От Виктор Крестинин
К All
Дата 08.09.2008 12:00:26
Рубрики Флот;

Глядя на фото Таравы(+)

Здрасьте!
А что, с успешным догнаиванием Роговых у нашего флота не осталось настоящих БДК? Смешные 775 и 1171 это, конечно, хорошо, но батальон они не увезут.
Виктор
От Amur
К Виктор Крестинин (08.09.2008 12:00:26)
Дата 09.09.2008 03:37:45

Re: Глядя на фото Таравы вы видите корабль сша, под его задачи.

>Здрасьте!
>А что, с успешным догнаиванием Роговых у нашего флота не осталось настоящих БДК? Смешные 775 и 1171 это, конечно, хорошо, но батальон они не увезут.
>Виктор

Всего в меру. при наличии на ТОФ 4 БПК и пары ходовых 956 смысла иметь "сарай" без собирания в эскадру - ноль!
+ Роговы имели газотурбинную установку. А газотурбиностроение у нас зависло на Незалежной. В общем, на сейчас подобные сараи России нафиг. Да и наличие корпуса еще не означает что внутри все ОК. тот же Николаев самоходом не ходил много лет и не стрелял и тд.. Буксирами его таскать на "задания"? Так вот уже время пришло в ВМФ, что плавказармы стали не нужны :-) в том же тихасе уже дома пустые появились - есть куда селить лс :-)
Как ни жаль, но правильно. :-(

775 хоть возят лс и технику на камчатку ту же :-) и снабжение и мелкие ежегодные учения морпехов... В общем в работе. Не тянет Россия иметь некатерный флот :-)

От Гегемон
К Amur (09.09.2008 03:37:45)
Дата 09.09.2008 12:36:22

А таскать войска на Курилы и Сахалин? (-)
От seabear
К Виктор Крестинин (08.09.2008 12:00:26)
Дата 08.09.2008 14:37:39

Re: Глядя на...

Приветствую
>Здрасьте!
>А что, с успешным догнаиванием Роговых у нашего флота не осталось настоящих БДК? Смешные 775 и 1171 это, конечно, хорошо, но батальон они не увезут.

Совершенно напрасно они вас смешат. Очень нужные именно в настоящее время корабли. Очень для ВМФ важные.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (08.09.2008 12:00:26)
Дата 08.09.2008 12:08:18

А нужно оно - увозить батальон?

>Здрасьте!
>А что, с успешным догнаиванием Роговых у нашего флота не осталось настоящих БДК? Смешные 775 и 1171 это, конечно, хорошо, но батальон они не увезут.

Они увезут роту.
в условиях черноморского, каспийского, балтийского да и северного твд - учитывая непротяженые расстояния и частность задач целесобразнее (ИМХО) дейстовать групой 3-4 средних кораблей, а не одним большим.

Большой корабль необходим для длительных интервенций (с) экспедиций, которых у нас в ближайше время вроде не предвидиться.

Ценность "Роговых" в том что они были, а большие горшки у нас редко закладывают а строят еще медленее (т.е. новых не предвидиться).
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 12:08:18)
Дата 08.09.2008 18:34:06

Re: А нужно...


>>Здрасьте!
>>А что, с успешным догнаиванием Роговых у нашего флота не осталось настоящих БДК? Смешные 775 и 1171 это, конечно, хорошо, но батальон они не увезут.
>
>Они увезут роту.
>в условиях черноморского, каспийского, балтийского да и северного твд - учитывая непротяженые расстояния и частность задач целесобразнее (ИМХО) дейстовать групой 3-4 средних кораблей, а не одним большим.

Согласен. Но 775 и 1171 всё-таки маловаты, и не принимают вертолёты.

>Большой корабль необходим для длительных интервенций (с) экспедиций, которых у нас в ближайше время вроде не предвидиться.

Это ОЧЕНЬ большой ;) БДК водоизмещением 5-8 тыс. тонн в 2-3 модификациях были бы оптимальны.

>Ценность "Роговых" в том что они были, а большие горшки у нас редко закладывают а строят еще медленее (т.е. новых не предвидиться).

Носороги хреновые - изначально порочный проект.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Danilmaster
К Рядовой-К (08.09.2008 18:34:06)
Дата 08.09.2008 18:45:49

Re: А нужно...

Приветствую!


>Согласен. Но 775 и 1171 всё-таки маловаты, и не принимают вертолёты.


На "Иване Грене" это пробел устранён

С уважением, Danilmaster
От Николай Поникаров
К Danilmaster (08.09.2008 18:45:49)
Дата 09.09.2008 08:55:49

всего 2 шт - явно мало для "вертикального охвата"

День добрый.

>На "Иване Грене" это пробел устранён

К тому же "Иван Грен" всего один, да и тот еще строится.

С уважением, Николай.
От Андрей
К Николай Поникаров (09.09.2008 08:55:49)
Дата 09.09.2008 21:58:05

А кого там возить?

>День добрый.

>>На "Иване Грене" это пробел устранён
>
>К тому же "Иван Грен" всего один, да и тот еще строится.

При десантовместимости пр 775/775М в 150-225 чел, два вертолета это нормально.

У французов на Фудре 4 вертолета, так и десант 470 чел.

>С уважением, Николай.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Рядовой-К
К Андрей (09.09.2008 21:58:05)
Дата 10.09.2008 11:02:56

Кого возить морпехи скажут!


>>День добрый.
>
>>>На "Иване Грене" это пробел устранён
>>
>>К тому же "Иван Грен" всего один, да и тот еще строится.
>
>При десантовместимости пр 775/775М в 150-225 чел, два вертолета это нормально.

>У французов на Фудре 4 вертолета, так и десант 470 чел.

Французы в морских десантах не авторитетны ;))
Амеры - авторитетны.
Скока народы подымут 2-4 вертолёта Ка-29? А надо не меньше усиленной ДШ роты (ок. 140 ч. + ТПО) одним вылетом.
Т.е. надо на корабле иметь не менее 14-16 Ка-29 и каюты для 300-320 десантников. После высадки десанта Ка-29 переоборудываются и работают как вертолёты огневой поддержки всего десанта.

>>С уважением, Николай.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Danilmaster
К Рядовой-К (10.09.2008 11:02:56)
Дата 10.09.2008 11:50:08

Re: Кого возить...

Приветствую!

>>>У французов на Фудре 4 вертолета, так и десант 470 чел.
>>
>>Французы в морских десантах не авторитетны ;))
>>Амеры - авторитетны.
>>Скока народы подымут 2-4 вертолёта Ка-29? А надо не меньше усиленной ДШ роты (ок. 140 ч. + ТПО) одним вылетом.


Ну так у вас в ордере минимум 4 БДК будет. 8 вертолётов это это как раз рота, только не усиленная.
Остальные на байдарках ДКА подгребут.

>>Т.е. надо на корабле иметь не менее 14-16 Ка-29 и каюты для 300-320 десантников. После высадки десанта Ка-29 переоборудываются и работают как вертолёты огневой поддержки всего десанта.


Это как раз Роговов получается.

C уважением, Danilmaster
От Рядовой-К
К Danilmaster (10.09.2008 11:50:08)
Дата 10.09.2008 23:05:07

Для десантных вертолётов нужен нормальный отдельный корабль+

>Ну так у вас в ордере минимум 4 БДК будет. 8 вертолётов это это как раз рота, только не усиленная.
>Остальные на байдарках ДКА подгребут.

Ордер на опер.тактич. мордесант куда больше чем 4 БДК ;)))
А ДКА и МДКВП больше подходят для тактических МД, или, если удасться подогнать поближе к зоне высадки - то морской элемент штурмового эшелона ОТМД.

>>>Т.е. надо на корабле иметь не менее 14-16 Ка-29 и каюты для 300-320 десантников. После высадки десанта Ка-29 переоборудываются и работают как вертолёты огневой поддержки всего десанта.
>

>Это как раз Роговов получается.
Нет. Носорог - выродок. Ни то, ни сё. Большущая безрадостная хреновина. К тому же, он подымает только 4 вертолёта причём по-дебильному.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (10.09.2008 11:02:56)
Дата 10.09.2008 11:07:47

На 14-16 вертаков нужна полноразмерная палуба.

Это и будет "Тарава"
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (10.09.2008 11:07:47)
Дата 10.09.2008 22:58:08

Да. А как же без неё?! И в чём проблема? (-)


>Это и будет "Тарава"

Это будет микроТарава.;) А точнее, ближе к "Иводзиме", но, с два раза меньшим водоизмещением, а то и в три.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (10.09.2008 11:02:56)
Дата 10.09.2008 11:06:55

14-16??? А не треснет ничего?))) (-)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (10.09.2008 11:06:55)
Дата 10.09.2008 23:00:20

А почему должно треснуть? Надо! И точка.+

В 6-8 тыс. тонн вполне можно уложится без потерь чего бы то ни было. А это такой размер кораблика для нас вполне подъёмный. Иметь по два на флот для поднятия воздушного компонента десантных сил (ОДШБ морпех) и было б счастье.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (10.09.2008 23:00:20)
Дата 11.09.2008 09:33:44

Считай 1 тыс тонн вдм на каждую авиаединицу

Это феноменологическая оценка.

Вертаки отедают меньше вдм, но нужно нести еще и десант.
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (10.09.2008 23:00:20)
Дата 11.09.2008 09:29:58

Ты что?? какие 6-8 тыс. на 14 вертушек? (+)

Здрасьте!

Посмотри на Иводзиму, на ее водоизмещение. Как ты это все впихнешь в 8 тыс?? "Петька, ты же коммунист! - и пулемет застрочил с новой силой" И учти, концепция чисто вертолетного горшка признана порочной.

Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (11.09.2008 09:29:58)
Дата 11.09.2008 10:49:12

Re: Ты что??...

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

Иллюстрация - характерный пример мини-УДК такого водоизмещения: http://www.warships.ru/Italy/Amphibious_Ships/index.html Даже при отказе от док-камеры и использования "высвободившихся" объемов под ангар больше 5-6 машин средней грузоподъемности туда не влезает.

С уважением, А.Сергеев
От Николай Поникаров
К Андрей (09.09.2008 21:58:05)
Дата 10.09.2008 08:53:47

Причем тут пр. 775?

День добрый.

>При десантовместимости пр 775/775М в 150-225 чел, два вертолета это нормально.

"Иван Грен" - это пр.1171.1. Десант до 400 чел.

Два вертолета могут высадить только РДГ и/или инженерную разведку на берег.

Учтите также, что на остальных ДК вертушек вообще нет, а "Грен" долго еще будет в единственном числе.

С уважением, Николай.
От Danilmaster
К Николай Поникаров (09.09.2008 08:55:49)
Дата 09.09.2008 11:59:05

Re: всего 2...

Приветствую!

>К тому же "Иван Грен" всего один, да и тот еще строится.

А зачем Вам больше? Тогда БДК надо превращать в вертолётоносец со всеми вытекающими в виде уменьшения полезной нагрузки. Всё-таки у него 4000 тонн в/и...
С уважением, Danilmaster
От Рядовой-К
К Danilmaster (09.09.2008 11:59:05)
Дата 10.09.2008 10:56:18

Re: всего 2...


>Приветствую!

>>К тому же "Иван Грен" всего один, да и тот еще строится.
>
>А зачем Вам больше? Тогда БДК надо превращать в вертолётоносец со всеми вытекающими в виде уменьшения полезной нагрузки. Всё-таки у него 4000 тонн в/и...

Если мы говорили о Носорогах, то на 80-е гг для советской МП вертолётоносец ОЧЕНЬ был нужен. Как и нормальный десантный корабль-док. Т.е. нужен был комплекс БДК примерно 3-х типов с частично унифицированным оборудованием: десантный корабль-док, десантный вертолётоносец, танкодесантный корабль типа 775. Причём ДК-док, хорошо бы ещё оборудовать как корабль артподдержки десанта с РСЗО "Ураган" (35 км дальность).

>С уважением, Danilmaster
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 12:08:18)
Дата 08.09.2008 12:19:47

Верно. "Тарава" - это следствие расположения СыШыА...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и необходимости охранять интересы по всему миру. А у нас интересы, в основном, в соседях, а там хватит отвлекающего десанта из роты смертников. Все равно наша МП сейчас "морской" является, в общем, в основном, по названию)))

И. Кошкин
От seabear
К И. Кошкин (08.09.2008 12:19:47)
Дата 08.09.2008 14:33:19

Re: Верно. "Тарава"

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и необходимости охранять интересы по всему миру. А у нас интересы, в основном, в соседях, а там хватит отвлекающего десанта из роты смертников. Все равно наша МП сейчас "морской" является, в общем, в основном, по названию)))

Это почему?

C уважением
От Андрей Сергеев
К seabear (08.09.2008 14:33:19)
Дата 08.09.2008 19:48:01

Потому, что воюет в основном в глубокосухопутных местностях :) (-)
От seabear
К Андрей Сергеев (08.09.2008 19:48:01)
Дата 09.09.2008 09:58:18

Re: Потому, что...

Приветствую

Куда посылают, там и воюет. Это не ее проблемы.
У нас и командир подводной лодки в Чечне разведротой командовал, это же не говорит о том, что лодки не подводные.

С уважением