...

Вы думаете абраши выглядели бы лучше? Очень сомневаюсь.
С уважением. Алексей
От Alexeich
К Алексей Соловьев (08.09.2008 16:22:57)
Дата 08.09.2008 16:32:15

Re: на редкость...

>Вы думаете абраши выглядели бы лучше? Очень сомневаюсь.

Судя по иракским фоткам - таки лучше, и подрывы там в основном после долгого выгорания.
В общем со своим "ВУСом" я в случае чего предпочел бы сидеть не в 72-ке а в "Абраше" :(
От amyatishkin
К Alexeich (08.09.2008 16:32:15)
Дата 08.09.2008 17:44:05

Пара саперов с творческой жилкой (+)


>Судя по иракским фоткам - таки лучше, и подрывы там в основном после долгого выгорания.

и антиреклама подбитым абрамсам была бы обеспечена.

Кстати, если вы не заметили - подрывы на Т-72 после долгого выгорания...
От Старик
К Alexeich (08.09.2008 16:32:15)
Дата 08.09.2008 16:36:34

Re: на редкость...

>Судя по иракским фоткам - таки лучше, и подрывы там в основном после долгого выгорания.
>В общем со своим "ВУСом" я в случае чего предпочел бы сидеть не в 72-ке а в "Абраше" :(

А мне комфортнее в Т-55АМ.
От PQ
К Старик (08.09.2008 16:36:34)
Дата 08.09.2008 16:55:22

Наверное самый комфортный Т-62...вот где сарай))) (-)
От Старик
К PQ (08.09.2008 16:55:22)
Дата 08.09.2008 17:25:33

Не знаю. Ине Т-62 и Т-55 близкими показались. Просто в Т-55 как-то уютнее. (-)
От Alexeich
К Старик (08.09.2008 17:25:33)
Дата 08.09.2008 18:13:03

Re: Не знаю....

Человеку моих габаритов (182 см и довольно "большой") в Т-55 было довольно неплохо, а вот в Т-72 натюрлих люк на маковку давил, и вообще клаустрофобия в 5 минут развивается, чувствуешь себя плотно упакованным и подготовленным к зажариванию.
От Роман Алымов
К PQ (08.09.2008 16:55:22)
Дата 08.09.2008 17:05:56

Самый сарай ПТ-76 (-)
От Dyakov
К Роман Алымов (08.09.2008 17:05:56)
Дата 08.09.2008 19:27:47

А я один раз в ИСУ-152 в дальнем уголке сидел. Вот это сарай. (-)
От Guderian
К Dyakov (08.09.2008 19:27:47)
Дата 09.09.2008 08:49:13

Да вот как то не очень

Тесно там орудие на все почти БО плюс б/п Су-100 и то поболе местом отличаеться!
От Alexeich
К Роман Алымов (08.09.2008 17:05:56)
Дата 08.09.2008 17:23:32

Re: господа, все они табакерки

по сравнению с внутренностями 2С3.
От Guderian
К PQ (08.09.2008 16:55:22)
Дата 08.09.2008 16:57:26

Не Т-55

я помню комбат просто восхищался Д-10Т
о Т-62 с прохладцей!
От Старик
К Guderian (08.09.2008 16:57:26)
Дата 08.09.2008 17:28:00

У нас тоже почти что так

>я помню комбат просто восхищался Д-10Т
>о Т-62 с прохладцей!

Партизаны-танкисты пуляли из Т-62 и Т-55. Командир танковой роты, капитан Витька Аржанов (с которым мы пили наш спирт) со словами "показываю" оперировал именно и только в Т-55АМ и всегда попадал с первого.
От Guderian
К Старик (08.09.2008 17:28:00)
Дата 08.09.2008 17:52:46

Еще о Т-62 и других танках

>>я помню комбат просто восхищался Д-10Т
>>о Т-62 с прохладцей!
>
>Партизаны-танкисты пуляли из Т-62 и Т-55. Командир танковой роты, капитан Витька Аржанов (с которым мы пили наш спирт) со словами "показываю" оперировал именно и только в Т-55АМ и всегда попадал с первого.
Мой отец говорил что когда к ним пришли в учебку т-62 то механики их не любили отдавая предпочтение т-55, очень хвалил т-34-85( в плане езды)
когда уже в 90м он сел на т-72,80 то обозвал нас халявщиками

когда соседняя рота училась на Т-72 а мы на Т-90 они с принебрежением говорили что с т-90 и обезъяна попадет

Я после т-80УД признаю Т-90 правильное решение!Хотя идеи Т-80УД как танка большой войны очень интересные!
От Гегемон
К Guderian (08.09.2008 17:52:46)
Дата 08.09.2008 17:55:14

Re: Еще о...

Скажу как гуманитарий

>Я после т-80УД признаю Т-90 правильное решение!Хотя идеи Т-80УД как танка большой войны очень интересные!
А в чем интересность этиъ идей?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (08.09.2008 17:55:14)
Дата 08.09.2008 18:00:50

Например в защите от ВТО листами аллюминия

>Скажу как гуманитарий

>>Я после т-80УД признаю Т-90 правильное решение!Хотя идеи Т-80УД как танка большой войны очень интересные!
>А в чем интересность этиъ идей?

Хорошая подвижность, отличная по тем временам защищеность, хорошая СУО, ЗПУ, при грамотной эксплуатации надежная машина, понравилась замена ДВС,
От Гегемон
К Guderian (08.09.2008 18:00:50)
Дата 09.09.2008 01:12:13

Re: Например в...

Скажу как гуманитарий

ну, это вроде бы не уникальное решение?
>>>Я после т-80УД признаю Т-90 правильное решение!Хотя идеи Т-80УД как танка большой войны очень интересные!
>>А в чем интересность этиъ идей?
>Хорошая подвижность, отличная по тем временам защищеность, хорошая СУО, ЗПУ, при грамотной эксплуатации надежная машина, понравилась замена ДВС,
И это, замена дизеля на турбину - это же резкий рост расхода топлива. Как в большой войне снабжать эти орды бронеслоников, при порушенных коммуникациях-то?

С уважением
От Василий Фофанов
К Гегемон (09.09.2008 01:12:13)
Дата 09.09.2008 01:14:05

Re: Например в...

>И это, замена дизеля на турбину

На Т-80УД дизель.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:14:05)
Дата 09.09.2008 01:24:37

Re: Например в...

Скажу как гуманитарий
>>И это, замена дизеля на турбину
>На Т-80УД дизель.
Да, протупил и не увидел буковку в индексе. И 2-тактный дизель тоже хорош для большой войны с массовой армией?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением
От Guderian
К Гегемон (09.09.2008 01:24:37)
Дата 09.09.2008 08:48:08

Да вполне

>Скажу как гуманитарий
>>>И это, замена дизеля на турбину
>>На Т-80УД дизель.
>Да, протупил и не увидел буковку в индексе. И 2-тактный дизель тоже хорош для большой войны с массовой армией?
Если поставлен 6ТД на поток свои 1000-2000 км он намотает, а больше в большой войне наверное и не нужно!
От Александр Стукалин
К Старик (08.09.2008 15:17:38)
Дата 08.09.2008 15:21:43

А сколько, кстати, весит башня Т-72?... (-)
От Паршев
К Старик (08.09.2008 15:17:38)
Дата 08.09.2008 15:21:39

Да нет, стоял и танк сам (частично). Его быстро уволокли. (-)
От Паршев
К Паршев (08.09.2008 15:21:39)
Дата 08.09.2008 17:06:59

Вот кстати некий аналог

http://img-fotki.yandex.ru/get/28/xxlwizard.0/0_197af_6aa2d055

только башня упала обратно.
На нахабинском полигоне так было тоже с каким-то танком - после подрыва башня упала на место только вверх ногами.
От Паршев
К Паршев (08.09.2008 17:06:59)
Дата 08.09.2008 17:10:56

Пардон, она здесь:

http://fotki.yandex.ru/users/xxlwizard/view/104367
От Wizard
К Паршев (08.09.2008 17:10:56)
Дата 08.09.2008 17:40:00

Re: Пардон, она...

Утверждается, что кроме этой пары был и третий, который разнесло, а башня его проломила стену и перекрытия дома рядом. Отдельнозагарающую башню, застрявшую в поле первого этажа здания, действительно показывали в одном репортаже с этой парой танков (их только с середины дороги оттащили к тому времени).
От Harkonnen
К Wizard (08.09.2008 17:40:00)
Дата 08.09.2008 17:52:37

Именно три , днище впечатано в воронку(-)