От Greg
К Harkonnen
Дата 08.09.2008 23:21:50
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Простите за вопрос, но как БМП-2 может "уделать" танк? (+)

Пользуясь скорострельностью пушки, выбить приборы наблюдения? Но по тексту танк выползал из-за поворота, приборы видны, получается, не были. Разъясните, пожалуйста.
От Harkonnen
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 09.09.2008 00:55:25

от так (+)

Так, при об¬стреле танка из автоматической пушки калибра 30 мм уничтожается практически все навесное обо¬рудование, зенитная пулеметная установка, про¬исходит возгорание топливных баков в неброниро¬ванном пространстве, разбиваются прицел и все смотровые приборы, заклиниваются пушка и башня.
От RedThreat
К Harkonnen (09.09.2008 00:55:25)
Дата 09.09.2008 13:59:53

Re: от так

я на военной кафедре слышал, что оптика у танка осыпается просто от кучного попадания очереди в 10-20 снарядов из пушки БМП по башне. И экипажу худо делается от такого "отбойного молотка".
От RedThreat
К RedThreat (09.09.2008 13:59:53)
Дата 09.09.2008 14:06:12

Re: от так

Вот еще нашел: http://desantura.ru/forums/lofiversion/index.php/t10993.html

"Об эффективности по броне тоже вопрос не однозначный. Случай не из личной практики - товарищь рассказывал. Во время выполнения миротворческой миссии в Югославии служил он в роте на БМД-2. И как-то стояли рядом с нашими вероятными друзьями и их боевой техникой - абрамсами. Наш боец (наводчик - оператор ессно) чем-то в башне занимался. И вылезая что-то нажал - то ли механический спуск, то ли на чебурашке кнопку. В итоге очередь в бочину по башне абрамса. Вероятные друзья начали ржать - типа чё за танк, у нас на броне только царапины. Мнение их круто изменилось, когда спустя пару минут из абрамся выбралось какое-то тело с квадратными глазами. В абрамсе не осталось ни одного целого стекла! Вся оптика осыпалась. Даже дисплей тепловизора. Так что не обязательно сквозная пробоина в броне для того что-бы вывести машину из строя. "
От Москалев.Е.
К RedThreat (09.09.2008 14:06:12)
Дата 09.09.2008 16:21:55

Re: от так

Приветствую
> В абрамсе не осталось ни одного целого стекла! Вся оптика осыпалась. Даже дисплей тепловизора. Так что не обязательно сквозная пробоина в броне для того что-бы вывести машину из строя. "

К сожалению это "байка"
Не верю.


С уважением Евгений
От RedThreat
К Москалев.Е. (09.09.2008 16:21:55)
Дата 10.09.2008 15:43:26

Re: от так

Байка. Но из двух независимых источников (баянист и кафедра). Это тоже надо учитывать.
От ПН
К Harkonnen (09.09.2008 00:55:25)
Дата 09.09.2008 08:12:21

Немного печатных слов.

Статья "БПМ: о путях развития и совершенствования"
ТиВ, No.4, 2004, с. 12:

"
К тому же,
было проведено сравнение нового 73-мм
орудия (с новой гранатой - кумулятив-
ной) с 30-мм орудием при расходовании
сопоставимой части боекомплекта, одна-
ко по настоянию ГРАУ с удвоенным для
«Грома» по отношению к 30-ке. После ог-
ня из 73-мм орудия обстрелянный танк
остался боеспособным. После 30-ки на
нем не осталось ничего навесного (зе-
нитный пулемет улетел на 15 м), топлив-
ные баки воспламенились. Танк был пога-
шен пожарной машиной для осмотра:
башня и пушка заклинены, один сна-
ряд пробил маску пушки и вошел внутрь,
все смотровые приборы и прицел были
разбиты.
Таким образом, недооценивать такое
вооружение было нельзя. А эффект воз-
можного подавления целей 30-мм пуш-
кой не шел ни в какое сравнение с оруди-
ем «Гром» и усиленным «Гром-М».
"
От Gur Khan
К ПН (09.09.2008 08:12:21)
Дата 09.09.2008 11:19:22

Re: Немного печатных...

>сопоставимой части боекомплекта, одна-
>ко по настоянию ГРАУ с удвоенным для
>«Грома» по отношению к 30-ке.

Простите за дурацкий вопрос: а что значит "сопоставимой"? Сопоставимой в чем? В массе? В количестве? Судя по тексту 30-ка обработала танк очередью и не одной, с соответствующим расходом боеприпасов и затратами времени. А вот сколько выстрелов в данном случае произвел "Гром" - не ясно. 1, 2 или 10. Если 1-2 то это не показательно при таком расходе 30мм боекомплекта, если 10 - то совсем непонятно... Мутная какая-то цитата - в источнике явно натянуто дабы в лучшем свете выставить 2А42.
От ПН
К Gur Khan (09.09.2008 11:19:22)
Дата 09.09.2008 12:10:08

Соглашусь.

>...а что значит "сопоставимой"?...

Больше по этой теме в статье ничего не нашел.
Вопросы можете адресовать автору - Б.Пастернаку.
Надеюсь, не псевдоним.
От Gur Khan
К ПН (09.09.2008 12:10:08)
Дата 09.09.2008 13:38:47

Re: Соглашусь.

>Надеюсь, не псевдоним.
Не псевдоним. Нормальный реальный человек. Танкист - испытатель. Работал на Кубе. При случае надо спросить.
От Greg
К Harkonnen (09.09.2008 00:55:25)
Дата 09.09.2008 01:28:51

Re: от так

>Так, при об¬стреле танка из автоматической пушки калибра 30 мм уничтожается практически все навесное обо¬рудование, зенитная пулеметная установка, про¬исходит возгорание топливных баков в неброниро¬ванном пространстве, разбиваются прицел и все смотровые приборы, заклиниваются пушка и башня.

То есть вариант "Шилка vs танк"? Наверное это возможно, если танк изобразит из себя мишень. Мой же вопрос был про ту конкретную ситуацию из статьи, может ли БМП-2 за то время, что танк разворачивается лбом, успеть его "вынести" и как. Пока получается, что наиболее вероятно поражение пушки.
От SadStar3
К Greg (09.09.2008 01:28:51)
Дата 09.09.2008 04:30:59

если в башню сбоку - можно и ствол пушки пробить? (-)
От Harkonnen
К Greg (09.09.2008 01:28:51)
Дата 09.09.2008 01:39:10

Re: от так

Я не знаю про шилку, там я так понял вы про какие-то иракские сказки напомнить хотите? Были реальны испытания и они говорят о вышеприведенных результатах. А как бы оно было бы там теоретически не известно, в любом случае у БмП-2 в боях с Т-72Б больше шансов намного.
От Василий Фофанов
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 08.09.2008 23:47:43

Под огнем 30-мм пушки с близкой дистанции танк утрачивает боеспособность очбыстр (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Василий Фофанов (08.09.2008 23:47:43)
Дата 08.09.2008 23:57:09

Re: Под огнем...

один товарищ служивший на Тунгусках МП Северного флота (кстати сын известного в Питере макетчика и ювелира Е.Н. Иванова) говорил, что у них были упражнения по поражению танка, путём попадания в канал ствола, причём вполне управлялись тремя сериями по 5-6, 30мм "огурцов".
С Уважением
От Василий Фофанов
К СбитыйНадБалтикой (08.09.2008 23:57:09)
Дата 09.09.2008 00:22:44

Re: Под огнем...

Нужно заменить "канал ствола" на "ствол" как таковой, и в таком варианте это уже вполне весомо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Василий Фофанов (09.09.2008 00:22:44)
Дата 09.09.2008 00:27:39

В догонку про бронепробиваемость

30 мм снарядов, те которые 1350 м/с, хотелось бы узнать. С двухсот метров, скажем ?
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 00:27:39)
Дата 09.09.2008 00:38:45

Re: В догонку...

>30 мм снарядов, те которые 1350 м/с, хотелось бы узнать. С двухсот метров, скажем ?

Порядка 10 см. Только у нас их нет, это немецкие снаряды.

Но со стволом и обычный 3УБР6 справится.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Василий Фофанов (09.09.2008 00:38:45)
Дата 09.09.2008 00:54:33

Re: В догонку...

>Порядка 10 см. Только у нас их нет, это немецкие снаряды.
Э-э-э ?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1690609.htm
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 00:54:33)
Дата 09.09.2008 01:07:24

Re: В догонку...

>Э-э-э ?

Ну дык где противоречие-то. У нас таких снарядов нет, но в природе-то они есть. Вы ж сомнения выражали в том что такие скорости вообще достижимы, не так ли? Вот я вам и написал с какой скоростью покидают ствол 2А42 *современные* снаряды.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Старик
К Василий Фофанов (09.09.2008 00:38:45)
Дата 09.09.2008 00:45:43

Re: В догонку...

>>30 мм снарядов, те которые 1350 м/с, хотелось бы узнать. С двухсот метров, скажем ?
>
>Порядка 10 см. Только у нас их нет, это немецкие снаряды.

На начало 1945 г. для гомогенной брони средней твердости и калиберного бронебойного снаряда относительного удлинения 4-5 при скорости соударения 1100-1200 м/с предельная глубина проникновения составляла 2,2-2,5 калибра (проверено стрельбами). Указанная глубина могла быть увеличена на 35-40% применением бронебойных сердечников и/или особой конструкцией головной части снаряда.
От Василий Фофанов
К Старик (09.09.2008 00:45:43)
Дата 09.09.2008 01:05:37

Миш, это ты к чему? (-)
От doctor64
К СбитыйНадБалтикой (08.09.2008 23:57:09)
Дата 09.09.2008 00:02:48

И в прибор наблюдения командира.

>один товарищ служивший на Тунгусках МП Северного флота (кстати сын известного в Питере макетчика и ювелира Е.Н. Иванова) говорил, что у них были упражнения по поражению танка, путём попадания в канал ствола, причём вполне управлялись тремя сериями по 5-6, 30мм "огурцов".
Чтобы тушку не попортить.
От И. Кошкин
К doctor64 (09.09.2008 00:02:48)
Дата 09.09.2008 00:11:49

Да нет, по смотровым щелям били...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>один товарищ служивший на Тунгусках МП Северного флота (кстати сын известного в Питере макетчика и ювелира Е.Н. Иванова) говорил, что у них были упражнения по поражению танка, путём попадания в канал ствола, причём вполне управлялись тремя сериями по 5-6, 30мм "огурцов".
>Чтобы тушку не попортить.

...поражая вражеских танкистов брызгами расплавленного свинца.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 08.09.2008 23:44:34

В "декольте мехвода" попасть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

т.е. ослабленную зону в области прибора наблюдения механика-водителя. С пробитием брони.

С уважением, Алексей Исаев
От Greg
К Исаев Алексей (08.09.2008 23:44:34)
Дата 09.09.2008 00:41:41

Re: В "декольте...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>т.е. ослабленную зону в области прибора наблюдения механика-водителя. С пробитием брони.

>С уважением, Алексей Исаев

Скажите пожалуйста, а вероятность пробития "декольте" отлична от 100%? То есть если БМП-2 попадает в него, гарантировано ли пробитие?

Также с уважением, Greg
От Harkonnen
К Greg (09.09.2008 00:41:41)
Дата 09.09.2008 01:36:37

Если именно в прибор смотровой водителя попадет - тогда да (-)
От Василий Фофанов
К Greg (09.09.2008 00:41:41)
Дата 09.09.2008 00:48:00

Re: В "декольте...

>Скажите пожалуйста, а вероятность пробития "декольте" отлична от 100%? То есть если БМП-2 попадает в него, гарантировано ли пробитие?

В этой жизни ничего не гарантировано. "Декольте" представляет из себя в сечении треугольник, в котором защита меняется от максимальной в основании до близкой к никакой.Причем треугольник повернут наружу стороной, наклоненной под 68 градусов. Соответственно варианты возможны самые разные.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Greg (08.09.2008 23:21:50)
Дата 08.09.2008 23:39:04

Re: Простите за...

> танк выползал из-за поворота
То есть подставил борт. Сколько там у Т-72 ? Резинотканевый экран, ДЗ и, собственно борт 80 мм, вроде бы. Очередь бронебойными, практически в упор - должно взять.
От Василий Фофанов
К Зуекщ (08.09.2008 23:39:04)
Дата 09.09.2008 00:43:42

Re: Простите за...

>То есть подставил борт. Сколько там у Т-72 ? Резинотканевый экран, ДЗ и, собственно борт 80 мм, вроде бы. Очередь бронебойными, практически в упор - должно взять.

Не должно. 50 мм в упор пробивает.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Greg
К Зуекщ (08.09.2008 23:39:04)
Дата 09.09.2008 00:39:27

Re: Простите за...

>> танк выползал из-за поворота
>То есть подставил борт. Сколько там у Т-72 ? Резинотканевый экран, ДЗ и, собственно борт 80 мм, вроде бы. Очередь бронебойными, практически в упор - должно взять.

А 73-мм пушка БМП-1 в борт не возьмет? Или у Вас расчет на то, что у БМП-2 очередь - первые снаряды выносят экран, ДЗ, а следующие попадают прямиком в борт?
От Зуекщ
К Greg (09.09.2008 00:39:27)
Дата 09.09.2008 01:10:17

Re: Простите за...

> Или у Вас расчет на то, что у БМП-2 очередь - первые снаряды выносят экран, ДЗ, а следующие попадают прямиком в борт?
Собственно, сам экран можно не учитывать, ДЗ тут не танцует. Имелось ввиду пробитие самого борта, но ув. Фофанов говорит - что 2А42 не шьёт 80 мм. Хотя читал где-то про испытания 30-мм пушки с БМП-3 по учебной цели Т-62, огонь с ходу на плаву. Несколько попаданй в башню - чуть ли не раскололи её совсем.
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 01:10:17)
Дата 09.09.2008 01:16:40

Re: Простите за...

>Собственно, сам экран можно не учитывать, ДЗ тут не танцует. Имелось ввиду пробитие самого борта, но ув. Фофанов говорит - что 2А42 не шьёт 80 мм.

Бронебойными.

> Хотя читал где-то про испытания 30-мм пушки с БМП-3 по учебной цели Т-62, огонь с ходу на плаву. Несколько попаданй в башню - чуть ли не раскололи её совсем.

По-моему это был Т-55. И подкалиберные. И про трещины в броне там что-то другое писалось кажется. Но главное был пробит ствол, после такого танк отправляется на скамейку запасных по-любому.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Зуекщ
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:16:40)
Дата 09.09.2008 01:35:39

Re: Простите за...

>Бронебойными.
Так можно Т-72 в борт взять ? В упор если ? Непонятки...
От Василий Фофанов
К Зуекщ (09.09.2008 01:35:39)
Дата 09.09.2008 01:48:53

Re: Простите за...

>Так можно Т-72 в борт взять ? В упор если ? Непонятки...

Бронебойными - нельзя.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mayh3M
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:48:53)
Дата 09.09.2008 08:53:23

Дык была же БМП-1 по с.жету у нас?

Превед :-)

Кумулятивного должно было хватить.

Кстати, где-то на партизанской базе описывался случай азеровским ополченцем, когда тот на своей БМП-2 столкнулся с армянским Т-72. По его словам, он вдарил в борт бронебойными и боекомплект Т-72 сдетонировал. Наверное всё-таки иногда проивает...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От 123TRF
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:48:53)
Дата 09.09.2008 07:39:22

Re: Простите за...

Стык между башней и корпусом ПМСМ очень ослабленная зона. Если взять высоту ослабленной зоны за 3 см а навовчик бьёт в упор (200м) в зону примерно 60см* 2м то вероятность попасть туда примерно 4%.
Правда не знаю пробьёт кернер это место или нет
От Harkonnen
К 123TRF (09.09.2008 07:39:22)
Дата 09.09.2008 10:26:14

Ничего кернер там не пробъет, а вот башню заклинить может (-)