От GPZ
К Guderian
Дата 08.09.2008 12:28:03
Рубрики Армия;

определите сначала ТВД (геоусловия) и характер предстоящих действий (+)

>Тут некоторые (не побоюсь этого слова ) товарищи предлогают сногшибательные проэкты реструктуризации полков и батальонов.
>А мне подумалось может пониже спустимся и напишим счто у насплохо в звене отделение взвод?
>Итак:
>задачи МСО в новом свете , состав мсо
>задачи МСВ состав МСО
и условия действий - полномасштабная ядерная война, война без ЯО, локальный конфликт, отражение агрессора, вторжение на чужую территорию, зачистка местности, поисково-спасательная операция и т.д.
Потом возможности по имеющемуся вооружению (любое, текущее, завтрашнее).
Далее - в составе чего мсо/мсв действует - он отдельный, приданный, штатный в составе ???, и т.д.
нарисовать фантастику можно какую-угодно.
Хотите реализма, задайте жесткие параметры задачки, чем их будет больше, тем точнее сформулиркется ответ.
иначе рискуете заблудиться в траве существенно выше пояса...
От Дмитрий Козырев
К GPZ (08.09.2008 12:28:03)
Дата 08.09.2008 12:28:58

На структуру отделения-взвода эти факторы не оказывают существенного влияния (-)
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 12:28:58)
Дата 08.09.2008 14:45:48

Re: На структуру...

Привет всем.

Вы в этом уверены?
Как насчет принципа комплектования армии. А это напрямую влияет на квалификацию низжего командного состава.
Как насчет условий местности на возможном ТВД и соответственно возможность и необходимость механизации подразделений.
Как насчет вероятности ведения БД в условиях применения ОМП.
И еще много чего нужно учитывать.

Поэтому сперва необходимо определить, против кого мы дружим. После этого ОШС мелких подразделений определиться практически автоматом.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (08.09.2008 14:45:48)
Дата 08.09.2008 14:57:13

Re: На структуру...

>Вы в этом уверены?

не был бы уверен не писал бы :)

>Как насчет принципа комплектования армии. А это напрямую влияет на квалификацию низжего командного состава.

во-1х напрямую не влияет. На квалификацию напрямую влияет добросовестность обучения. Не следует слепо опираться на шаблоны "советское/российское раздолбайство и пьянство" vs "совершенство и безукоризненность американских профессионалов".
Еще от состояния общества сильно зависит но это уже другая история.
Во-2х мы все таки на форуме и многие вещи приходится подразумевають неявно. Т.е. можно исходить из текущих российский реалий.

>Как насчет условий местности на возможном ТВД и соответственно возможность и необходимость механизации подразделений.

В современных условиях механизация подразделений в общем случае необходима, а подразделения не имеющие таковой представлют собой глубоко частные случаи.
Хотя в этой части допущу некоторую оговорку - мсо в разных родах войск вероятно будут разные :) Но это уже немного от другого зависит, если понимаете о чем я.

>Как насчет вероятности ведения БД в условиях применения ОМП.

Подразумевается.

>И еще много чего нужно учитывать.

Например?

>Поэтому сперва необходимо определить, против кого мы дружим. После этого ОШС мелких подразделений определиться практически автоматом.

Да неважно это на столь низком уровне :) - против армии с сопоставимым техническим оснащением, этим все определяется.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 14:57:13)
Дата 08.09.2008 21:30:29

Re: На структуру...

Привет всем.

>>Как насчет принципа комплектования армии. А это напрямую влияет на квалификацию низжего командного состава.
>
>во-1х напрямую не влияет. На квалификацию напрямую влияет добросовестность обучения. Не следует слепо опираться на шаблоны "советское/российское раздолбайство и пьянство" vs "совершенство и безукоризненность американских профессионалов".
Вы считаете, что срочник в роли ком. взв. может эффективно управлять взводом "свободного членения", который отстаивает ув. Рядовой-К?

>Во-2х мы все таки на форуме и многие вещи приходится подразумевають неявно. Т.е. можно исходить из текущих российский реалий.
Извините, я не могу читать Ваши мысли. У меня есть глубокие сомнения, что я или еще кто-нибудь думает так как Вы и делает такие же выводы, из такой же информации.

>>Как насчет условий местности на возможном ТВД и соответственно возможность и необходимость механизации подразделений.
>
>В современных условиях механизация подразделений в общем случае необходима, а подразделения не имеющие таковой представлют собой глубоко частные случаи.
>Хотя в этой части допущу некоторую оговорку - мсо в разных родах войск вероятно будут разные :) Но это уже немного от другого зависит, если понимаете о чем я.
Так они будут разные или нет?
Извините, я Вас не понимаю.

>>Как насчет вероятности ведения БД в условиях применения ОМП.
>
>Подразумевается.
Подразумевается что?
Против кого может применятся ОМП?
В каких случаях может применяться ОМП?
Какова продолжительность БД до применения ОМП?

Для ответа на эти и многие другие вопросы на и нужна военная доктрина.

>>И еще много чего нужно учитывать.
>
>Например?
На каком ТВД будут БД. Надеюсь Вы не будете отрицать, что БД в пустыне и болотистой местности отличаются?

>>Поэтому сперва необходимо определить, против кого мы дружим. После этого ОШС мелких подразделений определиться практически автоматом.
>
>Да неважно это на столь низком уровне :) - против армии с сопоставимым техническим оснащением, этим все определяется.
Пожалуйста приведите список стран, армия которых имеет сопоставимый с нами уровень.
Не означают ли Ваши слова, что против армий стран, которых нет в вашем списке БД вестись не будут?
Не означаот ли Ваши слова, что БД не будут вестись против НВФ?

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (08.09.2008 21:30:29)
Дата 09.09.2008 09:56:09

Re: На структуру...

>Вы считаете, что срочник в роли ком. взв. может эффективно управлять взводом "свободного членения", который отстаивает ув. Рядовой-К?

Я считаю, что от него этого можно добиться.

>>Хотя в этой части допущу некоторую оговорку - мсо в разных родах войск вероятно будут разные :) Но это уже немного от другого зависит, если понимаете о чем я.
>Так они будут разные или нет?
>Извините, я Вас не понимаю.

Они могут быть разными.
Однако я сейчас отстаиваю тезис, что театр боевых действий и противник на струкутру мсо и мсв влияния не оказывают.

>>>Как насчет вероятности ведения БД в условиях применения ОМП.
>>
>>Подразумевается.
>Подразумевается что?

Возможность ведения таких действий.

>Против кого может применятся ОМП?
>В каких случаях может применяться ОМП?
>Какова продолжительность БД до применения ОМП?

Не влияет на организацию мсо/мсв.
Вне зависимости от ответов на эти вопросы личный состав должен располагать средствами индивидуальной защиты, а техника располагать устройствами РБХЗ.
Собственых подразделений РБХЗ в мсо/мсв не будет ни при каком раскладе.


>Для ответа на эти и многие другие вопросы на и нужна военная доктрина.

На них не нужно отвечать в рассмотрении структуры мсо/мсв.

>>>И еще много чего нужно учитывать.
>>
>>Например?
>На каком ТВД будут БД. Надеюсь Вы не будете отрицать, что БД в пустыне и болотистой местности отличаются?

Страный вопрос. БД - отличаются.
Организация мсо/мсв - нет.

>>Да неважно это на столь низком уровне :) - против армии с сопоставимым техническим оснащением, этим все определяется.
>Пожалуйста приведите список стран, армия которых имеет сопоставимый с нами уровень.

Это довольно обширный список и я не вижу практического смысла в его набивке.

>Не означают ли Ваши слова, что против армий стран, которых нет в вашем списке БД вестись не будут?

В общем случае не означает.
Однако я могу привести примеры стран против которых РОссия ТОЧНО не будет воевать в обозримом будущем.
Это например армии Чили, Филипин, Индонезии.

>Не означаот ли Ваши слова, что БД не будут вестись против НВФ?

Будут. Но вне зависимости от противника образ действий мелких подразделений (мсо/мсв) будет одинаков и соответсвенно их организация и вооружение не зависит от цвета знамен противника.
От GPZ
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 12:28:58)
Дата 08.09.2008 12:31:52

не дай Вам Бог испытать это заблуждение на своей шкуре, уважаемый (-)
От Дмитрий Козырев
К GPZ (08.09.2008 12:31:52)
Дата 08.09.2008 12:39:05

дай Вам Бог, найти внятное обоснование своим словам (+)

а пугать хлескими фразами меня не надо.
От GPZ
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 12:39:05)
Дата 08.09.2008 14:24:17

Re: дай Вам...

>а пугать хлескими фразами меня не надо.
а мне не нужно обоснование, я просто в зависимости от поставленной задачи и пр. условий снаряжал бойцов как считал необходимым, формируя их состав для оптимального решения задачи только и всего, потерь за много лет не имел, только раненых.
а фантазировать снизу, не имея четких параметров, Вам уже Старик пояснил что это такое.
Давно прошли времена имперских маршей, реальная драка не такая как в книжке.
а пугать никого не собирался, упаси Бог.если нечаянно напужал, извините любезный...
От Дмитрий Козырев
К GPZ (08.09.2008 14:24:17)
Дата 08.09.2008 14:28:53

Re: дай Вам...

>>а пугать хлескими фразами меня не надо.
>а мне не нужно обоснование, я просто в зависимости от поставленной задачи и пр. условий снаряжал бойцов как считал необходимым, формируя их состав для оптимального решения задачи только и всего, потерь за много лет не имел, только раненых.

С чем Вас и поздравляю. А чем Вы занимались если не секрет? И на какие бонус-поинты покупали необходимое снаряжение и оружие?

>а фантазировать снизу, не имея четких параметров, Вам уже Старик пояснил что это такое.

:)))
А я думал, что это наоборот я пояснил Старику.. Могу и Вам пояснить....

>Давно прошли времена имперских маршей, реальная драка не такая как в книжке.

Это все общие слова, по русски я понимаю - можете попробовать мне объяснить причем здесь "имперские марши" о которых я не говорил ни слова и чем "реальная драка" с точки зрения командира отделения будет отличаться в Грузии и в Китае?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 14:28:53)
Дата 08.09.2008 14:50:00

Re: дай Вам...

>С чем Вас и поздравляю. А чем Вы занимались если не секрет? И на какие бонус-поинты покупали необходимое снаряжение и оружие?

Полевой командыр, однозначно ...
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.09.2008 14:28:53)
Дата 08.09.2008 14:30:47

Уж не сам ли Иван Долвич к нам пожаловал? (-)
От И. Кошкин
К GPZ (08.09.2008 14:24:17)
Дата 08.09.2008 14:27:35

Простите, а вы военный офицер? (-)
От GPZ
К И. Кошкин (08.09.2008 14:27:35)
Дата 08.09.2008 15:35:00

Re: Простите, а...

в отставке
От Виктор Крестинин
К GPZ (08.09.2008 14:24:17)
Дата 08.09.2008 14:26:34

Сейчас рулят информационные войны и боевые блоггеры. (-)
От Guderian
К GPZ (08.09.2008 12:31:52)
Дата 08.09.2008 12:38:55

Учиться нужно военному делу настоящим образом!

Боюсь вы слишком привязанны к конфликтам на территории бывшего СССР!
Все что вы привели в заключении задачи - частности, мсв и мсо отрабатыват их все частично делая упор на местность ППД.


Вопрос прост у вас сегодняшняя ситуация как вы сделаете штат мсв готовы и в драку с НАТО и паризан по горам гонять (условно конечно) т е к локальному конфликту.

А то эдак скоро наверно появяться таки автострадные танки и бмп!