От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 08.09.2008 23:19:22
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Справедливости ради...

Если принять развитие событий по версии КЗ (БМП выстрелила первой), то если бы у БМП были боеприпасы, аналогичные болгарскому ПГ-15ВНТ, Т-72 бы они завалили.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.09.2008 23:19:22)
Дата 09.09.2008 01:02:09

Гарантии этому нет, завалить Т-72Б 70-мм базучкой (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.09.2008 01:02:09)
Дата 09.09.2008 01:11:39

Дык гарантии никогда нет

Вон в буре в пустыне брэдли два ТОУ-2 подряд по Т-72М выпустили, без видимого эффекта. Разное бывает.

Но как минимум ПГ-15ВНТ сняла бы ДЗ и обеспечила 450 мм бронепробиваемость. Уж точно больше был шанс чем 300 мм бронепробиваемости, да еще и парированные ДЗ...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:11:39)
Дата 09.09.2008 10:57:32

Re: Дык гарантии...

>Вон в буре в пустыне брэдли два ТОУ-2 подряд по Т-72М выпустили, без видимого эффекта. Разное бывает.
>Но как минимум ПГ-15ВНТ сняла бы ДЗ и обеспечила 450 мм бронепробиваемость. Уж точно больше был шанс чем 300 мм бронепробиваемости, да еще и парированные ДЗ...

Действительно на практике бывает всяко, тем более на войне. Шанс да же у БМП-1 против танка все еще большой (не буду углубляться). Однако в данном случае решающими факторами предопределившими исход были время и расстояние. Развитие ситуации мне видится следующим образом:
/Из-за поворота, хищно разворачивая в сторону нашей пехоты жерло своего орудия, медленно выползал Т-72 с грузинскими опознавательными знаками./ - грузинский танк не знал о присутствии БМП до попадания в него - его интересовала пехота - экипаж БМП первым засек танк, что весьма похвально, но потерял время на связь с начальством
/Цинько вроде бы дал команду отойти, но старший начальник приказал уничтожить вражеский танк огнем пушки БМП/ Отойти было правильным решением, но и вышестоящий начальник в чем то был прав: БМП имела шанс поразить танк и именно из пушки, плохо что он не видел реальной картинки боя, не мог оценить расстояние и скорость возможной реакции. Расстояние не позволяло использовать ПТУР, а выстрел "Грома" - тот же РПГ, а РПГ в свою очередь как мы все неоднократно убеждались еще долго будут рулить.
/Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки»./ Экипаж БМП прекрасно сознавал и знал об особенностях как цели так и своего оружия - метил в уязвимое место. Если-бы граната попала в погон башни, то а)пробитие обеспечено б)как минимум ранения наводчика и командира - как следствие ответного выстрела не последовало бы - можно было танк свободно добивать. Однако граната как я понимаю попала чуть выше.../Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты./ Штатно сработали блоки ДЗ - полетели коробочки и их останки. Не будь ДЗ - еще неизвестно чем бы все это кончилось изначально.
Однако случилось то что случилось. В этих условиях экипажу БМП очень быстро было необходимо производить повторный выстрел в то же место. Но танкисты среагировали быстрее и не дали БМП возможности сделать это.
/Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим./ Тут есть странность - судя по эффекту от попадания в МТО БМП, танк стрелял скорей всего БПС либо КС (ОФС - гарантированная смерть БМП с первого попадания, однако и от КС последствия должны быть более тяжелыми - он вскрывает все МТО и перегородку между отделениями запросто), а странность в том что танкисты готовились воевать воевать с пехотой - не лучший выбор боеприпаса. Резюмирую: 1)будь больше расстояние - бмп могла воспользоваться птуром либо успеть перезарядить пушку с хорошими шансами укандыбобить танк. 2)будь реакция у танкистов чуть помедленней, бмп опять же имела шанс на повторный выстрел 3)грузины очень боялись появления наших танков - иначе не держали бы орудие заряженным противотанковым боеприпасом на случай неожиданной встречи с танком 4)отсутствовало взаимодействие пехотой - если бы пехота тут же поддержала бмп выстрелами из РПГ - не было бы такого печального конца.
От Gur Khan
К Gur Khan (09.09.2008 10:57:32)
Дата 09.09.2008 16:37:45

Примеры действия 125мм боеприпасов по легкобронной бтт...

125мм БПС попадание в район МТО. Вошло-вышло, все что было по пути покрошило и на том успокоилось.

[60K]


То же но в район десантного отделения. Вошло и вышло - как иголка сквозь масло...

[53K]


125мм КС попадание в район МТО. Вынесло все включая перегородки. Досталось МЗ в БО.

[65K]


125мм ОФС. Без комментариев. Это не БМП, но разницы никакой...

[57K]



Это все конечно полигон, в бою, как выше сказал, бывает всяко, но как правило результат не сильно разнится...
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 16:37:45)
Дата 09.09.2008 16:43:51

Спасибо, отличные фотки Алексей!

>125мм БПС попадание в район МТО. Вошло-вышло, все что было по пути покрошило и на том успокоилось.

Блиин какая все же картонка БМП! Даже стабилизаторы пробили броню насквозь словно фанерный щит :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 16:43:51)
Дата 09.09.2008 18:22:36

Все для Вас! ;) (-)
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 10:57:32)
Дата 09.09.2008 12:39:26

Re: Дык гарантии...

> а выстрел "Грома" - тот же РПГ, а РПГ в свою очередь как мы все неоднократно убеждались еще долго будут рулить.

Во-первых, РПГ калибра 73 мм мы уже не используем однако. И это заметь при том, во-вторых, что со времен разработки выстрела ПГ-15 даже и в этом калибре мы сумели бронепробиваемость удвоить.

> Не будь ДЗ - еще неизвестно чем бы все это кончилось изначально.

Да тем же самым бы и кончилось. Поганка не пробьет лоб башни Т-72 если ее не модернизировать.

>ОФС - гарантированная смерть БМП с первого попадания

А может не было прямого попадания просто.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 12:39:26)
Дата 09.09.2008 13:35:30

Re: Дык гарантии...

>Во-первых, РПГ калибра 73 мм мы уже не используем однако.

:/ наивность...

>И это заметь при том, во-вторых, что со времен разработки выстрела ПГ-15 даже и в этом калибре мы сумели бронепробиваемость удвоить.

>Да тем же самым бы и кончилось. Поганка не пробьет лоб башни Т-72 если ее не модернизировать.

удвоить... лоб... эх, отправить бы вас в нашу армию послужить...

>А может не было прямого попадания просто.

Может и не было, только не попасть в БМП на дистанциях городского боя... :/
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 13:35:30)
Дата 09.09.2008 14:41:37

Re: Дык гарантии...

>удвоить... лоб... эх, отправить бы вас в нашу армию послужить...

Зачем? По-моему, я снаружи куда полезнее :)

>>А может не было прямого попадания просто.
>
>Может и не было, только не попасть в БМП на дистанциях городского боя... :/

А стресс ты учел?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (09.09.2008 14:41:37)
Дата 09.09.2008 16:47:32

Re: Дык гарантии...

>Зачем? По-моему, я снаружи куда полезнее :)
5+!
>А стресс ты учел?
Боец должен иметь горячее сердце, холодный рассудок и сухие штаны! :))
От Василий Фофанов
К Gur Khan (09.09.2008 16:47:32)
Дата 09.09.2008 17:32:02

Re: Дык гарантии...

>Боец должен иметь горячее сердце, холодный рассудок и сухие штаны! :))

Но к счастью грузины этими качествами обладали не в полной мере, за что им реально большое человеческое спасибо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Gur Khan (09.09.2008 10:57:32)
Дата 09.09.2008 11:32:29

Re: Дык гарантии...

>>бмп могла воспользоваться птуром

А в чем бы это помогло против танка с ДЗ? Разницы бы не было никакой.
От Gur Khan
К Harkonnen (09.09.2008 11:32:29)
Дата 09.09.2008 11:44:54

Re: Дык гарантии...

>>>бмп могла воспользоваться птуром
>
>А в чем бы это помогло против танка с ДЗ? Разницы бы не было никакой.
Товарищь Андрей! Вам напомнить Вашу цитату на ГСПО из отчета по испытаниям НДЗ? ;)
От Gur Khan
К Gur Khan (09.09.2008 11:44:54)
Дата 09.09.2008 11:48:31

НДЗ слабоэффективна против ПТУР и 125мм КС.(-)
От Harkonnen
К Gur Khan (09.09.2008 11:48:31)
Дата 09.09.2008 12:35:26

Да ну, давай ка подробнее )))) (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (09.09.2008 12:35:26)
Дата 10.09.2008 07:18:35

Пжалуйста! :)

"Любого человека, который понимает принцип работы «Контакта» это не устроит.
Спасибо, что стреляли по Т-72Б в основном СПГ-9 и старыми «Фаготами», а не зарубежными ПТС аналогичного класса."
"Вот то, что у тебя обозначено как «стоящий на земле моджахед» ты замени на натовский танк с кумулятивными снарядами, расчет ТОУ-2, Панцерфаусты …" - Это ув.Harkonnen слова некоего Andrei с форума ГСПО за 20-е числа октября 2007года. В личке же ув.Andrei цитировал мне отчет о испытаниях ДЗ на Т-72 в 1983году. В той цитате как раз и сказано про ПТУР И КС - он с тобой в одном городе живет - повстречайся, мож он позволит тебе с этим отчетом ознакомиться. Отчет касался Т-72АВ, кое что из замечаний при размещении ДЗ на Т-72Б было исправлено - в частности увеличина площадь прикрытия. Все остальное - проблемы защиты от ПТУР и КС - при использовании НДЗ не решались в принципе, что в конечном итоге предопределило применение ВДЗ. К сожалению переписку из лички с Andrei привести здесь не могу - я ушел с ГСПО.
От Harkonnen
К Gur Khan (10.09.2008 07:18:35)
Дата 10.09.2008 11:18:46

Re: Пжалуйста! :)

Ну, так в чем дело? При чем тут фраза «НДЗ слабоэффективна против ПТУР и 125мм КС»?
ПТУР и РПГ не имеют принципиальной разницы в воздействии на танк с НкДЗ, разница в том какой процент контейнеров будет сорван в результате взрыва, в случае КС – может сорвать почти все контейнеры с ВЛД, например.
От Gur Khan
К Harkonnen (10.09.2008 11:18:46)
Дата 10.09.2008 13:38:40

ПТУР и КС не только "коробочки" срывают ... (-)
От Виктор Крестинин
К Harkonnen (09.09.2008 11:32:29)
Дата 09.09.2008 11:37:06

У Конкурса все-таки пробиваемость получше. (-)
От Harkonnen
К Виктор Крестинин (09.09.2008 11:37:06)
Дата 09.09.2008 12:36:56

Не настолько, чтобы имело значение для т-72Б с ДЗ (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:11:39)
Дата 09.09.2008 01:34:55

Развивать боекомплект устарешей пушки нет смысла, пусть этим болгары займутся ..

А вот приборовские БПС покруче упомянутых тобой немецких были бы.