От Александр Стукалин
К stas1905
Дата 09.09.2008 12:46:09
Рубрики Современность;

Re: Интервью Ноговницина...

>"...Все было просчитано [ГРУЗИНАМИ], много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах...".
ВСЕ-ТАКИ СЛОВО КОМПЬЮТЕР ПО-ПРЕЖНЕМУ ИМЕЕТ ДЛЯ НАШИХ ГЕНЕРАЛОВ КАКОЕ-ТО МАГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ...

>"РГ: Судя по трофейным картам, Грузия давно и тщательно готовилась к агрессии против Южной Осетии и Абхазии.
>Ноговицын: Совершенно верно. По нашим данным, детальные планы захвата этих республик прорабатывались как минимум два последних года. Причем грузинские военные разыгрывали не только различные варианты своих действий, но и изучали возможности ответных ударов. У нас имеются соответствующие документальные свидетельства...".
К ИНТЕРВЬЮ ПРИЛОЖЕНО НУ ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО -- НУ ТАКАЯ КАРТА, КТОРУЮ ТОЧНО НА АМЕРИКАНСКОМ СУПЕРКОМПЬЮТЕРЕ ПРОСЧИТЫВАЛИ И НА СУПЕРПЛОТТЕРЕ РИСОВАЛИ

>"...Когда мы их оттуда вышвырнули, напоследок они все же "наследили" - заминировали чуть ли не каждую улицу.
>Город до сих пор закидан взрывоопасными предметами: неразорвавшимися снарядами и брошенными отступающими грузинскими подразделениями боеприпасами. А главную опасность представляют расставленные повсюду мины-ловушки...
>На протяжении всей 5-дневной войны грузинские агрессоры не щадили ни женщин, ни стариков, ни детей. Неизвлекаемые боеприпасы они устанавливали даже в подвалах, где прятались мирные жители. А уничтожить такие мины можно только методом подрыва...".
И КАК -- УНИЧТОЖАЛИ?

>"...Документально подтвержденными фактами, что американцы в ходе боев за Цхинвал были в составе грузинских подразделений, мы пока не располагаем...".
ЧЕСТНО

"...Израиль поставил Саакашвили 8 беспилотных летательных аппаратов, выполнявших в Южной Осетии и Абхазии роль воздушных шпионов. На них была установлена аппаратура с высокой разрешающей способностью. Беспилотники не только вели разведку. Полученные с их помощью данные позволяли корректировать огонь, иметь четкую координатную привязку к целям для наземных и воздушных средств поражения. Несколько таких аппаратов были сбиты, и мы получили исчерпывающую информацию, какие объекты на территории республик подлежали обязательному уничтожению...".
ЗАГАДОЧНО... ТАК И СКОЛЬКО ВСЕ-ТАКИ СБИЛИ?

>"...Восточнее Гори мы взяли крупные трофеи - несколько десятков украинских танков Т-72 . Серийные машины 2007 года выпуска...".
БРАВО!

>"...Серийные Т-72, как я уже сказал, подверглись украинцами глубокой модернизации. Они имеют современную систему управления огнем, аппаратуру космической навигации GPS, много другой электроники...".
МОЖЕТ, НАМ ЗАКАЗАТЬ УКРАИНЦАМ МОДЕРНИЗАЦИЮ СВОИХ Т-72? -- ГЛУБОЧАЙШАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ ВЕДЬ У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!...

>"...Украинцы испытывали там бронетранспортеры...".
О КАК!

>"...Мне, как профессиональному военному летчику, не раз задавали вопрос: знала ли наша разведка о наличии у Грузии комплексов "Бук" и почему не было организовано противодействие грузинской ПВО? Отвечаю: по системе противовоздушной обороны Грузии разведданные у нас были. Но надо учитывать несколько нюансов. Прежде всего комплексы "Бук" в Грузию попали незадолго до начала агрессии. Можно сказать, непосредственно перед атакой на Цхинвал...".
ДА, НЕВАЖНЫЕ ДАННЫЕ БЫЛИ У ТОВАРИЩА ГЕНЕРАЛА...

>"...К тому же "Бук" - это мобильная система, способная быстро менять свое местонахождение. Комплексы прибывают в указанный район, во время короткой остановки ведут прицельную стрельбу и так же быстро покидают место. Отследить их позиции и перемещения сложно. Кроме того, ЗРК "Бук" имеет собственные средства разведки...".
ВСЕ ЭТО КОНЕЧНО БЫЛО ДЛЯ ГЕНЕРАЛОВ ОТКРЫТИЕМ...

"...Но главная проблема была даже не в этом. Так получилось, что наши и грузинские подразделения вооружены идентичными противовоздушными системами еще советской разработки. А в применяемые средства авиационного поражения тогда конструктивно закладывались технические решения, исключающие поражение собственного зенитно-ракетного комплекса своим боеприпасом. Кроме того, мы ведь никогда не собирались воевать с соседями, являющимися к тому же бывшими союзными республиками и партнерами по СНГ...".
В ОБЩЕМ, С "БУКАМИ" ПО-ПРЕЖНЕМУ ТУМАН ПОЛНЕЙШИЙ...

>"...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии...".
НУ, ЭТО ДА-А-А... ЭТО КОНЕЧНО... СИСТЕМЫ У НИХ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ БЫЛИ, ПОНИМАЕШЬ... А УЖ АМЕРИКАНСКИЕ ПЭТРИОТЫ МЫ БЫ РАСФИГАЧИЛИ СРАЗУ!!!

>"...Приемник сигнала "свой-чужой" на самолете рассчитан на смену диапазонов. Поэтому комплексы ПВО пускать ракеты по своим самолетам технически могут. Грузинским военным эту техническую особенность раскрыли зарубежные коллеги - поставщики этих комплексов, - и они максимально ее использовали на практике...".
ЭТО КОНЕЧНО ТАЙНА СТРАШНАЯ!

>"...На самом деле наши летчики нанесли удар только по одному объекту в грузинской столице - авиационному заводу, который восстанавливал боевую авиационную технику. Удар был настолько точный, что в городе никто ничего не понял... Нас интересовали только его цеха...".
ТАК ЧТО С ЗАВОДОМ ТО?

>"...58-ю армию подняли по тревоге, срочно перебрасывали на помощь миротворцам. "Фильтровать" в такой обстановке подразделения по персоналиям с военной точки зрения преступно. Воюют не одиночки, а отделения, расчеты, экипажи. Дробить их по принципу "контрактник - неконтрактник" нельзя. Наши командиры и так старались уберечь пацанов от огня, и уже на территории Южной Осетии оставляли их в тылах...".
ТО ЕСТЬ НИКАК НЕЛЬЗЯ, НО ВСЕ-ТАКИ МОЖНО...

>"...Техника там воевала надежная, модернизированная, хорошо зарекомендовавшая себя в других вооруженных конфликтах. Не слишком новая - с этим я согласен. Но это не является отличительной чертой только Российской армии. Давайте посмотрим на тех же американцев. Свой знаменитый стратегический бомбардировщик В-52 они приняли на вооружение в середине прошлого столетия. И он до сих пор летает. Более того, эксплуатационный ресурс самолета недавно был продлен до 2040 года...".
И ЭТО ЕЩЕ УКРАИНСКИЕ МОДЕРНИЗАТОРЫ ДО НЕГО НЕ ДОБРАЛИСЬ СО СВОЕЙ ЭЛЕКТРОНИКОЙ... А КАК ДОБЕРУТСЯ -- ВООБЩЕ БУДЕТ СУПЕРСАМОЛЕТ!... :-)

>"...Теперь что касается горных бригад, "Черных акул" и других специальных сил и средств. Их создавали для решения специальных задач..."
КАКИЕ-ТО ЖУТКО ТАЙНЫЕ ЗАДАЧИ ДЕРЖИТ В УМЕ ГЕНШТАБ ЕЩЕ У НАС!...

>"...Мы сейчас активно модернизируем свой боевой парк - и авиационный, и бронетанковый. Нельзя забывать, что современные боевые системы - это сплошная электроника. И тогда встает вопрос: кого же мы через несколько лет посадим за пульты управления новых боевых машин? Солдата с начальным образованием и полугодовой "учебкой" за плечами? Ему бы обычным танком, БМП или зенитной установкой овладеть за установленный срок службы по призыву. Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...
От VIM
К Александр Стукалин (09.09.2008 12:46:09)
Дата 09.09.2008 14:19:20

Re: Интервью Ноговницина...

Уровень компетентности генштабовского (!!!) генерала пробирает читателя до самых глубин организма ("от ужаса в зобу дыханье спёрло"). После таких интервью начинаешь верить в божественное провидение, споспешествовавшее нашей армии в августе...
От И. Кошкин
К VIM (09.09.2008 14:19:20)
Дата 09.09.2008 15:55:30

Хе-хе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>начинаешь верить в божественное провидение, споспешествовавшее нашей армии в августе...

А я говорил, говорил! Это не наши выиграли, это грузины проиграли.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (09.09.2008 15:55:30)
Дата 09.09.2008 17:14:49

Ошибаетесь.

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>начинаешь верить в божественное провидение, споспешествовавшее нашей армии в августе...
>
>А я говорил, говорил! Это не наши выиграли, это грузины проиграли.

По распространившемуся в последнее время в инете мнению, это не грузины, а американская армия проиграла :-)И даже все НАТО. Только ЦАХАЛь уж не стали упоминать, хотя по израильским советникам прохаживаются.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К VIM (09.09.2008 14:19:20)
Дата 09.09.2008 14:51:52

тут надо знать детали интервью все же

и кто и как его согласовывал. Вполне возможно что перлы типа украинских Т-72 2007 г выпуска вылезли из-за технических огрех
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.09.2008 14:51:52)
Дата 09.09.2008 17:04:52

Re: тут надо...

Доброго здравия!
>и кто и как его согласовывал. Вполне возможно что перлы типа украинских Т-72 2007 г выпуска вылезли из-за технических огрех

Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК. Да еще связанные в единую систему с АСУ и средствами обнаружения воздушных целей. Такого мы вообще не давили и не прорывали, тут не обойтись одними лишь ракетами "воздух - радар ПВО".

Одно дело, технические огрехи, путаницы с цыфрами. Но ведь там логические размышления генерала с авторами спича вызывают вопросы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:04:52)
Дата 09.09.2008 17:26:27

Re: тут надо...

>Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК...

Да... Это мы как бы приглашаем, приглашаем... Мол, вы везите свое! нормальное! А мы потренируемся в следующий раз!... :-)))
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (09.09.2008 17:26:27)
Дата 09.09.2008 17:33:58

Re: тут надо...

Доброго здравия!
>>Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК...
>
>Да... Это мы как бы приглашаем, приглашаем... Мол, вы везите свое! нормальное! А мы потренируемся в следующий раз!... :-)))

Наверное, отчаялись дождаться С-400 в товарных количествах и есть надежда захватить трофеями грузинские "Пэтриоты", чтоб ими прикрыть Северный Кавказ :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:04:52)
Дата 09.09.2008 17:16:27

Re: тут надо...

Ну а бред про "...Другое дело, если бы грузины применяли западные системы ПВО. Управляемые авиационные ракеты, а у нас такие имеются, уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." откуда вылез? Еще не хватало, чтоб у грузин оказались современные западные ЗРК. Да еще связанные в единую систему с АСУ и средствами обнаружения воздушных целей. Такого мы вообще не давили и не прорывали, тут не обойтись одними лишь ракетами "воздух - радар ПВО".
++++
это как раз бред, как это не странно, в гораздо меньшей степени, чем производство Т-72 на Украине. Вполне верю, что характеристики своих собственных РЛС в имеющихся у нас противорадиолокационных ракетах как раз и не прошивались или было что-то подобное. Но пассаж про западные средства ПВО конечно выглядит все равно диковато
От Василий Фофанов
К А.Никольский (09.09.2008 17:16:27)
Дата 09.09.2008 17:24:21

Re: тут надо...

> Вполне верю, что характеристики своих собственных РЛС в имеющихся у нас противорадиолокационных ракетах как раз и не прошивались или было что-то подобное. Но пассаж про западные средства ПВО конечно выглядит все равно диковато

Вообще по традиции наши образцы вооружения по традиции отрабатываются нашими же образцами "контрвооружения" как правило.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (09.09.2008 17:24:21)
Дата 09.09.2008 17:39:26

Re: тут надо...


>Вообще по традиции наши образцы вооружения по традиции отрабатываются нашими же образцами "контрвооружения" как правило.
+++++
это-то ясно, слыхал байку, как станция "Пастель" на Су-30 при облете Тайваня показывала, что их облучает РЛС тайваньского С-300:), чем китайцы были недовольны. Но что-то было не так в этом направлении сейчас, ИМХО под словам Наговицына какая-то основа есть
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (09.09.2008 17:24:21)
Дата 09.09.2008 17:38:21

Re: тут надо...

Доброго здравия!

>Вообще по традиции наши образцы вооружения по традиции отрабатываются нашими же образцами "контрвооружения" как правило.

Перечень исключений навскидку с ходу: Плая-Хирон и Плая-Ларга, Вьетнам, Ангола. По мелочам (стрелковка, мины, ПЗРК, БО, средства связи) - это ДРА, Эфиопия, Мозамбик, Никарагуа, Сальвадор. Ну, можно еще индо-пакистанскую войну 1971 вспомнить, хотя кое-что советское китайского производства у паков имелось.

С уважением, Евгений Путилов.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (09.09.2008 17:38:21)
Дата 09.09.2008 17:52:18

Что-то я не понял к чему вы (-)
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (09.09.2008 17:52:18)
Дата 09.09.2008 18:45:06

Re: Что-то я...

Ну к тому, что в последние 40 лет все же были конфликты, где советское вооружение не воевало с таким же советским, а все же с западным. Хотя советское с советским как бы не чаще.
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (09.09.2008 18:45:06)
Дата 09.09.2008 19:15:35

Э, да я же не о том совершенно!

>Ну к тому, что в последние 40 лет все же были конфликты, где советское вооружение не воевало с таким же советским, а все же с западным. Хотя советское с советским как бы не чаще.

Я говорил исключительно о том что при разработке образцы вооружения как правило отрабатываются на отечественных контробразцах. А уж с кем воевать приходится это уже как получится...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (09.09.2008 19:15:35)
Дата 10.09.2008 17:11:11

Re: Э, да...

Доброго здравия!
>>Ну к тому, что в последние 40 лет все же были конфликты, где советское вооружение не воевало с таким же советским, а все же с западным. Хотя советское с советским как бы не чаще.
>
>Я говорил исключительно о том что при разработке образцы вооружения как правило отрабатываются на отечественных контробразцах. А уж с кем воевать приходится это уже как получится...

Гм... А я решил, что отечественной технике в основном приходилось воевать с собой же. Кстати, это действительно близко к истине.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.09.2008 17:16:27)
Дата 09.09.2008 17:24:02

Re: тут надо...

Доброго здравия!

>это как раз бред, как это не странно, в гораздо меньшей степени, чем производство Т-72 на Украине. Вполне верю, что характеристики своих собственных РЛС в имеющихся у нас противорадиолокационных ракетах как раз и не прошивались или было что-то подобное. Но пассаж про западные средства ПВО конечно выглядит все равно диковато

А вот о нем я и говрю. "...уничтожили бы их без проблем еще в первые часы грузинской агрессии..." - это сродни наведению порядка парашютно-десантным полком в Грозном за два часа. Подзабытое генеральское изречение. Только теперь "авиационное", а тогда было "десантное" :-(

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Александр Стукалин (09.09.2008 12:46:09)
Дата 09.09.2008 12:53:51

Re: Интервью Ноговницина...

>>"......Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
>НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...


Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?
От val462004
К Паршев (09.09.2008 12:53:51)
Дата 09.09.2008 20:04:45

Re: Интервью Ноговницина...

>>>"......Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
>>НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...
>

>Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?

И как это дети быстро осваивают компьютерные игры и ловко управляются с манипуляторами?
Видно с рождения шибко граммотные и профессионалы...
А современными автомобилями, напичканным сложными устройтвами, видимо управляют, как минимум, доктора наук.

С уважением,

С уважением,
От Паршев
К val462004 (09.09.2008 20:04:45)
Дата 10.09.2008 11:12:41

Re: Интервью Ноговницина...


>И как это дети быстро осваивают компьютерные игры и ловко управляются с манипуляторами?
>Видно с рождения шибко граммотные и профессионалы...
>А современными автомобилями, напичканным сложными устройтвами, видимо управляют, как минимум, доктора наук.

то есть Вы против профессиональной армии, укомплектованной контрактниками?
>С уважением,
От Евгений Путилов
К Паршев (09.09.2008 12:53:51)
Дата 09.09.2008 17:11:57

Re: Интервью Ноговницина...

Доброго здравия!
>>>"......Вот почему, по моему твердому убеждению, современное оружие можно доверять только профессионалам...".
>>НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ... ДОХОДИТ ПОТИХОНЬКУ И ДО ГЕНЕРАЛОВ...
>

>Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?

Ну не впадать же в порочную позицию "У нас нет в резерве Гинденбургов"? Если нет, значит найти и покарать виновных "почему нет"! :-) В принципе, даже искать не надо, можно сразу ко второму пункту :-)

А вообще, очень бы не хотелось переоценки возможностей по итогам этой войны. Тут нужна оценка недочетов и недоработок, слабостей... А то чем дальше, тем больше самолюбования. Скоро начнут оценивать себя по телесериалу "спецназ".

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Паршев (09.09.2008 12:53:51)
Дата 09.09.2008 13:00:26

Re: Интервью Ноговницина...

Привет

Конечно :-)

>Вы так громко соглашаетесь с т.генералом - наверное, Вы знаете, где этих ПРОФЕССИОНАЛОВ можно взять?

Как и любых профессионалов - их готовить надо.

По другому профессионалы не появляются :-).

Владимир
От Василий Фофанов
К Iva (09.09.2008 13:00:26)
Дата 09.09.2008 13:31:57

Re: Интервью Ноговницина...

>По другому профессионалы не появляются :-).

Нууу еще можно зарубежом нанять как встарь :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (09.09.2008 13:31:57)
Дата 09.09.2008 13:37:08

Re: Интервью Ноговницина...

>>По другому профессионалы не появляются :-).
>
>Нууу еще можно зарубежом нанять как встарь :)

На Украине, я ж говорю -- на Ук-ра-и-не!... Там теперь у нас родятся, как выясняется, все суперпрофи и весь хайтек!... :-)))