От Darkon
К All
Дата 09.09.2008 00:42:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

В ГШ. Из первых итогов войны

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Некоторые тезисы:
1. Решении о разгоне разведупра и опускание до отдела в составе СухВО и передачи функций в ГРУ признано ошибочным. ГРУ с задачами тактической разведки не справилось. Разведка была крайне неудовлетворительной.
2. Решение о передачи сил войсковой ПВО в состав ВВС-ПВО признано ошибочным. Прикрытия войск не было. ВВС взаимодействие с сухопутными войсками не обеспечило. В итоге после сбития своего Су-25 во время полётов своих ВВС ПВО вообще вырубали.
3. Действия командарма 58 признаны неудовлетворительными. Оргвыводы последуют.
4. Подготовка Кулахметова к БД признана неудовлетворительной. В условиях обострения ситуации инженерного оборудования позиций МС не было произведено. При непосредственной угрозе начала силы и средства не были выведены и собраны в один кулак.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (09.09.2008 00:42:45)
Дата 09.09.2008 11:53:23

Re: В ГШ....

Интересно также, какие выводы последуют по СКВО в целом, поскольку за подготовку, готовность и т.п. -- чтобы в нужный момент было все как надо -- отвечает, в принципе, именно округ...
От Darkon
К Александр Стукалин (09.09.2008 11:53:23)
Дата 09.09.2008 12:18:53

Re: В ГШ....

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Интересно также, какие выводы последуют по СКВО в целом, поскольку за подготовку, готовность и т.п. -- чтобы в нужный момент было все как надо -- отвечает, в принципе, именно округ...

Говорят, что СКВО в целом с задачами справилось. Их хвалили.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Kosta
К Darkon (09.09.2008 12:18:53)
Дата 09.09.2008 21:30:10

Re: В ГШ....

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Интересно также, какие выводы последуют по СКВО в целом, поскольку за подготовку, готовность и т.п. -- чтобы в нужный момент было все как надо -- отвечает, в принципе, именно округ...
>
>Говорят, что СКВО в целом с задачами справилось. Их хвалили.

Интересно - СКВО хвалили, 58 А - ругали. Командарма нкажут, а "окружникам" ордена дадут? Хотнелось бы знать с какой формулировкой и то и это. Одного за неудовлетворительную подготовкку, а остальных за отличную? Вот будет номер...
От Александр Стукалин
К Kosta (09.09.2008 21:30:10)
Дата 09.09.2008 23:23:03

Re: В ГШ....

>>Говорят, что СКВО в целом с задачами справилось. Их хвалили.
>+++++++++++++++++++++
>Интересно - СКВО хвалили, 58 А - ругали. Командарма нкажут, а "окружникам" ордена дадут? Хотнелось бы знать с какой формулировкой и то и это. Одного за неудовлетворительную подготовкку, а остальных за отличную? Вот будет номер...

Именно... Ибо если армия (дивизия, да даже полк) округа получала в свое время, к примеру, неуд при проверке (а это ведь ЧП!), то и округ получал так по шапке за компанию, что мама не горюй... :-)
От Рыжий Лис.
К Darkon (09.09.2008 00:42:45)
Дата 09.09.2008 08:58:47

Re: В ГШ....

>>4. Подготовка Кулахметова к БД признана неудовлетворительной. В условиях обострения ситуации инженерного оборудования позиций МС не было произведено. При непосредственной угрозе начала силы и средства не были выведены и собраны в один кулак.

Что за бред?
Какие именно позиции должен был оборудовать Кулахметов - штаба батальона в Цхинвале, что ли?
Какие силы он должен был собрать в кулак - снять людей и технику со всех блокпостов и оттянуть их в город? На каком основании и зачем?
От Darkon
К Рыжий Лис. (09.09.2008 08:58:47)
Дата 09.09.2008 10:16:55

Re: В ГШ....

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>4. Подготовка Кулахметова к БД признана неудовлетворительной. В условиях обострения ситуации инженерного оборудования позиций МС не было произведено. При непосредственной угрозе начала силы и средства не были выведены и собраны в один кулак.
>
>Что за бред?
>Какие именно позиции должен был оборудовать Кулахметов - штаба батальона в Цхинвале, что ли?

Судя по информации - именно так. Никаких укрытий ни в штабе МС ни в расположении батальона оборудовано не было.

>Какие силы он должен был собрать в кулак - снять людей и технику со всех блокпостов и оттянуть их в город? На каком основании и зачем?

В инструкции командующего МС есть специальный пункт на эту тему. В случае угрозы БД обеспечить сбор всех подразделений в расположении и здесь организовывать оборону. Видимо об этом идёт речь
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Рыжий Лис.
К Darkon (09.09.2008 10:16:55)
Дата 09.09.2008 10:36:25

Re: В ГШ....

>>Что за бред?
>>Какие именно позиции должен был оборудовать Кулахметов - штаба батальона в Цхинвале, что ли?
>
>Судя по информации - именно так. Никаких укрытий ни в штабе МС ни в расположении батальона оборудовано не было.

А они там вообще нужны? Само расположение штаба батальона очень неудачное, оборудовать там батальонный район обороны бесполезно. Его надо было покидать немедленно после начала боя. Вот запасной КП был нужен, и не один. А сидеть в укрытиях на разведанной и наблюдаемой противником позиции под огнем - бред.

>В инструкции командующего МС есть специальный пункт на эту тему. В случае угрозы БД обеспечить сбор всех подразделений в расположении и здесь организовывать оборону. Видимо об этом идёт речь

Собрать батальон, не имеющий нормальных огневых средств (даже минометов и тяжелых ПТУР) и толковой бронетехники на открытой, стесненной позиции - значит гарантированно его угробить. Великое счастье, что этого не случилось, иначе потери миротворцев даже от огня грузинской артиллерии были бы гораздо выше. Кроме того, оголение ряда блокпостов ни к чему хорошему бы не привело.
На мой взгляд, единственным возможным вариантом применения батальона было бы занятие позиций непосредственно в жилых кварталах Цхинвала, уже после начала артподготовки грузинской армии дабы затруднить разведку позиций грузинами. Желательно - без техники, пехотой повзводно, совместно с осетинами. После чего можно было сдерживать грузин и последовательно отходить к северным районам города - так бы выиграли больше времени и нанесли потери противнику.
От Darkon
К Рыжий Лис. (09.09.2008 10:36:25)
Дата 09.09.2008 11:09:34

Re: В ГШ....

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Что за бред?
>>>Какие именно позиции должен был оборудовать Кулахметов - штаба батальона в Цхинвале, что ли?
>>
>>Судя по информации - именно так. Никаких укрытий ни в штабе МС ни в расположении батальона оборудовано не было.
>
>А они там вообще нужны? Само расположение штаба батальона очень неудачное, оборудовать там батальонный район обороны бесполезно. Его надо было покидать немедленно после начала боя. Вот запасной КП был нужен, и не один. А сидеть в укрытиях на разведанной и наблюдаемой противником позиции под огнем - бред.

Согласен, но и этого сделано не было. А оборудовать укрытия в районе расположения это вообще "азы" размещения подразделений на любой местности. В итоге прятались в овощехранилище, которое ещё Набздоров построил и окопах.

>>В инструкции командующего МС есть специальный пункт на эту тему. В случае угрозы БД обеспечить сбор всех подразделений в расположении и здесь организовывать оборону. Видимо об этом идёт речь
>
>Собрать батальон, не имеющий нормальных огневых средств (даже минометов и тяжелых ПТУР) и толковой бронетехники на открытой, стесненной позиции - значит гарантированно его угробить. Великое счастье, что этого не случилось, иначе потери миротворцев даже от огня грузинской артиллерии были бы гораздо выше. Кроме того, оголение ряда блокпостов ни к чему хорошему бы не привело.
>На мой взгляд, единственным возможным вариантом применения батальона было бы занятие позиций непосредственно в жилых кварталах Цхинвала, уже после начала артподготовки грузинской армии дабы затруднить разведку позиций грузинами. Желательно - без техники, пехотой повзводно, совместно с осетинами. После чего можно было сдерживать грузин и последовательно отходить к северным районам города - так бы выиграли больше времени и нанесли потери противнику.

Вы молодец! ;-) Эту часть критики Кулахметова я опустил по причине того, что это уже было в разделе ДСП. Ни именно это и было главным. Не организовал взаимодействие с осетинами и совместную оборону.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Василий Фофанов
К Darkon (09.09.2008 00:42:45)
Дата 09.09.2008 01:02:58

Re: В ГШ....

>2. Решение о передачи сил войсковой ПВО в состав ВВС-ПВО признано ошибочным. Прикрытия войск не было. ВВС взаимодействие с сухопутными войсками не обеспечило. В итоге после сбития своего Су-25 во время полётов своих ВВС ПВО вообще вырубали.

Так обеспечьте, блин, взаимодействие с войсками. Просто "квартет" крыловский. Мы верно уж поладим коль рядом сядем, ага.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Shuriff
К Василий Фофанов (09.09.2008 01:02:58)
Дата 09.09.2008 10:06:06

Re: В ГШ....


>Так обеспечьте, блин, взаимодействие с войсками. Просто "квартет" крыловский. Мы верно уж поладим коль рядом сядем, ага.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Ну в принципе вопрос кто кому подчиняется тут таки имеет значение, особенно в наших условиях. Иначе пресловутый OODA-цикл несколько растягивается.
От Василий Фофанов
К Shuriff (09.09.2008 10:06:06)
Дата 09.09.2008 12:26:49

Re: В ГШ....

>Ну в принципе вопрос кто кому подчиняется тут таки имеет значение, особенно в наших условиях.

Сугубо вторичное он имеет значение, по сравнению с надежной связью.

> Иначе пресловутый OODA-цикл несколько растягивается.

Независимо от организации, если нет взаимодействия между частями целого, то ни о каких O говорить не приходится, D не имеет необходимой информации и поэтому лучше обходиться без А а то только хуже будет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Shuriff
К Василий Фофанов (09.09.2008 12:26:49)
Дата 09.09.2008 14:17:04

Re: В ГШ....

>>Ну в принципе вопрос кто кому подчиняется тут таки имеет значение, особенно в наших условиях.
>
>Сугубо вторичное он имеет значение, по сравнению с надежной связью.

Не вполне согласен. Связь, конечно, строго необходимое условие, но ПМСМ, недостаточное. Решения-то все равно люди принимают, и количество людей, через которых проходит информация тоже надо пытаться сократить. У нас вообще с горизонтальным взаимодействием проблемы, и ИМХО они зачастую к связи имеют очень опосредованное отношение.

>> Иначе пресловутый OODA-цикл несколько растягивается.
>
>Независимо от организации, если нет взаимодействия между частями целого, то ни о каких O говорить не приходится, D не имеет необходимой информации и поэтому лучше обходиться без А а то только хуже будет.

С этим не поспоришь, но все же механическое насыщение войск средствами связи в плане организации взаимодействия не сильно поможет. Опять же - это безусловно необходимое, но недостаточное условие.
От Василий Фофанов
К Shuriff (09.09.2008 14:17:04)
Дата 09.09.2008 14:58:29

Re: В ГШ....

>Не вполне согласен. Связь, конечно, строго необходимое условие, но ПМСМ, недостаточное. Решения-то все равно люди принимают, и количество людей, через которых проходит информация тоже надо пытаться сократить. У нас вообще с горизонтальным взаимодействием проблемы, и ИМХО они зачастую к связи имеют очень опосредованное отношение.

Вы просто очень узко подходите к понятию "связь". Я это слово употребляя совсем не только технические средства имею в виду.

>С этим не поспоришь, но все же механическое насыщение войск средствами связи в плане организации взаимодействия не сильно поможет. Опять же - это безусловно необходимое, но недостаточное условие.

Разумеется. Если каждому "рядовому Ване"(с) просто выдадут по "акведуку" сильно лучше не станет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Shuriff (09.09.2008 14:17:04)
Дата 09.09.2008 14:36:09

Re: В ГШ....


>
>Не вполне согласен. Связь, конечно, строго необходимое условие, но ПМСМ, недостаточное. Решения-то все равно люди принимают, и количество людей,

да пусть ее сделают сначала, связь-то. А бурление со структурой после этого можно хоть какое устраивать.
От Гегемон
К Darkon (09.09.2008 00:42:45)
Дата 09.09.2008 00:59:29

Очень интересные у Генштаба выводы.

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Некоторые тезисы:
>1. Решении о разгоне разведупра и опускание до отдела в составе СухВО и передачи функций в ГРУ признано ошибочным. ГРУ с задачами тактической разведки не справилось. Разведка была крайне неудовлетворительной.
Для ведения тактической разведки начальнику разведки дивизии или армии требуется отдельное Разведуправление в Главкомате СВ? Зачем?
>2. Решение о передачи сил войсковой ПВО в состав ВВС-ПВО признано ошибочным. Прикрытия войск не было. ВВС взаимодействие с сухопутными войсками не обеспечило. В итоге после сбития своего Су-25 во время полётов своих ВВС ПВО вообще вырубали.
А войсковое ПВО в составе СВ взаимодействует с ВВС лучше, чем ПВО в составе тех же ВВС?

Странненько так

>3. Действия командарма 58 признаны неудовлетворительными. Оргвыводы последуют.
>4. Подготовка Кулахметова к БД признана неудовлетворительной. В условиях обострения ситуации инженерного оборудования позиций МС не было произведено. При непосредственной угрозе начала силы и средства не были выведены и собраны в один кулак.



>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (09.09.2008 00:59:29)
Дата 09.09.2008 02:24:53

Re: Очень интересные...

1. Решении о разгоне разведупра и опускание до отдела в составе СухВО и передачи функций в ГРУ признано ошибочным. ГРУ с задачами тактической разведки не справилось. Разведка была крайне неудовлетворительной.
>Для ведения тактической разведки начальнику разведки дивизии или армии требуется отдельное Разведуправление в Главкомате СВ? Зачем?
++++
речь идет, как я понял, о разгоне разведуправлений в главкоматах родов и видов, а также округов и превращении их в отделы с сокращением штатов и передачей наиболее важных задач в центральный аппарат ГРУ. Нечто такое было года два назад
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.09.2008 02:24:53)
Дата 09.09.2008 02:30:51

Re: Очень интересные...

>речь идет, как я понял, о разгоне разведуправлений в главкоматах родов и видов, а также округов и превращении их в отделы с сокращением штатов и передачей наиболее важных задач в центральный аппарат ГРУ. Нечто такое было года два назад

Зато построили новый офис с фонтанами, в котором ленту новостей "Би-Би-Си" транслируют бегущей строкой... :-)))
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (09.09.2008 02:30:51)
Дата 09.09.2008 18:20:50

Re: Очень интересные...

Доброго здравия!
>>речь идет, как я понял, о разгоне разведуправлений в главкоматах родов и видов, а также округов и превращении их в отделы с сокращением штатов и передачей наиболее важных задач в центральный аппарат ГРУ. Нечто такое было года два назад
>
>Зато построили новый офис с фонтанами, в котором ленту новостей "Би-Би-Си" транслируют бегущей строкой... :-)))

Там еще пол с мозаикой паркетной симпатишный. Эдакий бэтмэн, простирающий руки-крылья на весь мир.

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Darkon (09.09.2008 00:42:45)
Дата 09.09.2008 00:49:20

Re: В ГШ....

>2. Решение о передачи сил войсковой ПВО в состав ВВС-ПВО признано ошибочным. Прикрытия войск не было. ВВС взаимодействие с сухопутными войсками не обеспечило. В итоге после сбития своего Су-25 во время полётов своих ВВС ПВО вообще вырубали.

Не нонял...
А что такого передали по СКВО из ПВО СВ в ВВС, чего не хватало в этой операции?...
И как связано сбитие своего с такой передачей/непередачей?...
От writer123
К Александр Стукалин (09.09.2008 00:49:20)
Дата 09.09.2008 14:37:24

Re: В ГШ....

>А что такого передали по СКВО из ПВО СВ в ВВС, чего не хватало в этой операции?...
Ну как же, для прикрытия колонн от жалких десяти грузинских Сушек меньше чем С-300В не обойтись...
От Александр Стукалин
К writer123 (09.09.2008 14:37:24)
Дата 09.09.2008 15:05:14

Re: В ГШ....

>Ну как же, для прикрытия колонн от жалких десяти грузинских Сушек меньше чем С-300В не обойтись...

А С-300В и нет в СКВО -- только в Армении...
От writer123
К Александр Стукалин (09.09.2008 15:05:14)
Дата 09.09.2008 20:15:31

Re: В ГШ....

>А С-300В и нет в СКВО -- только в Армении...

Дык я в общем в курсе...
А вот автор топика похоже вообще считает что в ВВС переданы прям-таки все войсковые ЗРК...
От Александр Стукалин
К writer123 (09.09.2008 20:15:31)
Дата 09.09.2008 23:24:20

Re: В ГШ....

>Дык я в общем в курсе...
>А вот автор топика похоже вообще считает что в ВВС переданы прям-таки все войсковые ЗРК...

И ПЗРК тоже... :-)))