От Паршев
К sasa
Дата 08.09.2008 19:49:38
Рубрики Армия;

интересное кино - а где хотя бы СВД? (-)
От Гегемон
К Паршев (08.09.2008 19:49:38)
Дата 08.09.2008 20:19:29

Зачем оно во взводе-отделении? (-)
От Ktulu
К Гегемон (08.09.2008 20:19:29)
Дата 08.09.2008 23:03:04

Designated Marksman -- Выделенный Стрелок -- для увеличения

эффективной дальности огня отделения до 800 метров (вместо 300-400 метров у АК, пулемёты
прицельный огонь на бОльшие дистанции тоже не ведут, только на подавление).

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (08.09.2008 23:03:04)
Дата 09.09.2008 13:29:15

Тоже скжу. В ННА на отделение был стрелок со специально отобранным АК, т.е. из

массы выбирали наиболее точные и ставили на них оптику.
Недавно был американский фильм про морпехов в Ираке, там Марксманы были вооружены М-4 (?) а за спиной носили что-то типа Ремингтон-700.
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (09.09.2008 13:29:15)
Дата 09.09.2008 13:57:08

Re: Тоже скжу. В ННА на отделение был стрелок со специально отобранным АК, т.е.

Это от бедности, винтовочная пуля гораздо лучше промежуточной на дистанции свыше 400 м,
особенно по живой силе в бронежилетах.

А у морпехов в США есть такая вещь как SR-25 (Mark 11 Model 0), по сути - вариант М-16 под .308 с
повышенной точностью (т.е. идеологически полный аналог СВД). А для собственно снайперской стрельбы
у них винтовки посерьёзнее.

>массы выбирали наиболее точные и ставили на них оптику.
>Недавно был американский фильм про морпехов в Ираке, там Марксманы были вооружены М-4 (?) а за спиной носили что-то типа Ремингтон-700.
>Алеxей

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (09.09.2008 13:57:08)
Дата 09.09.2008 13:59:59

Ре: Тоже скжу....

>Это от бедности, винтовочная пуля гораздо лучше промежуточной на дистанции свыше 400 м,
>особенно по живой силе в бронежилетах.
++++
А что предполагается?
-СВД
-СВД-С
-СВД-А (или как там буллпап?)

Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (09.09.2008 13:59:59)
Дата 09.09.2008 14:06:09

Ре: Тоже скжу....

>>Это от бедности, винтовочная пуля гораздо лучше промежуточной на дистанции свыше 400 м,
>>особенно по живой силе в бронежилетах.
>++++
>А что предполагается?
>-СВД
>-СВД-С
>-СВД-А (или как там буллпап?)

По моему личному мнению для выделенного стрелка СВД вполне подходит при условии
обеспечения должного качества выпуска, поставки снайперских патронов и при наличии
нескольких приличных прицелов (в том числе ночных).

--
Алексей
От sasa
К объект 925 (09.09.2008 13:29:15)
Дата 09.09.2008 13:48:21

Re: Тоже скжу. В ННА на отделение был стрелок со специально отобранным АК, т.е.

>массы выбирали наиболее точные и ставили на них оптику.

Так что нам мешает поступать также?

>Недавно был американский фильм про морпехов в Ираке, там Марксманы были вооружены М-4 (?) а за спиной носили что-то типа Ремингтон-700.
>Алеxей

Ну у богатых свои причуды это насчет Ремингтона кстати вполне возможно частная инициатива - вообще-то у них марксмену дают что-то типа современных вариантов М14 сейчас закупают М110 толи для армии толи для морпехов.
От Гегемон
К Ktulu (08.09.2008 23:03:04)
Дата 08.09.2008 23:10:24

Если взвод на БМП - так он не нужен,

Скажу как гуманитарий

огнем с брони убьют все.
>эффективной дальности огня отделения до 800 метров (вместо 300-400 метров у АК, пулемёты
>прицельный огонь на бОльшие дистанции тоже не ведут, только на подавление).

А если спешенный, его можно усиливать из средств старшего командира

>--
>Алексей

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.09.2008 23:10:24)
Дата 09.09.2008 10:27:46

По такой логике - стрелкИ вообще не нужны

т.к. вооружение БМП заведомо превосходит их возможности. И достаточно воружить их наганами или ППШ.
Однако это не так - задача стрелков прикрывать свою боевую машину, обеспечивая ее действия и поэтому для пражения ряда целей, опасных для БМП необходимы "штурмовые винтовки", пулемет, гранатомет и в т.ч. и винтовка более мощная и с улучшеным прицелом.
Чтобы отстреливать гранатометчиков противника без передачи целеуказания на БМП.
От sasa
К Дмитрий Козырев (09.09.2008 10:27:46)
Дата 09.09.2008 11:19:08

Re: По такой...

>т.к. вооружение БМП заведомо превосходит их возможности. И достаточно воружить их наганами или ППШ.
>Однако это не так - задача стрелков прикрывать свою боевую машину, обеспечивая ее действия и поэтому для пражения ряда целей, опасных для БМП необходимы "штурмовые винтовки", пулемет, гранатомет и в т.ч. и винтовка более мощная и с улучшеным прицелом.
>Чтобы отстреливать гранатометчиков противника без передачи целеуказания на БМП.

Как выглядит процесс прикрытия бронетехники снайпером - вот двигаются БМП "елочкой" по улице, пехота чуть впереди по краям или наоборот прикрывается броней где должен находиться снайпер?
4 пулеметчика для подавления вражеских "фаустпатронщиков" не хватит? Проще дать очередь чем выцеливать. Опять же вспоминаем дальность эффективной стр-бы из РПГ - до 300м в таком разе задача вполне посилу АК-74 с "Тюльпаном".

В данном конкретном случае ИМХО включать в штат взвода бойца с СВД нет смысла. 2 "снайпера" с СВД-С в упр-ии роты вполне достаточно.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (09.09.2008 10:27:46)
Дата 09.09.2008 10:57:51

Нужны

Скажу как гуманитарий
>т.к. вооружение БМП заведомо превосходит их возможности. И достаточно воружить их наганами или ППШ.
>Однако это не так - задача стрелков прикрывать свою боевую машину, обеспечивая ее действия и поэтому для пражения ряда целей, опасных для БМП необходимы "штурмовые винтовки", пулемет, гранатомет и в т.ч. и винтовка более мощная и с улучшеным прицелом.
Это так. Вопрос в том, как это вооружение надо распределять по роте-взводу-отделению.
Все-таки по задачам и возможностям на поле боя стрелок-автоматчик, стрелок-снайпер,пулеметчик и гранатометчик отличаются.
Если основная задача мотострелков - зачистка опорного пункта, то стрелкам с длинными стволами нужно оставаться снаружи и обеспечивать действия чистильщиков с автоматами.
>Чтобы отстреливать гранатометчиков противника без передачи целеуказания на БМП.
Вопрос в дистанции отстрела. Гранатометчик убивается на дистанции прицельного огня пулемета и штурмового автомата. Т.е. СВД здесь не будет лишней, но стрелкас-снайпера совершенно необязательно ставить в линию чистильщиков с автоматами.

С уважением
От Ktulu
К Гегемон (08.09.2008 23:10:24)
Дата 08.09.2008 23:14:45

Он нужен во многих тактических ситуациях.

1. В городе (БМП и т.д. не могут заехать на крышу).
2. В пересечённой местности, где БМП/БТР/танки имеют сильно ограниченную область применения, при этом
дальность прямой видимости может доходить до 1000 метров.
3. В горах

>Скажу как гуманитарий

>огнем с брони убьют все.
>>эффективной дальности огня отделения до 800 метров (вместо 300-400 метров у АК, пулемёты
>>прицельный огонь на бОльшие дистанции тоже не ведут, только на подавление).
>
>А если спешенный, его можно усиливать из средств старшего командира


--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (08.09.2008 23:14:45)
Дата 08.09.2008 23:28:01

Re: Он нужен...

Скажу как гуманитарий

>1. В городе (БМП и т.д. не могут заехать на крышу).
>2. В пересечённой местности, где БМП/БТР/танки имеют сильно ограниченную область применения, при этом >дальность прямой видимости может доходить до 1000 метров.
>3. В горах

В этих ситуациях взвод спешивается, может получить снайперов от старшего начальника


С уважением
От Ktulu
К Гегемон (08.09.2008 23:28:01)
Дата 08.09.2008 23:35:29

Re: Он нужен...

>В этих ситуациях взвод спешивается, может получить снайперов от старшего начальника

А может и не получить, поскольку оптимальное место для снайперов - в виде снайперского
взвода батальона. А сн. взв. на все взводы батальона не хватит. Да и у выделенного стрелка
в качестве второго оружия всегда можно иметь ксюху (сучку, окурок), для действия в зданиях
и прочих условиях ограниченной видимости.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (08.09.2008 23:35:29)
Дата 09.09.2008 00:03:15

Re: Он нужен...

Скажу как гуманитарий
>>В этих ситуациях взвод спешивается, может получить снайперов от старшего начальника

>А может и не получить, поскольку оптимальное место для снайперов - в виде снайперского
 взвода батальона.
Или полка без батальонного звена ^-)

>А сн. взв. на все взводы батальона не хватит. Да и у выделенного стрелка >в качестве второго оружия всегда можно иметь ксюху (сучку, окурок), для действия в зданиях >и прочих условиях ограниченной видимости.
Два приклада не унесет :

>--
>Алексей

С уважением
От Ktulu
К Гегемон (09.09.2008 00:03:15)
Дата 09.09.2008 00:05:48

Re: Он нужен...

>Два приклада не унесет :

Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.

--
Алексей
От Гегемон
К Ktulu (09.09.2008 00:05:48)
Дата 09.09.2008 00:14:57

Re: Он нужен...

Скажу как гуманитарий

>>Два приклада не унесет :
>Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.
А зачем они вместе вообще нужны? Стрелок-снайпер - специальность постоянная, а не запасная. Зачем ему сучок?


С уважением
От Ktulu
К Гегемон (09.09.2008 00:14:57)
Дата 09.09.2008 00:20:40

Re: Он нужен...

>>Два приклада не унесет :
>>Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.
>А зачем они вместе вообще нужны? Стрелок-снайпер - специальность постоянная, а не запасная. Зачем ему сучок?

Потому-что он не снайпер, а выделенный стрелок. В здании с СВД (СВД-С) не развернёшься, целиться из неё
на короткие расстояния неудобно, да и стреляет она одиночными (и отдача относительно большая).
Вместо АКС-74у лучше, конечно, вообще иметь ПП под 9x19 Para, но это только в том случае, если во взводе
есть пистолеты в соответствующем калибре (это чтобы снабжение не затруднять), а так по бедности -
АКС-74у.

--
Алексей
От sasa
К Ktulu (09.09.2008 00:20:40)
Дата 09.09.2008 00:29:04

Re: Он нужен...

>>>Два приклада не унесет :
>>>Почему? Окурок и весло вместе взятые меньше Печенега весят.
>Потому-что он не снайпер, а выделенный стрелок. В здании с СВД (СВД-С) не развернёшься, целиться из неё
>на короткие расстояния неудобно, да и стреляет она одиночными (и отдача относительно большая).
>Вместо АКС-74у лучше, конечно, вообще иметь ПП под 9x19 Para, но это только в том случае, если во взводе
>есть пистолеты в соответствующем калибре (это чтобы снабжение не затруднять), а так по бедности -
>АКС-74у.

Так снайпер или марксман,шарпшутер или как его там? ежели второе откуда 800 м?
От Ktulu
К sasa (09.09.2008 00:29:04)
Дата 09.09.2008 00:39:32

Re: Он нужен...

>Так снайпер или марксман,шарпшутер или как его там? ежели второе откуда 800 м?

Выделенный стрелок == Designated Marksman
Позволяет увеличить эффективную дальность отделения вдвое. Действует в составе отделения,
второго номера не имеет. Лучший стрелок отделения/взвода. Работает на дальности
прямого выстрела винтовки обычного трёхлинейного калибра. При необходимости работает вторым
стволом. Срок обучения - не менее 2 месяцев сверх обычной стрелковой подготовки пехотинца.

Снайперы имеют эффективную дальность стрельбы не менее 1000 м (усиленные трёхлинейные калибры 300WM,
338LM, 338WM), а в некоторых случаях до 2000 м (.408 CheyTac, 12,7 Русский и Браунинг). Действуют при этом всегда
со вторым номером, а часто с группой поддержки. Являются намного более квалифицированными, дорогими
и менее многочисленными специалистами по стравнению с выделенным стрелком. Срок обучения не менее года.
Поэтому их имеет смысл не распылять по взводам, а надо сводить в отдельный снайперский взвод при батальоне.

--
Алексей
От sasa
К Паршев (08.09.2008 19:49:38)
Дата 08.09.2008 19:58:10

Re: интересное кино...

При наличии ПКП с оптикой - а нужна ли? в крайнем разе добавим пару снайперов с СВД-С в упр-ие роты как сделали десантники в новом штате. А вообще я за приданных снайперов из специального снайперского подразделения (в моем варианте это снайперский взвод или рота полкового/бригадного разведбата)