От sasa
К Guderian
Дата 08.09.2008 19:34:43
Рубрики Армия;

ладушки вот такой вариант

>Почему то все лезут в не понятные проблемы вместо вполне разумного - сказать как бы он распорядился л/с и ввт отделения для выполнения БЗ и что в перспективе ему было бы необходимо (в разумных частях конечно)

взвод
упр-ие комвзвода, санинструктор

1-ое отделение (замком взвода)
комотд (АК-74М с ПГ)
пул-к (ПКП)
пом пул (АК-74М с ОП)
стрелок (АК-74М с ПГ)
гран-к (АКС-74У, РПГ-7 пока хотелось бы РПГ-32)
пом. гран (АК-74М)
пул-к (ПКП)
пом пул (АК-74М с ОП)

2-ое отделение
комотд (АК-74М с ПГ)
пул-к (ПКП)
пом пул (АК-74М с ОП)
стрелок (АК-74М с ПГ)
старший стрелок (АК-74М с ПГ)
пул-к (ПКП)
пом пул (АК-74М с ОП)
стрелок (АК-74М с ПГ)
20 чел 4 Печенега, РПГ

разделение на отделения чисто административное, в бою делятся на четверки 3 штурмовые 1 оп

бронетехника придается из взвода боевых машин мср из расчета 3 машины на взвод (техника любая - БМП-1/2/3, БТР-70/80/90, МТЛБ)

взвод бм - 12 ед БТТ из расчета по 3 на взвод + 1упр-ие + резерв

есть идея увеличить кол-во мсв до 4-х. В 4-й взвод вместо 2 Печенегов дать 2 АГС-30 при действиях на броне АГС не юзают, соответственно взвод бм - 15 ед.

гпв мсб - 3-4 АГС-30 и 3-4 ККП "Корд" (зависит от кол-ва мср в мсб) - резерв комбата
птв нужен, если на БМП нет "Корнетов" ("Кливер","Бережок")
4 СПТРК "Корнет" на базе МТЛБ, отделение ПТРК "Метис-М"
минбатр - токо самоходные, 82мм Подносы на базе МТЛБ или 120мм 2С23 "Нона-СВК", в перспективе "Вена" (можно использовать шасси 2С1)
От Рядовой-К
К sasa (08.09.2008 19:34:43)
Дата 10.09.2008 22:47:11

не хорошо

Отвечаю.
С вашего позволения – я не много переставил должности местами в более читабельно-понятийный вид. Или вы, хотели именно таким порядком должностей что-то сказать особо?

>взвод

Как я понял, во взводе только два отделения? Это можно было бы не считать недостатком, если бы была возможность выделения третьего группового юнита. У вас, судя по должностям (только два сержанта-комода) этого не предусматривается. Так что "–1".

>упр-ие комвзвода, санинструктор

Санинструктору во взводе делать нечего. Он – сержант (стар. сержант) и круг его обязанностей охватывает уровень повыше чем взвод. Даже если у вас специально подготовленного медперсонала избыток и кроме как во мотост. взвод вы сможите ими укомплектовать собственно медицинские подразделения, то и в этомслучае, таких как санинструкторы лучше концентрировать административно в медвзводе батальона. В МСР они будут попросту бездельничать – если они уже обучены и терять квалификацию. Одного СИ в управе МСР вполне предостаточно для обычного санитарного мониторинга л/с в мирняке; а по войне – МСР надо усиливать санотделением для оказания медпомощи фельдшерского уровня (это уровень для СИ) и эвакуации.

Плохо, что отсутствует ЗКВ. Он – нужен. И очень желательно, что бы он был прапорщиком с как минимум 4-8 годами службы.

>1-ое отделение (замком взвода)
>комотд (АК-74М с ПГ)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>гран-к (АКС-74У, РПГ-7 пока хотелось бы РПГ-32)
>пом. гран (АК-74М)
>стрелок (АК-74М с ПГ)

>2-ое отделение
>комотд (АК-74М с ПГ)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>старший стрелок (АК-74М с ПГ)
>стрелок (АК-74М с ПГ)
>стрелок (АК-74М с ПГ)

>20 чел 4 Печенега, РПГ
Где ещё двое?)))) "мёртвые души"?

Посчитаем по должностям:
комодов-автоматчиков – 2
стрелков-автоматчиков – 4
пулемётчиков – 4
помпулемётчиков-автоматчиков – 4
гранатомётчик – 1
помгранатомётчика- автоматчик – 1.

Если представить себе схему атаки такого взвода в варианте групповом-штурмовом, т.е. с выделением огневой и маневренной группы, то сразу бросается в глаза, что выделить в мангруппу нормально получается только 6-х (комоды и стрелки) из 16-ти бойцов. При этом, огневики останутся только с комвзвода – т.е. одни управляющим, который, вероятно, не сможет эффективно руководить их огнём – исходя из вероятного фронта наступления взвода.

Вообще забивать штат для мсв в 20 чел. нельзя – мало, нету боевой устойчивости; малейший некомплект сразу ломает всё предполагаемую структуру и боевой порядок. Надо по-более. ИМХО, оптимум находится где-то между 24-26 ч. для взводов рот имеющих бронетехнику, и 28-29 (до 32 ч. если по максимуму) БТТ не имеющих. Но, при этом, надо учитывать, что взвод (в рамках роты) будет/должен получать усиление.

Много пулемётов это хорошо, но, всё-таки, это, повышая огневые возможности, снижает маневренные, т.к. в вашей структуре нарушен баланс между числом автоматчиков и пулемётчиков. Я понимаю ваше желание (особенно, в свете числа пулемётов в амерском взводе), но, у нас зато есть нормального веса переносной АГС, а у них – нету. Потому, если приплюсовать к л/с пехоты мср ещё и расчёты АГС, то получится, что весьма приятная картинка. (Кстати, АГСы, это своеобразный панадол супротив натовской пехотной тактики – две удачных очереди из него в определённый момент атаки, и она захлебнётся.)

>разделение на отделения чисто административное, в бою делятся на четверки 3 штурмовые 1 оп

Поскольку, отделения у вас явно чисто административные, то на их основе должны формироваться группы. В таком случае: Кто ими будет руководить? Как вас получаются 3 маневровые штурм-группы? Маневренность ПКП сильно меньше автомата и применяется этот пулемёт по принципу отличному от автомата.

Какой смысл делать два смешанных административных отделения? Соберите в одном пулемётчиков, в другое - всех остальных ;))

Кстати, тут кто-то интересовался боекомплектом ПК… Так вот, нормальный носимый бк это: 200 (2 ленты) у наводчика пулемёта и 400 (4 ленты) у номера расчёта (пом. пулемётчика). Остальные – 1900 патр. - в укладке БМ и в транспорте батальона.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От sasa
К Рядовой-К (10.09.2008 22:47:11)
Дата 11.09.2008 01:27:29

Re: не хорошо

>>взвод
>
>Вообще забивать штат для мсв в 20 чел. нельзя – мало, нету боевой устойчивости; малейший некомплект сразу ломает всё предполагаемую структуру и боевой порядок. Надо по-более. ИМХО, оптимум находится где-то между 24-26 ч. для взводов рот имеющих бронетехнику, и 28-29 (до 32 ч. если по максимуму) БТТ не имеющих. Но, при этом, надо учитывать, что взвод (в рамках роты) будет/должен получать усиление.

Первоначально прикидывал 3 отд по 8 чел (каждый делится на 2 бг) + 3 (управа) = 27 чел. посчитал неуправляемым

в окончательном варианте кстати 18-20 чел пехота + 6-9 экипажи примерно 24-29 чел и получается

Вот кстати интересный текст описание одной из "афганских" ошс
"В рейды батальон ходил вначале под командованием подполковника Мишина, руководившего теперь Оперативным отделом 5-й МСД, затем капитана Власяна, заменившегося в Союз подполковником, а с 4 июня 1988 – под руководством вновь назначенного командира - капитана Гущина. Кроме того, были проведены многочисленные рейды на иранскую границу, одиночные в Чагчаран, Адраскан, Герат в район цитадели и мавзолея Алишера Навои, а также «на Зер-Кух», и многие мелкие операции, типа сопровождений колонн и отдельных машин в составе "дежурного" взвода, но они не отложились в памяти именно из-за их кратковременности и многочисленности.
Никто не знал, что операция, к которой мы так тщательно и в то же время буднично готовились, радуясь окончанию постылого времени пребывания в пункте постоянной дислокации с его построениями и строевыми смотрами, а также непрерывными, продолжающимися часто по нескольку суток караулами и нарядами, изменит всю оставшуюся жизнь многим из нас. Все эти гарнизонные будни перемежались иногда достаточно интересными и познавательными для нас действиями в составе досмотрового взвода, осуществлявшего дежурство на аэродроме Шинданд и вылетавшего на вертолетах в районы прохождения караванов для их проверки, а также для сопровождения колонн.
Организационно – штатная структура батальона состояла в тот момент из штаба батальона, 4-й, 5-й и 6-й мотострелковых рот на 12-ти БМП-2Д каждая и минометной батареи на МТЛБ и ГАЗ-66, вооруженной 120-мм минометами 2Б11 «Сани» и 82-мм автоматическими минометами 2Б9 «Василек». Автоматические минометы в батарее, как правило, использовались с брони, для чего их устанавливали сверху над десантным отделением МТЛБ. Кроме того, в состав батальона входили отдельные взводы: связи с 2-мя БМП, разведывательный с БРМ-1К и 2-мя БМП, гранатометный с тремя БМП, зенитно-ракетный и обеспечения. Еще в штате был батальонный медицинский пункт.
Каждая мотострелковая рота по штату состояла из управления - 7 человек с одной БМП, трех мотострелковых взводов по 20 человек на 3-х БМП каждый и гранатометно – пулеметного взвода. В ГПВ, как мне помнится, было 16 или 18 человек на двух БМП с 3-мя АГС-17 и 2-мя НСВС «Утес», а всего в роте по штату было около 85 человек. В моем, 2-м МСВ 4-й МСР списочный состав на июнь 1988 года был такой: Управление: командир взвода (КВ) - лейтенант Магерамов, пулеметчик ПК – ряд. Назаров; 1-е отделение: заместитель командира взвода – ком. 1-го отделения (ЗКВ-КО1) – мл.с-т Отамирзаев, наводчик – оператор (НО) - ряд. Саидкасимов, механик – водитель (МВ) – ряд. Шаймордонов, снайпер (СН) - ряд Лебеденко, стрелок – гранатометчик (СГ) - ряд. Парпиев, стрелок (С) – ряд. Калашников; 2-е отделение: КО-2 - мл.с-т Соболев; НО – ряд. Никитин, МВ – ряд. Жайляулов, СН – ряд. Дехканов, СГ – ряд. Смоляк, С – ряд. Хазраткулов; 3-е отделение: КО-3 – мл.с-т Мешковский; НО - ряд. Субботин, МВ – ряд. Насретдинов, пулеметчик РПК74 – ряд. Алашеев, СН – ряд. Костюк, СГ – ряд. Мельниченко, всего во взводе было по штату, да и по списку, 20 человек."
От sasa
К Рядовой-К (10.09.2008 22:47:11)
Дата 11.09.2008 00:54:08

Благодарю за ответ

>Отвечаю.
>С вашего позволения – я не много переставил должности местами в более читабельно-понятийный вид. Или вы, хотели именно таким порядком должностей что-то сказать особо?

Плохо ориентируюсь в традиционных наименованиях должностей это раз и два как Вы совершенно правильно подметили именно хотел выделить в структуре отделения боевые группы

>>взвод
>
>Как я понял, во взводе только два отделения? Это можно было бы не считать недостатком, если бы была возможность выделения третьего группового юнита. У вас, судя по должностям (только два сержанта-комода) этого не предусматривается. Так что "–1".

В мотопехотном взводе бундесвера не знаю как сейчас было 2 мотопехотных отделения, управа там чисто противотанковая

встречал инфу что амеры также перешли в мотопехотном взводе ( которые в тяжелых дивизиях) к 2-м отд по 9 чел + управа. Бредли выделяются из секции боевых машин по 4 на взвод

У меня впрочем вообще другой принцип - про отделения можно вообще забыть

>>упр-ие комвзвода, санинструктор
>
>Санинструктору во взводе делать нечего. Он – сержант (стар. сержант) и круг его обязанностей охватывает уровень повыше чем взвод. Даже если у вас специально подготовленного медперсонала избыток и кроме как во мотост. взвод вы сможите ими укомплектовать собственно медицинские подразделения, то и в этомслучае, таких как санинструкторы лучше концентрировать административно в медвзводе батальона. В МСР они будут попросту бездельничать – если они уже обучены и терять квалификацию. Одного СИ в управе МСР вполне предостаточно для обычного санитарного мониторинга л/с в мирняке; а по войне – МСР надо усиливать санотделением для оказания медпомощи фельдшерского уровня (это уровень для СИ) и эвакуации.

оговарился санитар стрелок-санитар кажется так правильно смысл в том чтобы иметь веделенного медика пусть и не уровнем фельдшерской подготовки просто чтобы кто-то оказывал первую помощь не отрывая остальных от боя. Кстати по мат-лам югоосетинских событий - нападение на миротворческий бат-н сразу много раненых - сложилось впечатление что штатные санинструкторы зашивались с оказанием первой помощи и эвакуацией (надеюсь понятно что это не им упрек - герои) ИМХО в советских/российких ошс традиционно мало медиков

>Плохо, что отсутствует ЗКВ. Он – нужен. И очень желательно, что бы он был прапорщиком с как минимум 4-8 годами службы.

Почему отсутствует? замок один из комотдов (грамотный и толковый) - взвод то 18 спешенных бойцов, в группе бронемашин свой командир. Замком в моем варианте нужен токо в случае вывода из игры взводного

>>1-ое отделение (замком взвода) он командир 1 бг
>>комотд (АК-74М с ПГ)
>>пул-к (ПКП)
>>пом пул (АК-74М с ОП)

1-я шг

>>пул-к (ПКП)
>>пом пул (АК-74М с ОП)
>>гран-к (АКС-74У, РПГ-7 пока хотелось бы РПГ-32)
>>пом. гран (АК-74М)
>>стрелок (АК-74М с ПГ)

гоп

>
>>2-ое отделение
>>комотд (АК-74М с ПГ)
>>пул-к (ПКП)
>>пом пул (АК-74М с ОП)
>>стрелок (АК-74М с ПГ)

2-я шг

>>старший стрелок (АК-74М с ПГ)
>>пул-к (ПКП)
>>пом пул (АК-74М с ОП)
>>стрелок (АК-74М с ПГ)
3-я шг

>
>>20 чел 4 Печенега, РПГ
>Где ещё двое?)))) "мёртвые души"?

виноват - была мысль включить во взвод 2-х шарпшутетов с СВД-С в управу к взводному - потом посчитал это блажью - короче банально обсчитался, правильно - 18

>Посчитаем по должностям:
>комодов-автоматчиков – 2
>стрелков-автоматчиков – 4
>пулемётчиков – 4
>помпулемётчиков-автоматчиков – 4
>гранатомётчик – 1
>помгранатомётчика- автоматчик – 1.

>Если представить себе схему атаки такого взвода в варианте групповом-штурмовом, т.е. с выделением огневой и маневренной группы, то сразу бросается в глаза, что выделить в мангруппу нормально получается только 6-х (комоды и стрелки) из 16-ти бойцов. При этом, огневики останутся только с комвзвода – т.е. одни управляющим, который, вероятно, не сможет эффективно руководить их огнём – исходя из вероятного фронта наступления взвода.

>Вообще забивать штат для мсв в 20 чел. нельзя – мало, нету боевой устойчивости; малейший некомплект сразу ломает всё предполагаемую структуру и боевой порядок. Надо по-более. ИМХО, оптимум находится где-то между 24-26 ч. для взводов рот имеющих бронетехнику, и 28-29 (до 32 ч. если по максимуму) БТТ не имеющих. Но, при этом, надо учитывать, что взвод (в рамках роты) будет/должен получать усиление.

>Много пулемётов это хорошо, но, всё-таки, это, повышая огневые возможности, снижает маневренные, т.к. в вашей структуре нарушен баланс между числом автоматчиков и пулемётчиков. Я понимаю ваше желание (особенно, в свете числа пулемётов в амерском взводе), но, у нас зато есть нормального веса переносной АГС, а у них – нету. Потому, если приплюсовать к л/с пехоты мср ещё и расчёты АГС, то получится, что весьма приятная картинка. (Кстати, АГСы, это своеобразный панадол супротив натовской пехотной тактики – две удачных очереди из него в определённый момент атаки, и она захлебнётся.)

>>разделение на отделения чисто административное, в бою делятся на четверки 3 штурмовые 1 оп
>
>Поскольку, отделения у вас явно чисто административные, то на их основе должны формироваться группы. В таком случае: Кто ими будет руководить? Как вас получаются 3 маневровые штурм-группы? Маневренность ПКП сильно меньше автомата и применяется этот пулемёт по принципу отличному от автомата.

Отвечу на все вопросы сразу

штурмовая группа - 4 чел, 2 пары. Ком-р группы (он же в миру комотд или старший стрелок), стрелок, пулеметчик, помпул (он не привязан в к пул-ку как во времена ВМВ) - штурмовая группа стоится вокруг пулемета. Да возможности по маневру у пулеметчика меньше стрелков, но опять же судя по любви нашей армии к ПКМу - не критично меньше.
3ое "быстрых" бойцов в группе работают на него. Опять же учитываем что эти 3-ое тащат еще одноразовые РПГ, ПГ с БК и частично ленты на пулемета так что разница в таскаемых весах не такая и большая получается

парочка примеров
штурм с. Комсомольское во 2-ю чеченскую - разведгруппа ВВшников прошла насквозь село - в группе из 7 чел у троих были ПКМы.
Еще один пример - новый штат у десантуры во взводе 3 боевых группы по 4 чел и взводный, 3 ПКП - а ведь очень долго экспериментировали пытались вводить 4-ю БМДшку во взводе (понимаю что 3 БМД и дшд в 21 чел вкл. экипажи это отчасти вынужденная мера, связанная с вметимостью БМД и кол-вом машин в пдб ВТА и все такое)

Да возможно Миними и его клонами был бы удобней, но приходиться довольствоваться тем что есть тем более ПКМ/ПКП девайсы отличные и получаем ряд бонусов от его использования как то лучшее поражение целей в СИБ, поражение за легкими преградами

Соответсвенно взвод разделяется на 3 штурмовых и 1 оп (РПГ + ПКП)- это 4 боевых юнита, не сильно громоздко - взводный вполне может управлять боем сам без ступеньки упр-ия в лице комотд, напрямую командирами групп. 5 объектов упр-ия (3шг,пулеметчик,гранатометчик)

Предвижу вопрос - взводный не обязательно офицер, достаточно проф. сержанта с опытом более 5 лет, прошедшего курс подготовки на взводного.

Прекрасно понимаю что 20 чел это откровенно мало по боевой устойчивости. 20 чел это компромисс - нужно обеспечить управляемость и не слишком большое кол-во техники для транспортировки такого мсв.
4 пулемета - попытка компенсировать людей огневой мощью.
Отсюда же попытка добавить 4-й мсв, наделив его еще и доп функцией - в отрыве от БТТ (правда это очень редкая ситуация 90% поддержка БТТ будет) это оп роты (парочка АГС можно еще что-нибудь по желанию). 4-й взвод позволит еще и делиться на полуроты тут есть куда подумать.

>Какой смысл делать два смешанных административных отделения? Соберите в одном пулемётчиков, в другое - всех остальных ;))

Весь цимес - слаженная работа 4-ки у которой есть своя персональная оп :)

>Кстати, тут кто-то интересовался боекомплектом ПК… Так вот, нормальный носимый бк это: 200 (2 ленты) у наводчика пулемёта и 400 (4 ленты) у номера расчёта (пом. пулемётчика). Остальные – 1900 патр. - в укладке БМ и в транспорте батальона.


>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От sasa
К sasa (08.09.2008 19:34:43)
Дата 09.09.2008 13:36:09

Re: ладушки вот...

>>Почему то все лезут в не понятные проблемы вместо вполне разумного - сказать как бы он распорядился л/с и ввт отделения для выполнения БЗ и что в перспективе ему было бы необходимо (в разумных частях конечно)
>
>взвод
>упр-ие комвзвода, санинструктор

>1-ое отделение (замком взвода)
>комотд (АК-74М с ПГ)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>стрелок (АК-74М с ПГ)
>гран-к (АКС-74У, РПГ-7 пока хотелось бы РПГ-32)
>пом. гран (АК-74М)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)

>2-ое отделение
>комотд (АК-74М с ПГ)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>стрелок (АК-74М с ПГ)
>старший стрелок (АК-74М с ПГ)
>пул-к (ПКП)
>пом пул (АК-74М с ОП)
>стрелок (АК-74М с ПГ)
>20 чел 4 Печенега, РПГ

>разделение на отделения чисто административное, в бою делятся на четверки 3 штурмовые 1 оп

>бронетехника придается из взвода боевых машин мср из расчета 3 машины на взвод (техника любая - БМП-1/2/3, БТР-70/80/90, МТЛБ)

>взвод бм - 12 ед БТТ из расчета по 3 на взвод + 1упр-ие + резерв

>есть идея увеличить кол-во мсв до 4-х. В 4-й взвод вместо 2 Печенегов дать 2 АГС-30 при действиях на броне АГС не юзают, соответственно взвод бм - 15 ед.

>гпв мсб - 3-4 АГС-30 и 3-4 ККП "Корд" (зависит от кол-ва мср в мсб) - резерв комбата
>птв нужен, если на БМП нет "Корнетов" ("Кливер","Бережок")
>4 СПТРК "Корнет" на базе МТЛБ, отделение ПТРК "Метис-М"
>минбатр - токо самоходные, 82мм Подносы на базе МТЛБ или 120мм 2С23 "Нона-СВК", в перспективе "Вена" (можно использовать шасси 2С1)

Обращение к Рядовому-К если не трудно пжста пару комментариев интересно Ваше мнение
От Паршев
К sasa (08.09.2008 19:34:43)
Дата 08.09.2008 19:49:38

интересное кино - а где хотя бы СВД? (-)
От Гегемон
К Паршев (08.09.2008 19:49:38)
Дата 08.09.2008 20:19:29

Зачем оно во взводе-отделении? (-)
От Ktulu
К Гегемон (08.09.2008 20:19:29)
Дата 08.09.2008 23:03:04

Designated Marksman -- Выделенный Стрелок -- для увеличения

эффективной дальности огня отделения до 800 метров (вместо 300-400 метров у АК, пулемёты
прицельный огонь на бОльшие дистанции тоже не ведут, только на подавление).

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (08.09.2008 23:03:04)
Дата 09.09.2008 13:29:15

Тоже скжу. В ННА на отделение был стрелок со специально отобранным АК, т.е. из

массы выбирали наиболее точные и ставили на них оптику.
Недавно был американский фильм про морпехов в Ираке, там Марксманы были вооружены М-4 (?) а за спиной носили что-то типа Ремингтон-700.
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (09.09.2008 13:29:15)
Дата 09.09.2008 13:57:08

Re: Тоже скжу. В ННА на отделение был стрелок со специально отобранным АК, т.е.

Это от бедности, винтовочная пуля гораздо лучше промежуточной на дистанции свыше 400 м,
особенно по живой силе в бронежилетах.

А у морпехов в США есть такая вещь как SR-25 (Mark 11 Model 0), по сути - вариант М-16 под .308 с
повышенной точностью (т.е. идеологически полный аналог СВД). А для собственно снайперской стрельбы
у них винтовки посерьёзнее.

>массы выбирали наиболее точные и ставили на них оптику.
>Недавно был американский фильм про морпехов в Ираке, там Марксманы были вооружены М-4 (?) а за спиной носили что-то типа Ремингтон-700.
>Алеxей

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (09.09.2008 13:57:08)
Дата 09.09.2008 13:59:59

Ре: Тоже скжу....

>Это от бедности, винтовочная пуля гораздо лучше промежуточной на дистанции свыше 400 м,
>особенно по живой силе в бронежилетах.
++++
А что предполагается?
-СВД
-СВД-С
-СВД-А (или как там буллпап?)

Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (09.09.2008 13:59:59)
Дата 09.09.2008 14:06:09

Ре: Тоже скжу....

>>Это от бедности, винтовочная пуля гораздо лучше промежуточной на дистанции свыше 400 м,
>>особенно по живой силе в бронежилетах.
>++++
>А что предполагается?
>-СВД
>-СВД-С
>-СВД-А (или как там буллпап?)

По моему личному мнению для выделенного стрелка СВД вполне подходит при условии
обеспечения должного качества выпуска, поставки снайперских патронов и при наличии
нескольких приличных прицелов (в том числе ночных).

--
Алексей
От sasa
К объект 925 (09.09.2008 13:29:15)
Дата 09.09.2008 13:48:21

Re: Тоже скжу. В ННА на отделение был стрелок со специально отобранным АК, т.е.

>массы выбирали наиболее точные и ставили на них оптику.

Так что нам мешает поступать также?

>Недавно был американский фильм про морпехов в Ираке, там Марксманы были вооружены М-4 (?) а за спиной носили что-то типа Ремингтон-700.
>Алеxей

Ну у богатых свои причуды это насчет Ремингтона кстати вполне возможно частная инициатива - вообще-то у них марксмену дают что-то типа современных вариантов М14 сейчас закупают М110 толи для армии толи для морпехов.
От Гегемон
К Ktulu (08.09.2008 23:03:04)
Дата 08.09.2008 23:10:24

Если взвод на БМП - так он не нужен,

Скажу как гуманитарий

огнем с брони убьют все.
>эффективной дальности огня отделения до 800 метров (вместо 300-400 метров у АК, пулемёты
>прицельный огонь на бОльшие дистанции тоже не ведут, только на подавление).

А если спешенный, его можно усиливать из средств старшего командира

>--
>Алексей

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.09.2008 23:10:24)
Дата 09.09.2008 10:27:46

По такой логике - стрелкИ вообще не нужны

т.к. вооружение БМП заведомо превосходит их возможности. И достаточно воружить их наганами или ППШ.
Однако это не так - задача стрелков прикрывать свою боевую машину, обеспечивая ее действия и поэтому для пражения ряда целей, опасных для БМП необходимы "штурмовые винтовки", пулемет, гранатомет и в т.ч. и винтовка более мощная и с улучшеным прицелом.
Чтобы отстреливать гранатометчиков противника без передачи целеуказания на БМП.
От sasa
К Дмитрий Козырев (09.09.2008 10:27:46)
Дата 09.09.2008 11:19:08

Re: По такой...

>т.к. вооружение БМП заведомо превосходит их возможности. И достаточно воружить их наганами или ППШ.
>Однако это не так - задача стрелков прикрывать свою боевую машину, обеспечивая ее действия и поэтому для пражения ряда целей, опасных для БМП необходимы "штурмовые винтовки", пулемет, гранатомет и в т.ч. и винтовка более мощная и с улучшеным прицелом.
>Чтобы отстреливать гранатометчиков противника без передачи целеуказания на БМП.

Как выглядит процесс прикрытия бронетехники снайпером - вот двигаются БМП "елочкой" по улице, пехота чуть впереди по краям или наоборот прикрывается броней где должен находиться снайпер?
4 пулеметчика для подавления вражеских "фаустпатронщиков" не хватит? Проще дать очередь чем выцеливать. Опять же вспоминаем дальность эффективной стр-бы из РПГ - до 300м в таком разе задача вполне посилу АК-74 с "Тюльпаном".

В данном конкретном случае ИМХО включать в штат взвода бойца с СВД нет смысла. 2 "снайпера" с СВД-С в упр-ии роты вполне достаточно.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (09.09.2008 10:27:46)
Дата 09.09.2008 10:57:51

Нужны

Скажу как гуманитарий
>т.к. вооружение БМП заведомо превосходит их возможности. И достаточно воружить их наганами или ППШ.
>Однако это не так - задача стрелков прикрывать свою боевую машину, обеспечивая ее действия и поэтому для пражения ряда целей, опасных для БМП необходимы "штурмовые винтовки", пулемет, гранатомет и в т.ч. и винтовка более мощная и с улучшеным прицелом.
Это так. Вопрос в том, как это вооружение надо распределять по роте-взводу-отделению.
Все-таки по задачам и возможностям на поле боя стрелок-автоматчик, стрелок-снайпер,пулеметчик и гранатометчик отличаются.
Если основная задача мотострелков - зачистка опорного пункта, то стрелкам с длинными стволами нужно оставаться снаружи и обеспечивать действия чистильщиков с автоматами.
>Чтобы отстреливать гранатометчиков противника без передачи целеуказания на БМП.
Вопрос в дистанции отстрела. Гранатометчик убивается на дистанции прицельного огня пулемета и штурмового автомата. Т.е. СВД здесь не будет лишней, но стрелкас-снайпера совершенно необязательно ставить в линию чистильщиков с автоматами.

С уважением
От Ktulu
К Гегемон (08.09.2008 23:10:24)
Дата 08.09.2008 23:14:45

Он нужен во многих тактических ситуациях.

1. В городе (БМП и т.д. не могут заехать на крышу).
2. В пересечённой местности, где БМП/БТР/танки имеют сильно ограниченную область применения, при этом
дальность прямой видимости может доходить до 1000 метров.
3. В горах

>Скажу как гуманитарий

>огнем с брони убьют все.
>>эффективной дальности огня отделения до 800 метров (вместо 300-400 метров у АК, пулемёты
>>прицельный огонь на бОльшие дистанции тоже не ведут, только на подавление).
>
>А если спешенный, его можно усиливать из средств старшего командира


--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (08.09.2008 23:14:45)
Дата 08.09.2008 23:28:01

Re: Он нужен...

Скажу как гуманитарий

>1. В городе (БМП и т.д. не могут заехать на крышу).
>2. В пересечённой местности, где БМП/БТР/танки имеют сильно ограниченную область применения, при этом >дальность прямой видимости может доходить до 1000 метров.
>3. В горах

В этих ситуациях взвод спешивается, может получить снайперов от старшего начальника


С уважением
От Ktulu
К Гегемон (08.09.2008 23:28:01)
Дата 08.09.2008 23:35:29

Re: Он нужен...

>В этих ситуациях взвод спешивается, может получить снайперов от старшего начальника

А может и не получить, поскольку оптимальное место для снайперов - в виде снайперского
взвода батальона. А сн. взв. на все взводы батальона не хватит. Да и у выделенного стрелка
в качестве второго оружия всегда можно иметь ксюху (сучку, окурок), для действия в зданиях
и прочих условиях ограниченной видимости.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (08.09.2008 23:35:29)
Дата 09.09.2008 00:03:15

Re: Он нужен...

Скажу как гуманитарий
>>В этих ситуациях взвод спешивается, может получить снайперов от старшего начальника

>А может и не получить, поскольку оптимальное место для снайперов - в виде снайперского
 взвода батальона.
Или полка без батальонного звена ^-)

>А сн. взв. на все взводы батальона не хватит. Да и у выделенного стрелка >в качестве второго оружия всегда можно иметь ксюху (сучку, окурок), для действия в зданиях >и прочих условиях ограниченной видимости.
Два приклада не унесет :

>--
>Алексей

С уважением
От Ktulu
К Гегемон (09.09.2008 00:03:15)
Дата 09.09.2008 00:05:48

Re: Он нужен...

>Два приклада не унесет :

Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (09.09.2008 00:05:48)
Дата 09.09.2008 00:14:57

Re: Он нужен...

Скажу как гуманитарий

>>Два приклада не унесет :
>Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.
А зачем они вместе вообще нужны? Стрелок-снайпер - специальность постоянная, а не запасная. Зачем ему сучок?


С уважением
От Ktulu
К Гегемон (09.09.2008 00:14:57)
Дата 09.09.2008 00:20:40

Re: Он нужен...

>>Два приклада не унесет :
>>Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.
>А зачем они вместе вообще нужны? Стрелок-снайпер - специальность постоянная, а не запасная. Зачем ему сучок?

Потому-что он не снайпер, а выделенный стрелок. В здании с СВД (СВД-С) не развернёшься, целиться из неё
на короткие расстояния неудобно, да и стреляет она одиночными (и отдача относительно большая).
Вместо АКС-74у лучше, конечно, вообще иметь ПП под 9x19 Para, но это только в том случае, если во взводе
есть пистолеты в соответствующем калибре (это чтобы снабжение не затруднять), а так по бедности -
АКС-74у.

--
Алексей
От sasa
К Ktulu (09.09.2008 00:20:40)
Дата 09.09.2008 00:29:04

Re: Он нужен...

>>>Два приклада не унесет :
>>>Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.
>Потому-что он не снайпер, а выделенный стрелок. В здании с СВД (СВД-С) не развернёшься, целиться из неё
>на короткие расстояния неудобно, да и стреляет она одиночными (и отдача относительно большая).
>Вместо АКС-74у лучше, конечно, вообще иметь ПП под 9x19 Para, но это только в том случае, если во взводе
>есть пистолеты в соответствующем калибре (это чтобы снабжение не затруднять), а так по бедности -
>АКС-74у.

Так снайпер или марксман,шарпшутер или как его там? ежели второе откуда 800 м?
От Ktulu
К sasa (09.09.2008 00:29:04)
Дата 09.09.2008 00:39:32

Re: Он нужен...

>Так снайпер или марксман,шарпшутер или как его там? ежели второе откуда 800 м?

Выделенный стрелок == Designated Marksman
Позволяет увеличить эффективную дальность отделения вдвое. Действует в составе отделения,
второго номера не имеет. Лучший стрелок отделения/взвода. Работает на дальности
прямого выстрела винтовки обычного трёхлинейного калибра. При необходимости работает вторым
стволом. Срок обучения - не менее 2 месяцев сверх обычной стрелковой подготовки пехотинца.

Снайперы имеют эффективную дальность стрельбы не менее 1000 м (усиленные трёхлинейные калибры 300WM,
338LM, 338WM), а в некоторых случаях до 2000 м (.408 CheyTac, 12,7 Русский и Браунинг). Действуют при этом всегда
со вторым номером, а часто с группой поддержки. Являются намного более квалифицированными, дорогими
и менее многочисленными специалистами по стравнению с выделенным стрелком. Срок обучения не менее года.
Поэтому их имеет смысл не распылять по взводам, а надо сводить в отдельный снайперский взвод при батальоне.

--
Алексей
От sasa
К Паршев (08.09.2008 19:49:38)
Дата 08.09.2008 19:58:10

Re: интересное кино...

При наличии ПКП с оптикой - а нужна ли? в крайнем разе добавим пару снайперов с СВД-С в упр-ие роты как сделали десантники в новом штате. А вообще я за приданных снайперов из специального снайперского подразделения (в моем варианте это снайперский взвод или рота полкового/бригадного разведбата)
От sasa
К sasa (08.09.2008 19:34:43)
Дата 08.09.2008 19:45:12

Re: ладушки вот...

>есть идея увеличить кол-во мсв до 4-х. В 4-й взвод вместо 2 Печенегов дать 2 АГС-30 при действиях на броне АГС не юзают, соответственно взвод бм - 15 ед.

больше склоняюсь к роте 3-х взводного состава, но 4 мср в мсб. роты получаются компактней около 100 чел в батальоне грубо 240 "активных" штыков есть шанс не вылезти на предел в 600 чел в мсб