От Александр Стукалин
К All
Дата 08.09.2008 22:00:12
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

"Кр.Звезда": начальники приказывали БМП-1 вступать в бой с грузинскими Т-72...

Новые подробности прорыва 135 мсп к омсб(мс) в Цхинвали
Целиком здесь:
http://www.redstar.ru/2008/09/09_09/2_01.html

"...Рассредоточившись по всей улице, грузинские солдаты били по россиянам из всех видов оружия. Огонь в некоторые моменты становился по-настоящему шквальным. Но противнику тоже доставалось от наших мотострелков. Одна за другой замолкали огневые точки неприятеля. А когда наводчик-оператор одной из БМП взвода Мельничука сержант Артур Мурзыев сумел поразить из своей пушки «Гром» блиндаж, откуда по нашей пехоте велась стрельба из крупнокалиберного пулемета, взводный облегченно вздохнул: «Ну все, наконец-то успокоились».
Если бы...

ТАНКИ БИЛИ В УПОР

Из-за поворота, хищно разворачивая в сторону нашей пехоты жерло своего орудия, медленно выползал Т-72 с грузинскими опознавательными знаками.
- Я бросился к Р-157 - доложить ротному о танковой атаке, - вспоминает подробности того боя лейтенант Мельничук. - Но командир ответить мне не смог (старший лейтенант Семилетов на тот момент уже был ранен, и обязанности ротного взял на себя командир взвода лейтенант Артем Цинько). Цинько вроде бы дал команду отойти, но старший начальник приказал уничтожить вражеский танк огнем пушки БМП.
Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки». Впрочем, что может пушка БМП против танка! Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты. Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим. Успели укрыться и другие солдаты взвода.
Взводный пробрался к силовому отделению, принялся вытаскивать раненого механика-водителя. И вытащил, несмотря на то, что грузинские танкисты принялись поливать застывшую БМП огнем из пулемета. Они прекрасно видели, что один военнослужащий помогает другому выбраться из поврежденной и грозящей взрывом машины.
Только чудом офицера и рядового тогда не зацепило. Демидов теперь век не забудет, кому обязан жизнью. Его уже оттащили в безопасное место, когда «доблестные» грузинские танкисты добили нашу раненую машину. Яркой вспышкой сдетонировал боекомплект.
Лейтенант Мельничук, толком не отошедший от контузии, направился к месту сосредоточения роты. Оно было неподалеку. Здесь увидел лейтенанта Цинько. Артем еще протянул Михаилу бутылку с водой, чтобы тот умыл окровавленное лицо - осколком лейтенанту посекло бровь.
Если б знать, что эта встреча станет для них последней... Всего через несколько минут лейтенанта Цинько накроет выстрелом еще одного грузинского танка (всего наши позиции атаковали три Т-72)...".

От VIM
К Александр Стукалин (08.09.2008 22:00:12)
Дата 08.09.2008 22:45:08

Феерично...

КЗ ещё не доросла до уровня дивизионной газеты советской армии, но видно, что стремится к этому изо всех сил.
От VIM
К VIM (08.09.2008 22:45:08)
Дата 09.09.2008 09:58:13

Re: Феерично...

Сочинение дивизионной газеты "Гвардеец" на одном из учений ГСВГ

[56K]


От writer123
К VIM (09.09.2008 09:58:13)
Дата 09.09.2008 15:22:38

Re: Феерично...

>Сочинение дивизионной газеты "Гвардеец" на одном из учений ГСВГ

Уже было здесь когда-то. :)
От Виктор Крестинин
К VIM (09.09.2008 09:58:13)
Дата 09.09.2008 10:09:12

Брошюры политуправления ГСВГ - мои любимые))) (-)
От writer123
К VIM (08.09.2008 22:45:08)
Дата 08.09.2008 23:09:26

Re: Феерично...

>КЗ ещё не доросла до уровня дивизионной газеты советской армии, но видно, что стремится к этому изо всех сил.

Ничего лучше КЗ у нас всё равно нет... Они хоть не только палец сосут но и с войсками контакт имеют.
У конкурирующих изданий, не будем показывать пальцем, вон до сих пор некоторые видные военные аналитики аргументированно доказывают, что грузины победили. :-/
От Офф-Топик
К writer123 (08.09.2008 23:09:26)
Дата 08.09.2008 23:11:16

Это не так

>Ничего лучше КЗ у нас всё равно нет...

НВО + ВПК

Они хоть не только палец сосут но и с войсками контакт имеют.

Учитывая массовых перебежчиков из КЗ в военные корреспонденты РГ, КП и прочая и в те же НВО и ВПК - все остальные газеты так же имеют контакт с войсками потому как офицеры уносят с собой свои контакты

>У конкурирующих изданий, не будем показывать пальцем,

А Вы все-таки покажите
От writer123
К Офф-Топик (08.09.2008 23:11:16)
Дата 09.09.2008 15:18:17

Re: Это не...

>НВО + ВПК
НВО - увольте. С таким же успехом информацию можно черпать с забора.
ВПК - он в основном как раз посвящён ВПК, собственно репортажей с земли, из войск там мало и часть из них - перепечатка той же КЗ.
К тому же просто написано в подавляющем большинстве случаев слабо.
КЗ конечно не идеал, но весьма неплоха, есть там довольно много людей кто умеет писать и интересно и с душой.
К тому же там дофига совершеннейшего эксклюзива. Имхо только они изложили в подробностях и фактах всю ситуацию с АС-28 в своё время.

>Они хоть не только палец сосут но и с войсками контакт имеют.

>Учитывая массовых перебежчиков из КЗ в военные корреспонденты РГ, КП и прочая и в те же НВО и ВПК - все остальные газеты так же имеют контакт с войсками потому как офицеры уносят с собой свои контакты
Одно дело неофициальные контакты за стаканом а другое - ведомственная принадлежность.

>А Вы все-таки покажите
Где там Паша Ф. у нас нынче публикуется, в НВО кажись?
От Александр Стукалин
К Офф-Топик (08.09.2008 23:11:16)
Дата 08.09.2008 23:19:05

Re: Это не...

>>Ничего лучше КЗ у нас всё равно нет...
>+++
>НВО + ВПК

Да уж... :-)
От PQ
К Александр Стукалин (08.09.2008 23:19:05)
Дата 08.09.2008 23:20:51

У вас, это у кого?

Конечно уровень НВО повыше чем у МК и КП...))))
От А.Никольский
К PQ (08.09.2008 23:20:51)
Дата 09.09.2008 02:33:21

Уровень НВО ниже уровня КП (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.09.2008 02:33:21)
Дата 09.09.2008 02:35:08

Ниже уровня ПВО, -- я бы сказал... :-))) (-)
От PQ
К PQ (08.09.2008 23:20:51)
Дата 08.09.2008 23:21:25

Это я у wavelet спросил... (-)
От wavelet
К PQ (08.09.2008 23:21:25)
Дата 08.09.2008 23:22:11

По крайней мере, в одном из ГУ ГШ... (-)
От PQ
К Офф-Топик (08.09.2008 23:11:16)
Дата 08.09.2008 23:16:08

По мне лучше КЗ чем МК, КП или НВО

ВПК нормальное издание...
От wavelet
К PQ (08.09.2008 23:16:08)
Дата 08.09.2008 23:18:04

У нас КЗ не воспринимают. Вот НВО - рулит (-)
От Офф-Топик
К VIM (08.09.2008 22:45:08)
Дата 08.09.2008 22:46:22

Наверно с учетом ее истории не "не доросла" а опустилась ниже уровня (-)
От PQ
К Александр Стукалин (08.09.2008 22:00:12)
Дата 08.09.2008 22:02:32

Чем дальше тем веселей)))

А может ПТУР нужно было?
От Александр Стукалин
К PQ (08.09.2008 22:02:32)
Дата 08.09.2008 23:07:47

А были вообще фото наших БМП с ПТУР? БМД были точно, а БМП не помню как-то... (-)
От PQ
К Александр Стукалин (08.09.2008 23:07:47)
Дата 08.09.2008 23:26:19

Вот...


[64K]


От Александр Стукалин
К PQ (08.09.2008 23:26:19)
Дата 09.09.2008 00:53:43

Ага, спасибо... А БМП-1 с ПТУР попадались?... (-)
От Зуекщ
К Александр Стукалин (09.09.2008 00:53:43)
Дата 09.09.2008 00:55:47

На фото БМП-1 (-)
От Александр Стукалин
К Зуекщ (09.09.2008 00:55:47)
Дата 09.09.2008 01:04:36

Пардон, я БМП-2 имел в виду конечно же... (-)
От writer123
К PQ (08.09.2008 22:02:32)
Дата 08.09.2008 22:32:18

Re: Чем дальше...

>А может ПТУР нужно было?
Имхо так, ну не совсем же они идиоты бросить БМП на танк...
От Гегемон
К PQ (08.09.2008 22:02:32)
Дата 08.09.2008 22:08:29

На части БМП-1 рельса ПТУР снята, а модернизации под "Фагот" не было (-)
От PQ
К Гегемон (08.09.2008 22:08:29)
Дата 08.09.2008 22:43:18

Так у миротворцев были именно БМП-1П (-)
От Гегемон
К PQ (08.09.2008 22:43:18)
Дата 08.09.2008 23:05:31

Так это не миротворцы, это 135-й мсп (-)
От PQ
К Гегемон (08.09.2008 23:05:31)
Дата 08.09.2008 23:16:58

А МС не на основе 135-го полка формировали? (-)
От RuLavan
К PQ (08.09.2008 23:16:58)
Дата 08.09.2008 23:24:31

Да, на его основе

В это время там стоял миротворцами 2 батальон 135-го полка. И им досталось, и БТГ полка в уличные бои плотно вляпалась, так что 135 полк у нас самый пострадавший.

Врут, поди, как всегда...
От Begletz
К PQ (08.09.2008 22:02:32)
Дата 08.09.2008 22:04:51

Могло быть слишком близко для ПТУРа. (-)
От Harkonnen
К Begletz (08.09.2008 22:04:51)
Дата 08.09.2008 22:34:51

Жаль не БМП 2 это была, а то пока танчик выруливал и целился...

быстрый наводчик мог его уже уделать... БМП-1 нужно на свалку всем!
От Виктор Крестинин
К Harkonnen (08.09.2008 22:34:51)
Дата 09.09.2008 09:54:01

Вот кстати, случай, когда матчасть заруливает тактику(+)

Здрасьте!
БМП-2 или 3 скорее всего танк уделала бы.
Виктор
От Greg
К Harkonnen (08.09.2008 22:34:51)
Дата 08.09.2008 23:21:50

Простите за вопрос, но как БМП-2 может "уделать" танк? (+)

Пользуясь скорострельностью пушки, выбить приборы наблюдения? Но по тексту танк выползал из-за поворота, приборы видны, получается, не были. Разъясните, пожалуйста.
От Harkonnen
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 09.09.2008 00:55:25

от так (+)

Так, при об¬стреле танка из автоматической пушки калибра 30 мм уничтожается практически все навесное обо¬рудование, зенитная пулеметная установка, про¬исходит возгорание топливных баков в неброниро¬ванном пространстве, разбиваются прицел и все смотровые приборы, заклиниваются пушка и башня.
От RedThreat
К Harkonnen (09.09.2008 00:55:25)
Дата 09.09.2008 13:59:53

Re: от так

я на военной кафедре слышал, что оптика у танка осыпается просто от кучного попадания очереди в 10-20 снарядов из пушки БМП по башне. И экипажу худо делается от такого "отбойного молотка".
От RedThreat
К RedThreat (09.09.2008 13:59:53)
Дата 09.09.2008 14:06:12

Re: от так

Вот еще нашел: http://desantura.ru/forums/lofiversion/index.php/t10993.html

"Об эффективности по броне тоже вопрос не однозначный. Случай не из личной практики - товарищь рассказывал. Во время выполнения миротворческой миссии в Югославии служил он в роте на БМД-2. И как-то стояли рядом с нашими вероятными друзьями и их боевой техникой - абрамсами. Наш боец (наводчик - оператор ессно) чем-то в башне занимался. И вылезая что-то нажал - то ли механический спуск, то ли на чебурашке кнопку. В итоге очередь в бочину по башне абрамса. Вероятные друзья начали ржать - типа чё за танк, у нас на броне только царапины. Мнение их круто изменилось, когда спустя пару минут из абрамся выбралось какое-то тело с квадратными глазами. В абрамсе не осталось ни одного целого стекла! Вся оптика осыпалась. Даже дисплей тепловизора. Так что не обязательно сквозная пробоина в броне для того что-бы вывести машину из строя. "
От Москалев.Е.
К RedThreat (09.09.2008 14:06:12)
Дата 09.09.2008 16:21:55

Re: от так

Приветствую
> В абрамсе не осталось ни одного целого стекла! Вся оптика осыпалась. Даже дисплей тепловизора. Так что не обязательно сквозная пробоина в броне для того что-бы вывести машину из строя. "

К сожалению это "байка"
Не верю.


С уважением Евгений
От RedThreat
К Москалев.Е. (09.09.2008 16:21:55)
Дата 10.09.2008 15:43:26

Re: от так

Байка. Но из двух независимых источников (баянист и кафедра). Это тоже надо учитывать.
От ПН
К Harkonnen (09.09.2008 00:55:25)
Дата 09.09.2008 08:12:21

Немного печатных слов.

Статья "БПМ: о путях развития и совершенствования"
ТиВ, No.4, 2004, с. 12:

"
К тому же,
было проведено сравнение нового 73-мм
орудия (с новой гранатой - кумулятив-
ной) с 30-мм орудием при расходовании
сопоставимой части боекомплекта, одна-
ко по настоянию ГРАУ с удвоенным для
«Грома» по отношению к 30-ке. После ог-
ня из 73-мм орудия обстрелянный танк
остался боеспособным. После 30-ки на
нем не осталось ничего навесного (зе-
нитный пулемет улетел на 15 м), топлив-
ные баки воспламенились. Танк был пога-
шен пожарной машиной для осмотра:
башня и пушка заклинены, один сна-
ряд пробил маску пушки и вошел внутрь,
все смотровые приборы и прицел были
разбиты.
Таким образом, недооценивать такое
вооружение было нельзя. А эффект воз-
можного подавления целей 30-мм пуш-
кой не шел ни в какое сравнение с оруди-
ем «Гром» и усиленным «Гром-М».
"
От Gur Khan
К ПН (09.09.2008 08:12:21)
Дата 09.09.2008 11:19:22

Re: Немного печатных...

>сопоставимой части боекомплекта, одна-
>ко по настоянию ГРАУ с удвоенным для
>«Грома» по отношению к 30-ке.

Простите за дурацкий вопрос: а что значит "сопоставимой"? Сопоставимой в чем? В массе? В количестве? Судя по тексту 30-ка обработала танк очередью и не одной, с соответствующим расходом боеприпасов и затратами времени. А вот сколько выстрелов в данном случае произвел "Гром" - не ясно. 1, 2 или 10. Если 1-2 то это не показательно при таком расходе 30мм боекомплекта, если 10 - то совсем непонятно... Мутная какая-то цитата - в источнике явно натянуто дабы в лучшем свете выставить 2А42.
От ПН
К Gur Khan (09.09.2008 11:19:22)
Дата 09.09.2008 12:10:08

Соглашусь.

>...а что значит "сопоставимой"?...

Больше по этой теме в статье ничего не нашел.
Вопросы можете адресовать автору - Б.Пастернаку.
Надеюсь, не псевдоним.
От Gur Khan
К ПН (09.09.2008 12:10:08)
Дата 09.09.2008 13:38:47

Re: Соглашусь.

>Надеюсь, не псевдоним.
Не псевдоним. Нормальный реальный человек. Танкист - испытатель. Работал на Кубе. При случае надо спросить.
От Greg
К Harkonnen (09.09.2008 00:55:25)
Дата 09.09.2008 01:28:51

Re: от так

>Так, при об¬стреле танка из автоматической пушки калибра 30 мм уничтожается практически все навесное обо¬рудование, зенитная пулеметная установка, про¬исходит возгорание топливных баков в неброниро¬ванном пространстве, разбиваются прицел и все смотровые приборы, заклиниваются пушка и башня.

То есть вариант "Шилка vs танк"? Наверное это возможно, если танк изобразит из себя мишень. Мой же вопрос был про ту конкретную ситуацию из статьи, может ли БМП-2 за то время, что танк разворачивается лбом, успеть его "вынести" и как. Пока получается, что наиболее вероятно поражение пушки.
От SadStar3
К Greg (09.09.2008 01:28:51)
Дата 09.09.2008 04:30:59

если в башню сбоку - можно и ствол пушки пробить? (-)
От Harkonnen
К Greg (09.09.2008 01:28:51)
Дата 09.09.2008 01:39:10

Re: от так

Я не знаю про шилку, там я так понял вы про какие-то иракские сказки напомнить хотите? Были реальны испытания и они говорят о вышеприведенных результатах. А как бы оно было бы там теоретически не известно, в любом случае у БмП-2 в боях с Т-72Б больше шансов намного.
От Василий Фофанов
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 08.09.2008 23:47:43

Под огнем 30-мм пушки с близкой дистанции танк утрачивает боеспособность очбыстр (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Василий Фофанов (08.09.2008 23:47:43)
Дата 08.09.2008 23:57:09

Re: Под огнем...

один товарищ служивший на Тунгусках МП Северного флота (кстати сын известного в Питере макетчика и ювелира Е.Н. Иванова) говорил, что у них были упражнения по поражению танка, путём попадания в канал ствола, причём вполне управлялись тремя сериями по 5-6, 30мм "огурцов".
С Уважением
От Василий Фофанов
К СбитыйНадБалтикой (08.09.2008 23:57:09)
Дата 09.09.2008 00:22:44

Re: Под огнем...

Нужно заменить "канал ствола" на "ствол" как таковой, и в таком варианте это уже вполне весомо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Василий Фофанов (09.09.2008 00:22:44)
Дата 09.09.2008 00:27:39

В догонку про бронепробиваемость

30 мм снарядов, те которые 1350 м/с, хотелось бы узнать. С двухсот метров, скажем ?
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 00:27:39)
Дата 09.09.2008 00:38:45

Re: В догонку...

>30 мм снарядов, те которые 1350 м/с, хотелось бы узнать. С двухсот метров, скажем ?

Порядка 10 см. Только у нас их нет, это немецкие снаряды.

Но со стволом и обычный 3УБР6 справится.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Василий Фофанов (09.09.2008 00:38:45)
Дата 09.09.2008 00:54:33

Re: В догонку...

>Порядка 10 см. Только у нас их нет, это немецкие снаряды.
Э-э-э ?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1690609.htm
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 00:54:33)
Дата 09.09.2008 01:07:24

Re: В догонку...

>Э-э-э ?

Ну дык где противоречие-то. У нас таких снарядов нет, но в природе-то они есть. Вы ж сомнения выражали в том что такие скорости вообще достижимы, не так ли? Вот я вам и написал с какой скоростью покидают ствол 2А42 *современные* снаряды.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Старик
К Василий Фофанов (09.09.2008 00:38:45)
Дата 09.09.2008 00:45:43

Re: В догонку...

>>30 мм снарядов, те которые 1350 м/с, хотелось бы узнать. С двухсот метров, скажем ?
>
>Порядка 10 см. Только у нас их нет, это немецкие снаряды.

На начало 1945 г. для гомогенной брони средней твердости и калиберного бронебойного снаряда относительного удлинения 4-5 при скорости соударения 1100-1200 м/с предельная глубина проникновения составляла 2,2-2,5 калибра (проверено стрельбами). Указанная глубина могла быть увеличена на 35-40% применением бронебойных сердечников и/или особой конструкцией головной части снаряда.
От Василий Фофанов
К Старик (09.09.2008 00:45:43)
Дата 09.09.2008 01:05:37

Миш, это ты к чему? (-)
От doctor64
К СбитыйНадБалтикой (08.09.2008 23:57:09)
Дата 09.09.2008 00:02:48

И в прибор наблюдения командира.

>один товарищ служивший на Тунгусках МП Северного флота (кстати сын известного в Питере макетчика и ювелира Е.Н. Иванова) говорил, что у них были упражнения по поражению танка, путём попадания в канал ствола, причём вполне управлялись тремя сериями по 5-6, 30мм "огурцов".
Чтобы тушку не попортить.
От И. Кошкин
К doctor64 (09.09.2008 00:02:48)
Дата 09.09.2008 00:11:49

Да нет, по смотровым щелям били...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>один товарищ служивший на Тунгусках МП Северного флота (кстати сын известного в Питере макетчика и ювелира Е.Н. Иванова) говорил, что у них были упражнения по поражению танка, путём попадания в канал ствола, причём вполне управлялись тремя сериями по 5-6, 30мм "огурцов".
>Чтобы тушку не попортить.

...поражая вражеских танкистов брызгами расплавленного свинца.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 08.09.2008 23:44:34

В "декольте мехвода" попасть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

т.е. ослабленную зону в области прибора наблюдения механика-водителя. С пробитием брони.

С уважением, Алексей Исаев
От Greg
К Исаев Алексей (08.09.2008 23:44:34)
Дата 09.09.2008 00:41:41

Re: В "декольте...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>т.е. ослабленную зону в области прибора наблюдения механика-водителя. С пробитием брони.

>С уважением, Алексей Исаев

Скажите пожалуйста, а вероятность пробития "декольте" отлична от 100%? То есть если БМП-2 попадает в него, гарантировано ли пробитие?

Также с уважением, Greg
От Harkonnen
К Greg (09.09.2008 00:41:41)
Дата 09.09.2008 01:36:37

Если именно в прибор смотровой водителя попадет - тогда да (-)
От Василий Фофанов
К Greg (09.09.2008 00:41:41)
Дата 09.09.2008 00:48:00

Re: В "декольте...

>Скажите пожалуйста, а вероятность пробития "декольте" отлична от 100%? То есть если БМП-2 попадает в него, гарантировано ли пробитие?

В этой жизни ничего не гарантировано. "Декольте" представляет из себя в сечении треугольник, в котором защита меняется от максимальной в основании до близкой к никакой.Причем треугольник повернут наружу стороной, наклоненной под 68 градусов. Соответственно варианты возможны самые разные.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 08.09.2008 23:39:04

Re: Простите за...

> танк выползал из-за поворота
То есть подставил борт. Сколько там у Т-72 ? Резинотканевый экран, ДЗ и, собственно борт 80 мм, вроде бы. Очередь бронебойными, практически в упор - должно взять.
От Василий Фофанов
К Зуекщ (08.09.2008 23:39:04)
Дата 09.09.2008 00:43:42

Re: Простите за...

>То есть подставил борт. Сколько там у Т-72 ? Резинотканевый экран, ДЗ и, собственно борт 80 мм, вроде бы. Очередь бронебойными, практически в упор - должно взять.

Не должно. 50 мм в упор пробивает.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Greg
К Зуекщ (08.09.2008 23:39:04)
Дата 09.09.2008 00:39:27

Re: Простите за...

>> танк выползал из-за поворота
>То есть подставил борт. Сколько там у Т-72 ? Резинотканевый экран, ДЗ и, собственно борт 80 мм, вроде бы. Очередь бронебойными, практически в упор - должно взять.

А 73-мм пушка БМП-1 в борт не возьмет? Или у Вас расчет на то, что у БМП-2 очередь - первые снаряды выносят экран, ДЗ, а следующие попадают прямиком в борт?
От Зуекщ
К Greg (09.09.2008 00:39:27)
Дата 09.09.2008 01:10:17

Re: Простите за...

> Или у Вас расчет на то, что у БМП-2 очередь - первые снаряды выносят экран, ДЗ, а следующие попадают прямиком в борт?
Собственно, сам экран можно не учитывать, ДЗ тут не танцует. Имелось ввиду пробитие самого борта, но ув. Фофанов говорит - что 2А42 не шьёт 80 мм. Хотя читал где-то про испытания 30-мм пушки с БМП-3 по учебной цели Т-62, огонь с ходу на плаву. Несколько попаданй в башню - чуть ли не раскололи её совсем.
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 01:10:17)
Дата 09.09.2008 01:16:40

Re: Простите за...

>Собственно, сам экран можно не учитывать, ДЗ тут не танцует. Имелось ввиду пробитие самого борта, но ув. Фофанов говорит - что 2А42 не шьёт 80 мм.

Бронебойными.

> Хотя читал где-то про испытания 30-мм пушки с БМП-3 по учебной цели Т-62, огонь с ходу на плаву. Несколько попаданй в башню - чуть ли не раскололи её совсем.

По-моему это был Т-55. И подкалиберные. И про трещины в броне там что-то другое писалось кажется. Но главное был пробит ствол, после такого танк отправляется на скамейку запасных по-любому.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:16:40)
Дата 09.09.2008 01:35:39

Re: Простите за...

>Бронебойными.
Так можно Т-72 в борт взять ? В упор если ? Непонятки...
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 01:35:39)
Дата 09.09.2008 01:48:53

Re: Простите за...

>Так можно Т-72 в борт взять ? В упор если ? Непонятки...

Бронебойными - нельзя.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mayh3M
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:48:53)
Дата 09.09.2008 08:53:23

Дык была же БМП-1 по с.жету у нас?

Превед :-)

Кумулятивного должно было хватить.

Кстати, где-то на партизанской базе описывался случай азеровским ополченцем, когда тот на своей БМП-2 столкнулся с армянским Т-72. По его словам, он вдарил в борт бронебойными и боекомплект Т-72 сдетонировал. Наверное всё-таки иногда проивает...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От 123TRF
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:48:53)
Дата 09.09.2008 07:39:22

Re: Простите за...

Стык между башней и корпусом ПМСМ очень ослабленная зона. Если взять высоту ослабленной зоны за 3 см а навовчик бьёт в упор (200м) в зону примерно 60см* 2м то вероятность попасть туда примерно 4%.
Правда не знаю пробьёт кернер это место или нет
От Harkonnen
К 123TRF (09.09.2008 07:39:22)
Дата 09.09.2008 10:26:14

Ничего кернер там не пробъет, а вот башню заклинить может (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.09.2008 22:34:51)
Дата 08.09.2008 23:19:22

Справедливости ради...

Если принять развитие событий по версии КЗ (БМП выстрелила первой), то если бы у БМП были боеприпасы, аналогичные болгарскому ПГ-15ВНТ, Т-72 бы они завалили.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.09.2008 23:19:22)
Дата 09.09.2008 01:02:09

Гарантии этому нет, завалить Т-72Б 70-мм базучкой (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.09.2008 01:02:09)
Дата 09.09.2008 01:11:39

Дык гарантии никогда нет

Вон в буре в пустыне брэдли два ТОУ-2 подряд по Т-72М выпустили, без видимого эффекта. Разное бывает.

Но как минимум ПГ-15ВНТ сняла бы ДЗ и обеспечила 450 мм бронепробиваемость. Уж точно больше был шанс чем 300 мм бронепробиваемости, да еще и парированные ДЗ...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:11:39)
Дата 09.09.2008 10:57:32

Re: Дык гарантии...

>Вон в буре в пустыне брэдли два ТОУ-2 подряд по Т-72М выпустили, без видимого эффекта. Разное бывает.
>Но как минимум ПГ-15ВНТ сняла бы ДЗ и обеспечила 450 мм бронепробиваемость. Уж точно больше был шанс чем 300 мм бронепробиваемости, да еще и парированные ДЗ...

Действительно на практике бывает всяко, тем более на войне. Шанс да же у БМП-1 против танка все еще большой (не буду углубляться). Однако в данном случае решающими факторами предопределившими исход были время и расстояние. Развитие ситуации мне видится следующим образом:
/Из-за поворота, хищно разворачивая в сторону нашей пехоты жерло своего орудия, медленно выползал Т-72 с грузинскими опознавательными знаками./ - грузинский танк не знал о присутствии БМП до попадания в него - его интересовала пехота - экипаж БМП первым засек танк, что весьма похвально, но потерял время на связь с начальством
/Цинько вроде бы дал команду отойти, но старший начальник приказал уничтожить вражеский танк огнем пушки БМП/ Отойти было правильным решением, но и вышестоящий начальник в чем то был прав: БМП имела шанс поразить танк и именно из пушки, плохо что он не видел реальной картинки боя, не мог оценить расстояние и скорость возможной реакции. Расстояние не позволяло использовать ПТУР, а выстрел "Грома" - тот же РПГ, а РПГ в свою очередь как мы все неоднократно убеждались еще долго будут рулить.
/Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки»./ Экипаж БМП прекрасно сознавал и знал об особенностях как цели так и своего оружия - метил в уязвимое место. Если-бы граната попала в погон башни, то а)пробитие обеспечено б)как минимум ранения наводчика и командира - как следствие ответного выстрела не последовало бы - можно было танк свободно добивать. Однако граната как я понимаю попала чуть выше.../Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты./ Штатно сработали блоки ДЗ - полетели коробочки и их останки. Не будь ДЗ - еще неизвестно чем бы все это кончилось изначально.
Однако случилось то что случилось. В этих условиях экипажу БМП очень быстро было необходимо производить повторный выстрел в то же место. Но танкисты среагировали быстрее и не дали БМП возможности сделать это.
/Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим./ Тут есть странность - судя по эффекту от попадания в МТО БМП, танк стрелял скорей всего БПС либо КС (ОФС - гарантированная смерть БМП с первого попадания, однако и от КС последствия должны быть более тяжелыми - он вскрывает все МТО и перегородку между отделениями запросто), а странность в том что танкисты готовились воевать воевать с пехотой - не лучший выбор боеприпаса. Резюмирую: 1)будь больше расстояние - бмп могла воспользоваться птуром либо успеть перезарядить пушку с хорошими шансами укандыбобить танк. 2)будь реакция у танкистов чуть помедленней, бмп опять же имела шанс на повторный выстрел 3)грузины очень боялись появления наших танков - иначе не держали бы орудие заряженным противотанковым боеприпасом на случай неожиданной встречи с танком 4)отсутствовало взаимодействие пехотой - если бы пехота тут же поддержала бмп выстрелами из РПГ - не было бы такого печального конца.
От Gur Khan
К Gur Khan (09.09.2008 10:57:32)
Дата 09.09.2008 16:37:45

Примеры действия 125мм боеприпасов по легкобронной бтт...

125мм БПС попадание в район МТО. Вошло-вышло, все что было по пути покрошило и на том успокоилось.

[60K]


То же но в район десантного отделения. Вошло и вышло - как иголка сквозь масло...

[53K]


125мм КС попадание в район МТО. Вынесло все включая перегородки. Досталось МЗ в БО.

[65K]


125мм ОФС. Без комментариев. Это не БМП, но разницы никакой...

[57K]



Это все конечно полигон, в бою, как выше сказал, бывает всяко, но как правило результат не сильно разнится...
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 16:37:45)
Дата 09.09.2008 16:43:51

Спасибо, отличные фотки Алексей!

>125мм БПС попадание в район МТО. Вошло-вышло, все что было по пути покрошило и на том успокоилось.

Блиин какая все же картонка БМП! Даже стабилизаторы пробили броню насквозь словно фанерный щит :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 16:43:51)
Дата 09.09.2008 18:22:36

Все для Вас! ;) (-)
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 10:57:32)
Дата 09.09.2008 12:39:26

Re: Дык гарантии...

> а выстрел "Грома" - тот же РПГ, а РПГ в свою очередь как мы все неоднократно убеждались еще долго будут рулить.

Во-первых, РПГ калибра 73 мм мы уже не используем однако. И это заметь при том, во-вторых, что со времен разработки выстрела ПГ-15 даже и в этом калибре мы сумели бронепробиваемость удвоить.

> Не будь ДЗ - еще неизвестно чем бы все это кончилось изначально.

Да тем же самым бы и кончилось. Поганка не пробьет лоб башни Т-72 если ее не модернизировать.

>ОФС - гарантированная смерть БМП с первого попадания

А может не было прямого попадания просто.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 12:39:26)
Дата 09.09.2008 13:35:30

Re: Дык гарантии...

>Во-первых, РПГ калибра 73 мм мы уже не используем однако.

:/ наивность...

>И это заметь при том, во-вторых, что со времен разработки выстрела ПГ-15 даже и в этом калибре мы сумели бронепробиваемость удвоить.

>Да тем же самым бы и кончилось. Поганка не пробьет лоб башни Т-72 если ее не модернизировать.

удвоить... лоб... эх, отправить бы вас в нашу армию послужить...

>А может не было прямого попадания просто.

Может и не было, только не попасть в БМП на дистанциях городского боя... :/
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 13:35:30)
Дата 09.09.2008 14:41:37

Re: Дык гарантии...

>удвоить... лоб... эх, отправить бы вас в нашу армию послужить...

Зачем? По-моему, я снаружи куда полезнее :)

>>А может не было прямого попадания просто.
>
>Может и не было, только не попасть в БМП на дистанциях городского боя... :/

А стресс ты учел?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 14:41:37)
Дата 09.09.2008 16:47:32

Re: Дык гарантии...

>Зачем? По-моему, я снаружи куда полезнее :)
5+!
>А стресс ты учел?
Боец должен иметь горячее сердце, холодный рассудок и сухие штаны! :))
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 16:47:32)
Дата 09.09.2008 17:32:02

Re: Дык гарантии...

>Боец должен иметь горячее сердце, холодный рассудок и сухие штаны! :))

Но к счастью грузины этими качествами обладали не в полной мере, за что им реально большое человеческое спасибо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Gur Khan (09.09.2008 10:57:32)
Дата 09.09.2008 11:32:29

Re: Дык гарантии...

>>бмп могла воспользоваться птуром

А в чем бы это помогло против танка с ДЗ? Разницы бы не было никакой.
От Gur Khan
К Harkonnen (09.09.2008 11:32:29)
Дата 09.09.2008 11:44:54

Re: Дык гарантии...

>>>бмп могла воспользоваться птуром
>
>А в чем бы это помогло против танка с ДЗ? Разницы бы не было никакой.
Товарищь Андрей! Вам напомнить Вашу цитату на ГСПО из отчета по испытаниям НДЗ? ;)
От Gur Khan
К Gur Khan (09.09.2008 11:44:54)
Дата 09.09.2008 11:48:31

НДЗ слабоэффективна против ПТУР и 125мм КС.(-)
От Harkonnen
К Gur Khan (09.09.2008 11:48:31)
Дата 09.09.2008 12:35:26

Да ну, давай ка подробнее )))) (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (09.09.2008 12:35:26)
Дата 10.09.2008 07:18:35

Пжалуйста! :)

"Любого человека, который понимает принцип работы «Контакта» это не устроит.
Спасибо, что стреляли по Т-72Б в основном СПГ-9 и старыми «Фаготами», а не зарубежными ПТС аналогичного класса."
"Вот то, что у тебя обозначено как «стоящий на земле моджахед» ты замени на натовский танк с кумулятивными снарядами, расчет ТОУ-2, Панцерфаусты …" - Это ув.Harkonnen слова некоего Andrei с форума ГСПО за 20-е числа октября 2007года. В личке же ув.Andrei цитировал мне отчет о испытаниях ДЗ на Т-72 в 1983году. В той цитате как раз и сказано про ПТУР И КС - он с тобой в одном городе живет - повстречайся, мож он позволит тебе с этим отчетом ознакомиться. Отчет касался Т-72АВ, кое что из замечаний при размещении ДЗ на Т-72Б было исправлено - в частности увеличина площадь прикрытия. Все остальное - проблемы защиты от ПТУР и КС - при использовании НДЗ не решались в принципе, что в конечном итоге предопределило применение ВДЗ. К сожалению переписку из лички с Andrei привести здесь не могу - я ушел с ГСПО.
От Harkonnen
К Gur Khan (10.09.2008 07:18:35)
Дата 10.09.2008 11:18:46

Re: Пжалуйста! :)

Ну, так в чем дело? При чем тут фраза «НДЗ слабоэффективна против ПТУР и 125мм КС»?
ПТУР и РПГ не имеют принципиальной разницы в воздействии на танк с НкДЗ, разница в том какой процент контейнеров будет сорван в результате взрыва, в случае КС – может сорвать почти все контейнеры с ВЛД, например.
От Gur Khan
К Harkonnen (10.09.2008 11:18:46)
Дата 10.09.2008 13:38:40

ПТУР и КС не только "коробочки" срывают ... (-)
От Виктор Крестинин
К Harkonnen (09.09.2008 11:32:29)
Дата 09.09.2008 11:37:06

У Конкурса все-таки пробиваемость получше. (-)
От Harkonnen
К Виктор Крестинин (09.09.2008 11:37:06)
Дата 09.09.2008 12:36:56

Не настолько, чтобы имело значение для т-72Б с ДЗ (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:11:39)
Дата 09.09.2008 01:34:55

Развивать боекомплект устарешей пушки нет смысла, пусть этим болгары займутся ..

А вот приборовские БПС покруче упомянутых тобой немецких были бы.
От Гегемон
К Harkonnen (08.09.2008 22:34:51)
Дата 08.09.2008 23:14:30

Вопросец:

Скажу как гуманитарий
>быстрый наводчик мог его уже уделать... БМП-1 нужно на свалку всем!

А сколько сейчас есть БМП-1 и БМП-2?
И почему БМП-1 нужно на свалку, а не на переделку в БТР?

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (08.09.2008 23:14:30)
Дата 09.09.2008 00:57:35

Потому что в БТР нужно переделывать Т-72 и Т-80, а не эти гробы (-)
От Гегемон
К Harkonnen (09.09.2008 00:57:35)
Дата 09.09.2008 01:05:32

А батальонные и полковые тылы должны по-прежнему кататься на грузовиках? (-)
От Harkonnen
К Гегемон (09.09.2008 01:05:32)
Дата 09.09.2008 01:10:52

Да (-)
От Гегемон
К Harkonnen (09.09.2008 01:10:52)
Дата 09.09.2008 01:22:51

Саперы, связисты, многострадальные минометчики? (-)
От PQ
К Гегемон (08.09.2008 23:14:30)
Дата 08.09.2008 23:19:27

Re: Вопросец:

>Скажу как гуманитарий
>>быстрый наводчик мог его уже уделать... БМП-1 нужно на свалку всем!
>
>А сколько сейчас есть БМП-1 и БМП-2?
>И почему БМП-1 нужно на свалку, а не на переделку в БТР?

>С уважением

А за чем переделывать в БТР?
От Гегемон
К PQ (08.09.2008 23:19:27)
Дата 08.09.2008 23:24:22

Re: Вопросец:

Скажу как гуманитарий

>А за чем переделывать в БТР?
Так это дешевле, чем тянуться с установкой нового комплекса вооружения. А ресурс они все равно через несколько лет выбегают

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (08.09.2008 23:24:22)
Дата 09.09.2008 01:03:36

Вот грузинам....

>Так это дешевле, чем тянуться с установкой нового комплекса вооружения.

новый комплекс вооружения поставили, будет возможность сравнить.
От PQ
К Гегемон (08.09.2008 23:24:22)
Дата 08.09.2008 23:28:41

Re: Вопросец:

>Скажу как гуманитарий

>>А за чем переделывать в БТР?
>Так это дешевле, чем тянуться с установкой нового комплекса вооружения. А ресурс они все равно через несколько лет выбегают

>С уважением

Сомнительно как-то...стоит ли тратить деньги на это...