От Лейтенант
К Гегемон
Дата 09.09.2008 13:28:18
Рубрики Современность;

Действительно, зачем платить деньги если можно в зиндан посадить и заставить

>>>может, для столовых все таки лучше нанять профессионалов - гражданских?
>Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами

Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(

>>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
>Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо

А нанимать их по цене разнорабочих религия не велит?
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 13:28:18)
Дата 09.09.2008 13:33:28

Именно так постпает любое правительство при нехватке денег

Скажу как гуманитарий

>>>>может, для столовых все таки лучше нанять профессионалов - гражданских?
>>Для чистки картофеля гражданские профессионалы нафиг не нужны. Для этого хватит срочника, которого не надо приманивать военными льготами
>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.

>>>p.s. какждым делом надо заниматься профессионально. имхо.
>>Да. Поэтому нанимать разнорабочих по цене высококвалифицированного станочника недопустимо
>А нанимать их по цене разнорабочих религия не велит?
Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
А можно просто призвать молодежь

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (09.09.2008 13:33:28)
Дата 09.09.2008 17:20:52

Re: Именно так...

Доброго здравия!

>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.

У вас ничего общего с теоретиками всеобщей воинской повинности. Последняя вводилась для создания массовой армии, необходимой в связи с военно-технической революцией. Ныне эта революция ведет нас к возвращению во времена рыцарских дружин, а в Европе - к временам галантного 18 века с его вершиной - "картофельной войной" (война передвижением армий для занятия более выгодной позиции, но без боя, чтоб избежать потерь дорогостоящих солдат). Так что ваша позиция - это именно ближе к рабовладению - чтоб за работу денег не платить.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:20:52)
Дата 09.09.2008 22:03:46

Она ведет нас к другом направлении - к 15-17 вв.,

Скажу как гуманитарий

ко времени существования профессионального ядра и организованного государством подвижного тыла из тех, кто обеспечивает его действия

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (09.09.2008 22:03:46)
Дата 10.09.2008 17:13:47

Re: Она ведет...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>ко времени существования профессионального ядра и организованного государством подвижного тыла из тех, кто обеспечивает его действия

как известно, бывает боевое и тыловое обеспечение. Для последнего выгоднее использовать цывильные организации и учреждения. А вот для боевого - таки да, "кнехты" и "оруженосцы" при "рыцарях". Но брать туда призывников все равно вскоре потеряет смысл. Даже к ним будут слишком высокие требования.

С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 13:33:28)
Дата 09.09.2008 13:55:06

Re: Именно так...

>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.

Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.

>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.

Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.

>А можно просто призвать молодежь

Как показывает практика - призвать моложь не так-то просто ...
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 13:55:06)
Дата 09.09.2008 13:59:03

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.
>Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.
Казарму сравнивал с тюрьмой еще А.В. Суворов

>>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
>Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.
Вы лично готовы на ненормированное трудовое время с тревогами и риском для жизни за гражданскую зарплату?

>>А можно просто призвать молодежь
>Как показывает практика - призвать моложь не так-то просто ...
Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 13:59:03)
Дата 09.09.2008 14:12:24

Re: Именно так...

>>>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>>>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.
>>Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.
>Казарму сравнивал с тюрьмой еще А.В. Суворов

Сувороров много чего говорил и писал, но с тех пор прошло больше двух столетий и многое изменилось. Я не сомневаюсь что сам Суворов сейчас бы имел по многим вопросам другое мнение, в соответсвии с изменившимися условиями.

>>>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
>>Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.
>Вы лично готовы на ненормированное трудовое время с тревогами и риском для жизни за гражданскую зарплату?

Почему у человека чистящего картошку должно быть ненормированное рабочее время, в чем в мирное время у него проявляется риск для жизни?

>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...

За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 14:12:24)
Дата 09.09.2008 14:17:13

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Чуствую что с чеченскими рабовладельцами у Вас платформа одна :-(
>>>>У меня одна платформа с теоретиками всеобщей воинской повинности.
>>>Ну так я говрю что у Вас у всех платформа одна - рабовладение.
>>Казарму сравнивал с тюрьмой еще А.В. Суворов
>Сувороров много чего говорил и писал, но с тех пор прошло больше двух столетий и многое изменилось. Я не сомневаюсь что сам Суворов сейчас бы имел по многим вопросам другое мнение, в соответсвии с изменившимися условиями.
То есть казарма - не тюрьма?

>>>>Не выйдет. В армии в любом случае условия будут хуже, придется гарантировать военные надбавки.
>>>Да конечно, военные надбавки необходимы, но до оклада квалифицированного станочника они не дотягивают.
>>Вы лично готовы на ненормированное трудовое время с тревогами и риском для жизни за гражданскую зарплату?
>Почему у человека чистящего картошку должно быть ненормированное рабочее время, в чем в мирное время у него проявляется риск для жизни?
Потому что он служит в армии, а там случаются маневры и срочные передислокации. А еще в мирное время случаются всякие Южные Осетии, а солдат все равно кормить надо

>>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...
>За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
И это неправильно

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 14:17:13)
Дата 09.09.2008 14:32:03

Re: Именно так...

>То есть казарма - не тюрьма?

Тут нужно подходить диалектически - какая казарма тюрьма, а какая и нет. Очень, знаете ли зависит от желания политического и военного руководства.
При желании тюрьму можно не то что из казармы - из клуба любителей шахмат сделать.

>Потому что он служит в армии, а там случаются маневры и срочные передислокации. А еще в мирное время случаются всякие Южные Осетии, а солдат все равно кормить надо.

На гражданке тоже всяко разное случается, причем даже и у офисного планктона - ну типа там авралы, сверхурочная работа, переезд в новый офис к черту на куличики ... Если же взглянуть чуть шире, многие гражданские специальности предполагают вполне себе повышенный риск для жизни, причем речь не только о пожарных и милиции, но даже о журналистах или водителях маруток.

>>>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...
>>За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
>И это неправильно

А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 14:32:03)
Дата 09.09.2008 14:43:12

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>То есть казарма - не тюрьма?
>Тут нужно подходить диалектически - какая казарма тюрьма, а какая и нет. Очень, знаете ли зависит от желания политического и военного руководства.
>При желании тюрьму можно не то что из казармы - из клуба любителей шахмат сделать.
А тогда причем тут "зиндан", "чеченские рабовладельцы" и прочие громкие определения?

>>Потому что он служит в армии, а там случаются маневры и срочные передислокации. А еще в мирное время случаются всякие Южные Осетии, а солдат все равно кормить надо.
>На гражданке тоже всяко разное случается, причем даже и у офисного планктона - ну типа там авралы, сверхурочная работа, переезд в новый офис к черту на куличики ... Если же взглянуть чуть шире, многие гражданские специальности предполагают вполне себе повышенный риск для жизни, причем речь не только о пожарных и милиции, но даже о журналистах или водителях маруток.
Осталось положить чистильщику картофеля зарплату на уровне офисного планктона

>>>>Налоги тоже непросто собирать. Кругом столько вольных ницшеанцев - а поди ж, за неуплату сажают...
>>>За неуплату сажают только в виде большого исключения, причем, как правило, наличествуют совсем другие причины :-) Это скорее что-то вроде несчастного случая - метеорит на голову упал ...
>>И это неправильно
>А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
Ужс. На этот счет существуют калькуляторы

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 14:43:12)
Дата 09.09.2008 14:56:47

Re: Именно так...

>Осталось положить чистильщику картофеля зарплату на уровне офисного планктона

Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
Если Вы думаете что авралы, сверхурочные и командировки куда макар телят не гонял бывают на гражданке только у офисного планктона - то Вы полный гуманитарий.

>>А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
>Ужс. На этот счет существуют калькуляторы

Сделать калькулятор котрый будет показывать значение синуса больше единицы - мне вполне по плечу, проблема не в этом :-)
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 14:56:47)
Дата 09.09.2008 15:22:12

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>Осталось положить чистильщику картофеля зарплату на уровне офисного планктона
>Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
А еще можно 1 раз в 2 недели отправлять наряд из роты на 2 часа работы.
>Если Вы думаете что авралы, сверхурочные и командировки куда макар телят не гонял бывают на гражданке только у офисного планктона - то Вы полный гуманитарий.
Уахаха. Голимый технаризм :-)
Никто не может обязать гражданское лицо куда-то ехать и выполнять чьи-то указания с риском для жизни. А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса

>>>А мне кажется неправильным, что щзначение синуса не может превышать единицы :-)
>>Ужс. На этот счет существуют калькуляторы
>Сделать калькулятор котрый будет показывать значение синуса больше единицы - мне вполне по плечу, проблема не в этом :-)
Верю. Это мы, гуманитарии, смотрим на вещи реально

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 15:22:12)
Дата 09.09.2008 16:29:24

Re: Именно так...

>>Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
>А еще можно 1 раз в 2 недели отправлять наряд из роты на 2 часа работы.

С учетом того что список хозработ чисткой картошки не ограничивается, то на практике л/c занимается хозработами больше чем боевой подготовкой, при чем хозработы вполняются как правило самым что ни на есть "армейским способом". В общем наглядная илюстрация к тезису, что только очень богатый человек может позволить себе дешевые вещи.

>Никто не может обязать гражданское лицо куда-то ехать и выполнять чьи-то указания с риском для жизни.

Это только в Вашем воспаленном воображении. А в жизни гражданское лицо не обязано, но едет и выполняет. А почему едет и выполняет, популярно разьяснил великий русский поэт Некрасов:

"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей".

Надеюсь Вам как гуманитарию мысль изложенная в стихах классика доступна?

> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса

Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 16:29:24)
Дата 09.09.2008 16:53:16

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>>Осталось положить чистильщику картофеля в армейской столовой зарплату на уровне чистильщика картошки в гражданской столовой (плюс некая умеренная надбавка за особо тяжелые условия чистки картошки на полевых учениях).
>>А еще можно 1 раз в 2 недели отправлять наряд из роты на 2 часа работы.
>С учетом того что список хозработ чисткой картошки не ограничивается, то на практике л/c занимается хозработами больше чем боевой подготовкой, при чем хозработы вполняются как правило самым что ни на есть "армейским способом". В общем наглядная илюстрация к тезису, что только очень богатый человек может позволить себе дешевые вещи.
Вообще-то для подобного родя деятельности полезно держать хозвзвод.

>>Никто не может обязать гражданское лицо куда-то ехать и выполнять чьи-то указания с риском для жизни.
>Это только в Вашем воспаленном воображении. А в жизни гражданское лицо не обязано, но едет и выполняет. А почему едет и выполняет, популярно разьяснил великий русский поэт Некрасов:
>"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
>Голод названье ему.
>Водит он армии; в море судами
>Правит; в артели сгоняет людей,
>Ходит за плугом, стоит за плечами
>Каменотесцев, ткачей".
>Надеюсь Вам как гуманитарию мысль изложенная в стихах классика доступна?
Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше? Военную пенсию положите?

>> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса
>Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
Это проблема отнюдь не призывной системы

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (09.09.2008 16:53:16)
Дата 09.09.2008 17:30:21

Re: Именно так...

>Вообще-то для подобного родя деятельности полезно держать хозвзвод.

Практика показывает что нужно по хозвзводу на каждое боевое отделение. Рабский труд во многих случаях неэффективен - рабы портят сложные орудия труда неэффективно расходуют сырье и т.д.

>Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше?

Столько сколько будет минимально достаточно чтобы их нанять и обеспечить достаточную мотивацию. Думаю не намного больше чем на гражданке, т.к. это и будет гражданка.

> Военную пенсию положите?
С какой стати? Обычный гражданский трудовой стаж.

>>> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса
>>Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
>Это проблема отнюдь не призывной системы

Вообще нет такой проблемы. Есть желание пользоваться рабским трудом нахаляву у господ старших офицеров в силу уродливой привычки.
От Гегемон
К Лейтенант (09.09.2008 17:30:21)
Дата 10.09.2008 06:12:32

Re: Именно так...

Скажу как гуманитарий

>>Вообще-то для подобного родя деятельности полезно держать хозвзвод.
>Практика показывает что нужно по хозвзводу на каждое боевое отделение. Рабский труд во многих случаях неэффективен - рабы портят сложные орудия труда неэффективно расходуют сырье и т.д.
Вообще-то солдаты - не рабы. И неэффективность их труда весьма преувеличена досужими писаками.

>>Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше?
>Столько сколько будет минимально достаточно чтобы их нанять и обеспечить достаточную мотивацию. Думаю не намного больше чем на гражданке, т.к. это и будет гражданка.
Да ну? А если надо отправиться в зону боевых действий - это тоже будет гражданка?

>> Военную пенсию положите?
>С какой стати? Обычный гражданский трудовой стаж.
С такой стати, что разнорабочие работают в армии и ыполняют свои задачи в боевых условиях. Таскают тяжести, копают траншщеи, кладут трубопроводы, чинят пути сообщения, мостят аэродромы и т.п.
Тот же заряжающий миномета при отсутствии подготовки наводчика - по сути разнорабочий.

>>>> А армия не может себе позволить роскошь держать наемных разнорабочих на условиях Трудового Кодекса
>>>Вы на армию наговариваете. Не такая уж она и бедная. На БМВ 735 деньги находятся, того и гляди на воружение найдутся, найдутся и на персонал.
>>Это проблема отнюдь не призывной системы
>Вообще нет такой проблемы. Есть желание пользоваться рабским трудом нахаляву у господ старших офицеров в силу уродливой привычки.
И, что интересно, солдат это устраивает

С уважением
От vavilon
К Лейтенант (09.09.2008 17:30:21)
Дата 09.09.2008 17:41:43

подветка пошла с

>>Мне как ггуманитарию очень хорошо видно, что данная поэтическа цитата не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Вы намерены платить разнорабочим в рамии больше, чем на гражданке? Насколько больше?
>
>Столько сколько будет минимально достаточно чтобы их нанять и обеспечить достаточную мотивацию. Думаю не намного больше чем на гражданке, т.к. это и будет гражданка.

>> Военную пенсию положите?
>С какой стати? Обычный гражданский трудовой стаж.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1691025.htm