От stas1905
К All
Дата 09.09.2008 10:15:29
Рубрики Современность;

Интервью Ноговницина в Российской газете

http://rg.ru/2008/09/09/nogovicyn.html
От Александр Стукалин
К stas1905 (09.09.2008 10:15:29)
Дата 09.09.2008 18:24:33

Ноговницын: Саакашвили хотел бежать из Грузии на американском самолете...

"США, оказав помощь Грузии, создали прецедент соучастия в вооруженном конфликте на ее стороне", - заявил на брифинге с послами и военными атташе более чем из 100 стран мира заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"8 августа грузинское руководство приняло решение об отзыве своего военного контингента из Ирака и обратилось к США с просьбой об их переброске в Грузию американскими военно-транспортными самолетами", - напомнил А.Ноговицын.
"Из-за стремительного продвижения российских войск на помощь российским миротворцам в Южной Осетии грузинское военно-политическое руководство охватила паника, и оно утратило контроль над ситуацией", - отметил генерал.
"Саакашвили дошел до того, что попросил американцев предоставить ему самолет, чтобы покинуть Грузию", - добавил А.Ноговицын.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=50576

От Nachtwolf
К Александр Стукалин (09.09.2008 18:24:33)
Дата 10.09.2008 00:06:50

Переодевшись в женское платье? (-)
От Robert
К Nachtwolf (10.09.2008 00:06:50)
Дата 10.09.2008 06:23:37

Намек на переxват прямой связи из Грузии в США? (-)
От Александр Стукалин
К stas1905 (09.09.2008 10:15:29)
Дата 09.09.2008 14:20:04

Ноговицын: грузинские "Буки" работали из под Гори...

> http://rg.ru/2008/09/09/nogovicyn.html
Российские военные в районе Гори во время операции по принуждению Грузии к миру вывели из строя станцию радиолокационной разведки Грузии. Об этом заявил сегодня заместитель начальника Генерального штаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын на брифинге с послами и военными атташе более 100 иностранных государств по ситуации вокруг Грузии, Южной Осетии и Абхазии.
«Все командование группировки вторжения и система управления войсками Грузии находились в Гори. Нашумевшие реактивные системы залпового огня были расположены северо-западнее Гори, а восточнее Гори – система радиолокационной разведки и зенитно-ракетный дивизион «Бук-М1», который и сыграл свою роль в том, что были сбиты 4 российских самолета», – сказал Ноговицын. // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09/09/n_1268285.shtml

От Паршев
К Александр Стукалин (09.09.2008 14:20:04)
Дата 09.09.2008 14:30:10

а кстати - от какого числа информация в Интернете о Буках в Грузии?

с июня где-то?
От Exeter
К Паршев (09.09.2008 14:30:10)
Дата 09.09.2008 15:01:34

Смотря какая информация

Если Вы о фото, то они были выложены грузином "098" на милкавказе 16 июля, уважаемый Паршев. Причем фото эти были сделаны в августе 2007 г. А вообще информация о закупке Грузией "Буков" на Украине распространяется с конца 2005 г., когда, видимо, и было заключено соглашение.

С учетом того, что дивизион "Буков" был доставлен в Грузию из Ильичевска 7 июня 2007 г. (если верить известной публикации "2000"), то сильно вряд ли, что соответствующие российские органы это проспали. Либо действительно с разведкой и информационным обеспечением в МО РФ дела обстоят настолько плохо, но мне сдается, что т. Наговицын просто пытается пркрыть очевидные провалы руководства ВВС.


С уважением, Exeter
От timsz
К Exeter (09.09.2008 15:01:34)
Дата 09.09.2008 16:01:21

Или просто излагал приемлимую для массового пользователя версию.

Большинству хочется, чтобы потерь не было. Разумные аргументы, что война без потерь не бывает, пропускаются мимо ушей и что-то доказывать логически тут бесполезно. Надо повиниться: "Да, упустили, но вот они такие нехорошие..."
От Паршев
К Exeter (09.09.2008 15:01:34)
Дата 09.09.2008 15:11:19

Спасибо,

>Если Вы о фото, то они были выложены грузином "098" на милкавказе 16 июля, уважаемый Паршев. Причем фото эти были сделаны в августе 2007 г.


значит не пропустил чего-то более раннего.


> Либо действительно с разведкой и информационным обеспечением в МО РФ дела обстоят настолько плохо, но мне сдается, что т. Наговицын просто пытается пркрыть очевидные провалы руководства ВВС.

да скорее и то, и то. Как, собственно, с Буками или не дай бог Торами бороться - у нас просто никто не представляет. Вот если бы мы, как грузины, могли на компьютерах моделировать - тогда бы может быть...
От RuLavan
К Паршев (09.09.2008 14:30:10)
Дата 09.09.2008 14:38:56

Да

>с июня где-то?

На милкавказе один излишне патриотичный грузин выложил фотки похвастаться. Соответственно оттуда это немедленно было принесено и на ВИФ и вызвало оживлённую дискуссию.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550796.htm


Врут, поди, как всегда...
От ID
К RuLavan (09.09.2008 14:38:56)
Дата 09.09.2008 15:13:06

Как в вводу глядел :((((

Приветствую Вас!

>На милкавказе один излишне патриотичный грузин выложил фотки похвастаться.

У нас не только буки...
Хотя Бука-ми сбивать Ту-22M3 в самый раз...

С уважением, ID
От Паршев
К ID (09.09.2008 15:13:06)
Дата 09.09.2008 15:31:07

Да-да, именно

уж не он ли про перевооружение на Пэтриооы и Ф-16 писал
От Александр Стукалин
К stas1905 (09.09.2008 10:15:29)
Дата 09.09.2008 12:46:09

Re: Интервью Ноговницина...

>"...Все было просчитано [ГРУЗИНАМИ], много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах...".
ВСЕ-ТАКИ СЛОВО КОМПЬЮТЕР ПО-ПРЕЖНЕМУ ИМЕЕТ ДЛЯ НАШИХ ГЕНЕРАЛОВ КАКОЕ-ТО МАГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ...

>"РГ: Судя по трофейным картам, Грузия давно и тщательно готовилась к агрессии против Южной Осетии и Абхазии.
>Ноговицын: Совершенно верно. По нашим данным, детальные планы захвата этих республик прорабатывались как минимум два последних года. Причем грузинские военные разыгрывали не только различные варианты своих действий, но и изучали возможности ответных ударов. У нас имеются соответствующие документальные свидетельства...".
К ИНТЕРВЬЮ ПРИЛОЖЕНО НУ ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО -- НУ ТАКАЯ КАРТА, КТОРУЮ ТОЧНО НА АМЕРИКАНСКОМ СУПЕРКОМПЬЮТЕРЕ ПРОСЧИТЫВАЛИ И НА СУПЕРПЛОТТЕРЕ РИСОВАЛИ

>"...Когда мы их оттуда вышвырнули, напоследок они все же "наследили" - заминировали чуть ли не каждую улицу.
>Город до сих пор закидан взрывоопасными предметами: неразорвавшимися снарядами и брошенными отступающими грузинскими подразделениями боеприпасами. А главную опасность представляют расставленные повсюду мины-ловушки...
>На протяжении всей 5-дневной войны грузинские агрессоры не щадили ни женщин, ни стариков, ни детей. Неизвлекаемые боеприпасы они устанавливали даже в подвалах, где прятались мирные жители. А уничтожить такие мины можно только методом подрыва...".
И КАК -- УНИЧТОЖАЛИ?

>"...Документально подтвержденными фактами, что американцы в ходе боев за Цхинвал были в составе грузинских подразделений, мы пока не располагаем...".
ЧЕСТНО

"...Израиль поставил Саакашвили 8 беспилотных летательных аппаратов, выполнявших в Южной Осетии и Абхазии роль воздушных шпионов. На них была установлена аппаратура с высокой разрешающей способностью. Беспилотники не только вели разведку. Полученные с их помощью данные позволяли корректировать огонь, иметь четкую координатную привязку к целям для наземных и воздушных средств поражения. Несколько таких аппаратов были сбиты, и мы получили исчерпывающую информацию, какие объекты на территории республик подлежали обязательному уничтожению...".
ЗАГАДОЧНО... ТАК И СКОЛЬКО ВСЕ-ТАКИ СБИЛИ?

>"...Восточнее Гори мы взяли крупные трофеи - несколько десятков украинских танков Т-72 . Серийные машины 2007 года выпуска...".
БРАВО!

>"...Серийные Т-72, как я уже сказал, подверглись украинцами глубокой модернизации. Они имеют современную систему управления огнем, аппаратуру космической навигации GPS, много другой электроники...".
МОЖЕТ, НАМ ЗАКАЗАТЬ УКРАИНЦАМ МОДЕРНИЗАЦИЮ СВОИХ Т-72? -- ГЛУБОЧАЙШАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ ВЕДЬ У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!...

>"...Украинцы испытывали там бронетранспортеры...".
О КАК!

>"...Мне, как профессиональному военному летчику, не раз задавали вопрос: знала ли наша разведка о наличии у Грузии комплексов "Бук" и почему не было организовано противодействие грузинской ПВО? Отвечаю: по системе противовоздушной обороны Грузии разведданные у нас были. Но надо учитывать несколько нюансов. Прежде всего комплексы "Бук" в Грузию попали незадолго до начала агрессии. Можно сказать, непосредственно перед атакой на Цхинвал...".
ДА, НЕВАЖНЫЕ ДАННЫЕ БЫЛИ У ТОВАРИЩА ГЕНЕРАЛА...

>"...К тому же "Бук" - это мобильная система, способная быстро менять свое местонахождение. Комплексы прибывают в указанный район, во время короткой остановки ведут прицельную стрельбу и так же быстро покидают место. Отследить их позиции и перемещения сложно. Кроме того, ЗРК "Бук" имеет собственные средства разведки...".
ВСЕ ЭТО КОНЕЧНО БЫЛО ДЛЯ ГЕНЕРАЛОВ ОТКРЫТИЕМ...

"...Но главная проблема была даже не в этом. Так получилось, что наши и грузинские подразделения вооружены идентичными противовоздушными системами еще советской разработки. А в применяемые средства авиационного поражения тогда конструктивно закладывались технические решения, исключающие поражение собственного зенитно-ракетного комплекса своим боеприпасом. Кроме того, мы ведь никогда не собирались воевать с соседями, являющимися к тому же бывшими союзными республиками и партнерами по СНГ...".
В ОБЩЕМ, С "БУКАМИ" ПО-ПРЕЖНЕМУ ТУМАН ПОЛНЕЙШИЙ...

>"...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии...".
НУ, ЭТО ДА-А-А... ЭТО КОНЕЧНО... СИСТЕМЫ У НИХ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ БЫЛИ, ПОНИМАЕШЬ... А УЖ АМЕРИКАНСКИЕ ПЭТРИОТЫ МЫ БЫ РАСФИГАЧИЛИ СРАЗУ!!!

>"...Приемник сигнала "свой-чужой" на самолете рассчитан на смену диапазонов. Поэтому комплексы ПВО пускать ракеты по своим самолетам технически могут. Грузинским военным эту техническую особенность раскрыли зарубежные коллеги - поставщики этих комплексов, - и они максимально ее использовали на практике...".
ЭТО КОНЕЧНО ТАЙНА СТРАШНАЯ!

>"...На самом деле наши летчики нанесли удар только по одному объекту в грузинской столице - авиационному заводу, который восстанавливал боевую авиационную технику. Удар был настолько точный, что в городе никто ничего не понял... Нас интересовали только его цеха...".
ТАК ЧТО С ЗАВОДОМ ТО?

>"...58-ю армию подняли по тревоге, срочно перебрасывали на помощь миротворцам. "Фильтровать" в такой обстановке подразделения по персоналиям с военной точки зрения преступно. Воюют не одиночки, а отделения, расчеты, экипажи. Дробить их по принципу "контрактник - неконтрактник" нельзя. Наши командиры и так старались уберечь пацанов от огня, и уже на территории Южной Осетии оставляли их в тылах...".
ТО ЕСТЬ НИКАК НЕЛЬЗЯ, НО ВСЕ-ТАКИ МОЖНО...

>"...Техника там воевала надежная, модернизированная, хорошо зарекомендовавшая себя в других вооруженных конфликтах. Не слишком новая - с этим я согласен. Но это не является отличительной чертой только Российской армии. Давайте посмотрим на тех же американцев. Свой знаменитый стратегический бомбардировщик В-52 они приняли на вооружение в середине прошлого столетия. И он до сих пор летает. Более того, эксплуатационный ресурс самолета недавно был продлен до 2040 года...".
И ЭТО ЕЩЕ УКРАИНСКИЕ МОДЕРНИЗАТОРЫ ДО НЕГО НЕ ДОБРАЛИСЬ СО СВОЕЙ ЭЛЕКТРОНИКОЙ... А КАК ДОБЕРУТСЯ -- ВООБЩЕ БУДЕТ СУПЕРСАМОЛЕТ!... :-)

>"...Теперь что касается горных бригад, "Черных акул" и других специальных сил и средств. Их создавали для решения специальных задач..."
КАКИЕ-ТО ЖУТКО ТАЙНЫЕ ЗАДАЧИ ДЕРЖИТ В УМЕ ГЕНШТАБ ЕЩЕ У НАС!...

>"...Мы сейчас активно модернизируем свой боевой парк - и авиационный, и бронетанковый. Нельзя забывать, что современные боевые системы - это сплошная электроника. И тогда встает вопрос: кого же мы через несколько лет посадим за пульты управления новых боевых машин? Солдата с начальным образованием и полугодовой "учебкой" за плечами? Ему бы обычным танком, БМП или зенитной установкой овладеть за установленный срок службы по призыву. Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...
От VIM
К Александр Стукалин (09.09.2008 12:46:09)
Дата 09.09.2008 14:19:20

Re: Интервью Ноговницина...

Уровень компетентности генштабовского (!!!) генерала пробирает читателя до самых глубин организма ("от ужаса в зобу дыханье спёрло"). После таких интервью начинаешь верить в божественное провидение, споспешествовавшее нашей армии в августе...
От И. Кошкин
К VIM (09.09.2008 14:19:20)
Дата 09.09.2008 15:55:30

Хе-хе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>начинаешь верить в божественное провидение, споспешествовавшее нашей армии в августе...

А я говорил, говорил! Это не наши выиграли, это грузины проиграли.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (09.09.2008 15:55:30)
Дата 09.09.2008 17:14:49

Ошибаетесь.

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>начинаешь верить в божественное провидение, споспешествовавшее нашей армии в августе...
>
>А я говорил, говорил! Это не наши выиграли, это грузины проиграли.

По распространившемуся в последнее время в инете мнению, это не грузины, а американская армия проиграла :-)И даже все НАТО. Только ЦАХАЛь уж не стали упоминать, хотя по израильским советникам прохаживаются.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К VIM (09.09.2008 14:19:20)
Дата 09.09.2008 14:51:52

тут надо знать детали интервью все же

и кто и как его согласовывал. Вполне возможно что перлы типа украинских Т-72 2007 г выпуска вылезли из-за технических огрех
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.09.2008 14:51:52)
Дата 09.09.2008 17:04:52

Re: тут надо...

Доброго здравия!
>и кто и как его согласовывал. Вполне возможно что перлы типа украинских Т-72 2007 г выпуска вылезли из-за технических огрех

Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК. Да еще связанные в единую систему с АСУ и средствами обнаружения воздушных целей. Такого мы вообще не давили и не прорывали, тут не обойтись одними лишь ракетами "воздух - радар ПВО".

Одно дело, технические огрехи, путаницы с цыфрами. Но ведь там логические размышления генерала с авторами спича вызывают вопросы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:04:52)
Дата 09.09.2008 17:26:27

Re: тут надо...

>Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК...

Да... Это мы как бы приглашаем, приглашаем... Мол, вы везите свое! нормальное! А мы потренируемся в следующий раз!... :-)))
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (09.09.2008 17:26:27)
Дата 09.09.2008 17:33:58

Re: тут надо...

Доброго здравия!
>>Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК...
>
>Да... Это мы как бы приглашаем, приглашаем... Мол, вы везите свое! нормальное! А мы потренируемся в следующий раз!... :-)))

Наверное, отчаялись дождаться С-400 в товарных количествах и есть надежда захватить трофеями грузинские "Пэтриоты", чтоб ими прикрыть Северный Кавказ :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:04:52)
Дата 09.09.2008 17:16:27

Re: тут надо...

Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК. Да еще связанные в единую систему с АСУ и средствами обнаружения воздушных целей. Такого мы вообще не давили и не прорывали, тут не обойтись одними лишь ракетами "воздух - радар ПВО".
++++
это как раз бред, как это не странно, в гораздо меньшей степени, чем производство Т-72 на Украине. Вполне верю, что характеристики своих собственных РЛС в имеющихся у нас противорадиолокационных ракетах как раз и не прошивались или было что-то подобное. Но пассаж про западные средства ПВО конечно выглядит все равно диковато
От Василий Фофанов
К А.Никольский (09.09.2008 17:16:27)
Дата 09.09.2008 17:24:21

Re: тут надо...

> Вполне верю, что характеристики своих собственных РЛС в имеющихся у нас противорадиолокационных ракетах как раз и не прошивались или было что-то подобное. Но пассаж про западные средства ПВО конечно выглядит все равно диковато

Вообще по традиции наши образцы вооружения по традиции отрабатываются нашими же образцами "контрвооружения" как правило.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (09.09.2008 17:24:21)
Дата 09.09.2008 17:39:26

Re: тут надо...


>Вообще по традиции наши образцы вооружения по традиции отрабатываются нашими же образцами "контрвооружения" как правило.
+++++
это-то ясно, слыхал байку, как станция "Пастель" на Су-30 при облете Тайваня показывала, что их облучает РЛС тайваньского С-300:), чем китайцы были недовольны. Но что-то было не так в этом направлении сейчас, ИМХО под словам Наговицына какая-то основа есть
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (09.09.2008 17:24:21)
Дата 09.09.2008 17:38:21

Re: тут надо...

Доброго здравия!

>Вообще по традиции наши образцы вооружения по традиции отрабатываются нашими же образцами "контрвооружения" как правило.

Перечень исключений навскидку с ходу: Плая-Хирон и Плая-Ларга, Вьетнам, Ангола. По мелочам (стрелковка, мины, ПЗРК, БО, средства связи) - это ДРА, Эфиопия, Мозамбик, Никарагуа, Сальвадор. Ну, можно еще индо-пакистанскую войну 1971 вспомнить, хотя кое-что советское китайского производства у паков имелось.

С уважением, Евгений Путилов.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:38:21)
Дата 09.09.2008 17:52:18

Что-то я не понял к чему вы (-)
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (09.09.2008 17:52:18)
Дата 09.09.2008 18:45:06

Re: Что-то я...

Ну к тому, что в последние 40 лет все же были конфликты, где советское вооружение не воевало с таким же советским, а все же с западным. Хотя советское с советским как бы не чаще.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (09.09.2008 18:45:06)
Дата 09.09.2008 19:15:35

Э, да я же не о том совершенно!

>Ну к тому, что в последние 40 лет все же были конфликты, где советское вооружение не воевало с таким же советским, а все же с западным. Хотя советское с советским как бы не чаще.

Я говорил исключительно о том что при разработке образцы вооружения как правило отрабатываются на отечественных контробразцах. А уж с кем воевать приходится это уже как получится...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (09.09.2008 19:15:35)
Дата 10.09.2008 17:11:11

Re: Э, да...

Доброго здравия!
>>Ну к тому, что в последние 40 лет все же были конфликты, где советское вооружение не воевало с таким же советским, а все же с западным. Хотя советское с советским как бы не чаще.
>
>Я говорил исключительно о том что при разработке образцы вооружения как правило отрабатываются на отечественных контробразцах. А уж с кем воевать приходится это уже как получится...

Гм... А я решил, что отечественной технике в основном приходилось воевать с собой же. Кстати, это действительно близко к истине.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.09.2008 17:16:27)
Дата 09.09.2008 17:24:02

Re: тут надо...

Доброго здравия!

>это как раз бред, как это не странно, в гораздо меньшей степени, чем производство Т-72 на Украине. Вполне верю, что характеристики своих собственных РЛС в имеющихся у нас противорадиолокационных ракетах как раз и не прошивались или было что-то подобное. Но пассаж про западные средства ПВО конечно выглядит все равно диковато

А вот о нем я и говрю. "...уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." - это сродни наведению порядка парашютно-десантным полком в Грозном за два часа. Подзабытое генеральское изречение. Только теперь "авиационное", а тогда было "десантное" :-(

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Александр Стукалин (09.09.2008 12:46:09)
Дата 09.09.2008 12:53:51

Re: Интервью Ноговницина...

>>"......Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
>НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...


Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?
От val462004
К Паршев (09.09.2008 12:53:51)
Дата 09.09.2008 20:04:45

Re: Интервью Ноговницина...

>>>"......Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
>>НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...
>

>Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?

И как это дети быстро осваивают компьютерные игры и ловко управляются с манипуляторами?
Видно с рождения шибко граммотные и профессионалы...
А современными автомобилями, напичканным сложными устройтвами, видимо управляют, как минимум, доктора наук.

С уважением,

С уважением,
От Паршев
К val462004 (09.09.2008 20:04:45)
Дата 10.09.2008 11:12:41

Re: Интервью Ноговницина...


>И как это дети быстро осваивают компьютерные игры и ловко управляются с манипуляторами?
>Видно с рождения шибко граммотные и профессионалы...
>А современными автомобилями, напичканным сложными устройтвами, видимо управляют, как минимум, доктора наук.

то есть Вы против профессиональной армии, укомплектованной контрактниками?
>С уважением,
От Евгений Путилов
К Паршев (09.09.2008 12:53:51)
Дата 09.09.2008 17:11:57

Re: Интервью Ноговницина...

Доброго здравия!
>>>"......Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
>>НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...
>

>Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?

Ну не впадать же в порочную позицию "У нас нет в резерве Гинденбургов"? Если нет, значит найти и покарать виновных "почему нет"! :-) В принципе, даже искать не надо, можно сразу ко второму пункту :-)

А вообще, очень бы не хотелось переоценки возможностей по итогам этой войны. Тут нужна оценка недочетов и недоработок, слабостей... А то чем дальше, тем больше самолюбования. Скоро начнут оценивать себя по телесериалу "спецназ".

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Паршев (09.09.2008 12:53:51)
Дата 09.09.2008 13:00:26

Re: Интервью Ноговницина...

Привет

Конечно :-)

>Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?

Как и любых профессионалов - их готовить надо.

По другому профессионалы не появляются :-).

Владимир
От Василий Фофанов
К Iva (09.09.2008 13:00:26)
Дата 09.09.2008 13:31:57

Re: Интервью Ноговницина...

>По другому профессионалы не появляются :-).

Нууу еще можно зарубежом нанять как встарь :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (09.09.2008 13:31:57)
Дата 09.09.2008 13:37:08

Re: Интервью Ноговницина...

>>По другому профессионалы не появляются :-).
>
>Нууу еще можно зарубежом нанять как встарь :)

На Украине, я ж говорю -- на Ук-ра-и-не!... Там теперь у нас родятся, как выясняется, все суперпрофи и весь хайтек!... :-)))
От Паршев
К stas1905 (09.09.2008 10:15:29)
Дата 09.09.2008 12:37:15

Охо-хо

> http://rg.ru/2008/09/09/nogovicyn.html

"Ноговицын: ... По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев. Грузины намеренно пропустили головной дозор и открыли огонь по основным силам.
То есть все было просчитано, много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах. Каждый нападавший со стороны Грузии четко знал свой маневр, имел соответствующую подготовку".

О как, смоделировано на компьютерах! Не у Пронькиных типа, за столом не пёрнешь.

Слов нет, одни слюни. На каких супермегапрофи мы попали - вишь ты, они даже головной дозор пропустили.

От Юрий А.
К stas1905 (09.09.2008 10:15:29)
Дата 09.09.2008 10:57:08

Re: Интервью Ноговницина...

Интересная мысль в последнем абзаце. Современное оружие в руках профессионала как некий возврат к рыцарству, в смысле к профессиональному военному сословию?
Если такое произойдет, то как будет выглядеть гипотетическая война будущего? Означает ли это, что участие в такой войне скороспелого набора призывников станет просто бесполезным, ибо они будут не в состоянии быстро овладеть современным оружием?
От Гегемон
К Юрий А. (09.09.2008 10:57:08)
Дата 09.09.2008 11:00:21

Re: Интервью Ноговницина...

Скажу как гуманитарий
>Интересная мысль в последнем абзаце. Современное оружие в руках профессионала как некий возврат к рыцарству, в смысле к профессиональному военному сословию?
>Если такое произойдет, то как будет выглядеть гипотетическая война будущего? Означает ли это, что участие в такой войне скороспелого набора призывников станет просто бесполезным, ибо они будут не в состоянии быстро овладеть современным оружием?
За каждым рыцарем ехал длинный хвост обозных, которые обеспечивали его участие в бою.
Кому-то нужно будет разгружать ящики, чистить картошку, ставить палатки/кунги, равнять стенки окопов, нести караульную службу

С уважением
От Игорь Кулаков
К Гегемон (09.09.2008 11:00:21)
Дата 09.09.2008 11:25:54

Re: Интервью Ноговницина...

>Кому-то нужно будет разгружать ящики, чистить картошку, ставить палатки/кунги, равнять стенки окопов, нести караульную службу

да-да. чистка картошки - как служба Родине. сами-то поняли, что сказали? :-)
может, для столовых все таки лучше нанять профессионалов - гражданских?

p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
От Гегемон
К Игорь Кулаков (09.09.2008 11:25:54)
Дата 09.09.2008 11:41:33

Re: Интервью Ноговницина...

Скажу как гуманитарий
>>Кому-то нужно будет разгружать ящики, чистить картошку, ставить палатки/кунги, равнять стенки окопов, нести караульную службу
>да-да. чистка картошки - как служба Родине. сами-то поняли, что сказали? :-)
Именно так.

>может, для столовых все таки лучше нанять профессионалов - гражданских?
Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами

>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо

С уважением
От Игорь Кулаков
К Гегемон (09.09.2008 11:41:33)
Дата 09.09.2008 14:45:09

Re: Интервью Ноговницина...

>>да-да. чистка картошки - как служба Родине. сами-то поняли, что сказали? :-)
>Именно так.

присягу они тоже будут давать, о готовности выступить на защиту Родины с кухонным ножом?

>Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами

понятно. демшиза не всегда врет, говоря о дешевой рабсиле.

>>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
>Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо

только при чем здесь защита Родины?
От Гегемон
К Игорь Кулаков (09.09.2008 14:45:09)
Дата 09.09.2008 15:18:26

Re: Интервью Ноговницина...

Скажу как гуманитарий
>>>да-да. чистка картошки - как служба Родине. сами-то поняли, что сказали? :-)
>>Именно так.
>присягу они тоже будут давать, о готовности выступить на защиту Родины с кухонным ножом?
Лично я давал присягу с автоматом, которых было выдано 3 на 70 человек, и мы его переодевали во 2-й шеренге.

>>Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами
>понятно. демшиза не всегда врет, говоря о дешевой рабсиле.
Да, солдат - это в первую очередь дешевая рабсила

>>>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
>>Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо
>только при чем здесь защита Родины?
Притом, что военная служба по призыву = натуральная повинность мужского населения ввиду невозможности нанять необходимое количество добровольцев.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 15:18:26)
Дата 09.09.2008 16:37:41

Мне больше подуще "четвертый способ штурма П-В тунеля"

>Притом, что военная служба по призыву = натуральная повинность мужского населения ввиду невозможности нанять необходимое количество добровольцев.

Отправить сторонников службы по призыву на чистке картошки, годиков на пять на заготовки древесины в отдаленных районах крайнего севера. Дабы прониклись и подтвердили делом :-)
От Паршев
К Лейтенант (09.09.2008 16:37:41)
Дата 09.09.2008 16:52:19

Ничего-ничего

призовут - пойдёте как миленький.
От Лейтенант
К Паршев (09.09.2008 16:52:19)
Дата 09.09.2008 17:01:07

Если дойдет до всеобщей мобилизации - значит мы все уже покойники

Причем независимо от результата боевых действий.
От Паршев
К Лейтенант (09.09.2008 17:01:07)
Дата 09.09.2008 17:51:49

Не успокаивайте себя (-)
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 16:37:41)
Дата 09.09.2008 16:50:28

Уахаха

Скажу как гуманитарий
>>Притом, что военная служба по призыву = натуральная повинность мужского населения ввиду невозможности нанять необходимое количество добровольцев.
>Отправить сторонников службы по призыву на чистке картошки, годиков на пять на заготовки древесины в отдаленных районах крайнего севера. Дабы прониклись и подтвердили делом :-)
Никаких проблем. Я-то как раз служил срочную в строительных войсках и с предметом впечатлительного ужасания хорошо знаком. При наведении порядка - ничего страшного

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 11:41:33)
Дата 09.09.2008 13:28:18

Действительно, зачем платить деньги если можно в зиндан посадить и заставить

>>>может, для столовых все таки лучше нанять профессионалов - гражданских?
>Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами

Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(

>>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
>Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо

А нанимать их по цене разнорабочих религия не велит?
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 13:28:18)
Дата 09.09.2008 13:33:28

Именно так постпает любое правительство при нехватке денег

Скажу как гуманитарий

>>>>может, для столовых все таки лучше нанять профессионалов - гражданских?
>>Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами
>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.

>>>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
>>Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо
>А нанимать их по цене разнорабочих религия не велит?
Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
А можно просто призвать молодежь

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (09.09.2008 13:33:28)
Дата 09.09.2008 17:20:52

Re: Именно так...

Доброго здравия!

>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.

У вас ничего общего с теоретиками всеобщей воинской повинности. Последняя вводилась для создания массовой армии, необходимой в связи с военно-технической революцией. Ныне эта революция ведет нас к возвращению во времена рыцарских дружин, а в Европе - к временам галантного 18 века с его вершиной - "картофельной войной" (война передвижением армий для занятия более выгодной позиции, но без боя, чтоб избежать потерь дорогостоящих солдат). Так что ваша позиция - это именно ближе к рабовладению - чтоб за работу денег не платить.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:20:52)
Дата 09.09.2008 22:03:46

Она ведет нас к другом направлении - к 15-17 вв.,

Скажу как гуманитарий

ко времени существования профессионального ядра и организованного государством подвижного тыла из тех, кто обеспечивает его действия

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (09.09.2008 22:03:46)
Дата 10.09.2008 17:13:47

Re: Она ведет...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>ко времени существования профессионального ядра и организованного государством подвижного тыла из тех, кто обеспечивает его действия

как известно, бывает боевое и тыловое обеспечение. Для последнего выгоднее использовать цывильные организации и учреждения. А вот для боевого - таки да, "кнехты" и "оруженосцы" при "рыцарях". Но брать туда призывников все равно вскоре потеряет смысл. Даже к ним будут слишком высокие требования.

С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 13:33:28)
Дата 09.09.2008 13:55:06

Re: Именно так...

>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.

Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.

>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.

Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.

>А можно просто призвать молодежь

Как показывает практика - призвать моложь не так-то просто ...
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 13:55:06)
Дата 09.09.2008 13:59:03

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.
>Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.
Казарму сравнивал с тюрьмой еще А.В. Суворов

>>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
>Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.
Вы лично готовы на ненормированное трудовое время с тревогами и риском для жизни за гражданскую зарплату?

>>А можно просто призвать молодежь
>Как показывает практика - призвать моложь не так-то просто ...
Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 13:59:03)
Дата 09.09.2008 14:12:24

Re: Именно так...

>>>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>>>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.
>>Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.
>Казарму сравнивал с тюрьмой еще А.В. Суворов

Сувороров много чего говорил и писал, но с тех пор прошло больше двух столетий и многое изменилось. Я не сомневаюсь что сам Суворов сейчас бы имел по многим вопросам другое мнение, в соответсвии с изменившимися условиями.

>>>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
>>Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.
>Вы лично готовы на ненормированное трудовое время с тревогами и риском для жизни за гражданскую зарплату?

Почему у человека чистящего картошку должно быть ненормированное рабочее время, в чем в мирное время у него проявляется риск для жизни?

>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...

За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 14:12:24)
Дата 09.09.2008 14:17:13

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>>>>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.
>>>Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.
>>Казарму сравнивал с тюрьмой еще А.В. Суворов
>Сувороров много чего говорил и писал, но с тех пор прошло больше двух столетий и многое изменилось. Я не сомневаюсь что сам Суворов сейчас бы имел по многим вопросам другое мнение, в соответсвии с изменившимися условиями.
То есть казарма - не тюрьма?

>>>>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
>>>Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.
>>Вы лично готовы на ненормированное трудовое время с тревогами и риском для жизни за гражданскую зарплату?
>Почему у человека чистящего картошку должно быть ненормированное рабочее время, в чем в мирное время у него проявляется риск для жизни?
Потому что он служит в армии, а там случаются маневры и срочные передислокации. А еще в мирное время случаются всякие Южные Осетии, а солдат все равно кормить надо

>>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...
>За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
И это неправильно

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 14:17:13)
Дата 09.09.2008 14:32:03

Re: Именно так...

>То есть казарма - не тюрьма?

Тут нужно подходить диалектически - какая казарма тюрьма, а какая и нет. Очень, знаете ли зависит от желания политического и военного руководства.
При желании тюрьму можно не то что из казармы - из клуба любителей шахмат сделать.

>Потому что он служит в армии, а там случаются маневры и срочные передислокации. А еще в мирное время случаются всякие Южные Осетии, а солдат все равно кормить надо.

На гражданке тоже всяко разное случается, причем даже и у офисного планктона - ну типа там авралы, сверхурочная работа, переезд в новый офис к черту на куличики ... Если же взглянуть чуть шире, многие гражданские специальности предполагают вполне себе повышенный риск для жизни, причем речь не только о пожарных и милиции, но даже о журналистах или водителях маруток.

>>>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...
>>За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
>И это неправильно

А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 14:32:03)
Дата 09.09.2008 14:43:12

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>То есть казарма - не тюрьма?
>Тут нужно подходить диалектически - какая казарма тюрьма, а какая и нет. Очень, знаете ли зависит от желания политического и военного руководства.
>При желании тюрьму можно не то что из казармы - из клуба любителей шахмат сделать.
А тогда причем тут "зиндан", "чеченские рабовладельцы" и прочие громкие определения?

>>Потому что он служит в армии, а там случаются маневры и срочные передислокации. А еще в мирное время случаются всякие Южные Осетии, а солдат все равно кормить надо.
>На гражданке тоже всяко разное случается, причем даже и у офисного планктона - ну типа там авралы, сверхурочная работа, переезд в новый офис к черту на куличики ... Если же взглянуть чуть шире, многие гражданские специальности предполагают вполне себе повышенный риск для жизни, причем речь не только о пожарных и милиции, но даже о журналистах или водителях маруток.
Осталось положить чистильщику картофеля зарплату на уровне офисного планктона

>>>>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...
>>>За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
>>И это неправильно
>А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
Ужс. На этот счет существуют калькуляторы

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 14:43:12)
Дата 09.09.2008 14:56:47

Re: Именно так...

>Осталось положить чистильщику картофеля зарплату на уровне офисного планктона

Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
Если Вы думаете что авралы, сверхурочные и командировки куда макар телят не гонял бывают на гражданке только у офисного планктона - то Вы полный гуманитарий.

>>А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
>Ужс. На этот счет существуют калькуляторы

Сделать калькулятор котрый будет показывать значение синуса больше единицы - мне вполне по плечу, проблема не в этом :-)
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 14:56:47)
Дата 09.09.2008 15:22:12

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>Осталось положить чистильщику картофеля зарплату на уровне офисного планктона
>Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
А еще можно 1 раз в 2 недели отправлять наряд из роты на 2 часа работы.
>Если Вы думаете что авралы, сверхурочные и командировки куда макар телят не гонял бывают на гражданке только у офисного планктона - то Вы полный гуманитарий.
Уахаха. Голимый технаризм :-)
Никто не может обязать гражданское лицо куда-то ехать и выполнять чьи-то указания с риском для жизни. А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса

>>>А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
>>Ужс. На этот счет существуют калькуляторы
>Сделать калькулятор котрый будет показывать значение синуса больше единицы - мне вполне по плечу, проблема не в этом :-)
Верю. Это мы, гуманитарии, смотрим на вещи реально

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 15:22:12)
Дата 09.09.2008 16:29:24

Re: Именно так...

>>Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
>А еще можно 1 раз в 2 недели отправлять наряд из роты на 2 часа работы.

С учетом того что список хозработ чисткой картошки не ограничивается, то на практике л/c занимается хозработами больше чем боевой подготовкой, при чем хозработы вполняются как правило самым что ни на есть "армейским способом". В общем наглядная илюстрация к тезису, что только очень богатый человек может позволить себе дешевые вещи.

>Никто не может обязать гражданское лицо куда-то ехать и выполнять чьи-то указания с риском для жизни.

Это только в Вашем воспаленном воображении. А в жизни гражданское лицо не обязано, но едет и выполняет. А почему едет и выполняет, популярно разьяснил великий русский поэт Некрасов:

"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей".

Надеюсь Вам как гуманитарию мысль изложенная в стихах классика доступна?

> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса

Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 16:29:24)
Дата 09.09.2008 16:53:16

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>>Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
>>А еще можно 1 раз в 2 недели отправлять наряд из роты на 2 часа работы.
>С учетом того что список хозработ чисткой картошки не ограничивается, то на практике л/c занимается хозработами больше чем боевой подготовкой, при чем хозработы вполняются как правило самым что ни на есть "армейским способом". В общем наглядная илюстрация к тезису, что только очень богатый человек может позволить себе дешевые вещи.
Вообще-то для подобного родя деятельности полезно держать хозвзвод.

>>Никто не может обязать гражданское лицо куда-то ехать и выполнять чьи-то указания с риском для жизни.
>Это только в Вашем воспаленном воображении. А в жизни гражданское лицо не обязано, но едет и выполняет. А почему едет и выполняет, популярно разьяснил великий русский поэт Некрасов:
>"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
>Голод названье ему.
>Водит он армии; в море судами
>Правит; в артели сгоняет людей,
>Ходит за плугом, стоит за плечами
>Каменотесцев, ткачей".
>Надеюсь Вам как гуманитарию мысль изложенная в стихах классика доступна?
Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше? Военную пенсию положите?

>> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса
>Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
Это проблема отнюдь не призывной системы

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 16:53:16)
Дата 09.09.2008 17:30:21

Re: Именно так...

>Вообще-то для подобного родя деятельности полезно держать хозвзвод.

Практика показывает что нужно по хозвзводу на каждое боевое отделение. Рабский труд во многих случаях неэффективен - рабы портят сложные орудия труда неэффективно расходуют сырье и т.д.

>Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше?

Столько сколько будет минимально достаточно чтобы их нанять и обеспечить достаточную мотивацию. Думаю не намного больше чем на гражданке, т.к. это и будет гражданка.

> Военную пенсию положите?
С какой стати? Обычный гражданский трудовой стаж.

>>> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса
>>Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
>Это проблема отнюдь не призывной системы

Вообще нет такой проблемы. Есть желание пользоваться рабским трудом нахаляву у господ старших офицеров в силу уродливой привычки.
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 17:30:21)
Дата 10.09.2008 06:12:32

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>Вообще-то для подобного родя деятельности полезно держать хозвзвод.
>Практика показывает что нужно по хозвзводу на каждое боевое отделение. Рабский труд во многих случаях неэффективен - рабы портят сложные орудия труда неэффективно расходуют сырье и т.д.
Вообще-то солдаты - не рабы. И неэффективность их труда весьма преувеличена досужими писаками.

>>Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше?
>Столько сколько будет минимально достаточно чтобы их нанять и обеспечить достаточную мотивацию. Думаю не намного больше чем на гражданке, т.к. это и будет гражданка.
Да ну? А если надо отправиться в зону боевых действий - это тоже будет гражданка?

>> Военную пенсию положите?
>С какой стати? Обычный гражданский трудовой стаж.
С такой стати, что разнорабочие работают в армии и ыполняют свои задачи в боевых условиях. Таскают тяжести, копают траншщеи, кладут трубопроводы, чинят пути сообщения, мостят аэродромы и т.п.
Тот же заряжающий миномета при отсутствии подготовки наводчика - по сути разнорабочий.

>>>> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса
>>>Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
>>Это проблема отнюдь не призывной системы
>Вообще нет такой проблемы. Есть желание пользоваться рабским трудом нахаляву у господ старших офицеров в силу уродливой привычки.
И, что интересно, солдат это устраивает

С уважением
От vavilon
К Лейтенант (09.09.2008 17:30:21)
Дата 09.09.2008 17:41:43

подветка пошла с

>>Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше?
>
>Столько сколько будет минимально достаточно чтобы их нанять и обеспечить достаточную мотивацию. Думаю не намного больше чем на гражданке, т.к. это и будет гражданка.

>> Военную пенсию положите?
>С какой стати? Обычный гражданский трудовой стаж.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1691025.htm
От Бирсерг
К Гегемон (09.09.2008 11:00:21)
Дата 09.09.2008 11:11:52

Re: Интервью Ноговницина...

>>За каждым рыцарем ехал длинный хвост обозных, которые обеспечивали его участие в бою.
>Кому-то нужно будет разгружать ящики, чистить картошку, ставить палатки/кунги, равнять стенки окопов, нести караульную службу

>С уважением


У нас будут альтернативщики :-) Ноговицын губы раскатал однако - рыцари. В России свой путь - бояре, дети боярские, боевые холопы :-)))
От Гегемон
К Бирсерг (09.09.2008 11:11:52)
Дата 09.09.2008 11:17:00

Re: Интервью Ноговницина...

Скажу как гуманитарий
>>>За каждым рыцарем ехал длинный хвост обозных, которые обеспечивали его участие в бою.
>>Кому-то нужно будет разгружать ящики, чистить картошку, ставить палатки/кунги, равнять стенки окопов, нести караульную службу
>
>>С уважением
>

>У нас будут альтернативщики :-) Ноговицын губы раскатал однако - рыцари. В России свой путь - бояре, дети боярские, боевые холопы :-)))
Бояре - это десяток-другой в Боярской Думе :-)
А у нас - дети боярские с офицерскими погонами, получающие к звездочкам ключи от доходной квартиры, поселенные войска из стрельцов-воротников-пушкарей, контрактники нового строя, вольные казаки из Чечении и Осетии. Призывники-посоха для погрузо-разгрузочных и земляных работ

С уважением
От Lorenz B
К Гегемон (09.09.2008 11:17:00)
Дата 09.09.2008 14:43:22

Супер:-))))


>Бояре - это десяток-другой в Боярской Думе :-)
>А у нас - дети боярские с офицерскими погонами, получающие к звездочкам ключи от доходной квартиры, поселенные войска из стрельцов-воротников-пушкарей, контрактники нового строя, вольные казаки из Чечении и Осетии. Призывники-посоха для погрузо-разгрузочных и земляных работ

А воеводы кто? Где? Как?

С уважением
От Байкал51
К Lorenz B (09.09.2008 14:43:22)
Дата 09.09.2008 14:49:41

Re: Супер:-))))

>А воеводы кто? Где? Как?
Вполне подходят губернаторы и мэры.
От Алексей Калинин
К stas1905 (09.09.2008 10:15:29)
Дата 09.09.2008 10:16:31

Эк вы его обозвали (-)
От Бирсерг
К Алексей Калинин (09.09.2008 10:16:31)
Дата 09.09.2008 10:22:10

+1 (-)