От Бирсерг
К All
Дата 08.09.2008 16:06:45
Рубрики Танки; Армия;

? с чем связано усиление СВ

НАТО в конце 70-х г.г. ЕМНИП у немцев переформированы в ТД две ПД. Введены новые танковые роты в батальоны и т.д...
От Exeter
К Бирсерг (08.09.2008 16:06:45)
Дата 09.09.2008 01:53:29

Re: ? с...

Вы о политических или военных аспектах спрашиваете, уважаемый Бирсерг?

Военный аспект таков, что реорганизация 1970 года с переформированием 2-й и 4-й мпд в пехотные дивизии была доктринально связана с усилением в глазах немцев значения борьбы в урбанизированных районах. Для чего и были возрождены чисто пехотные части. В ходе реорганизации по "структуре-80" было сочтено специальные пехотные дивизии иметь нецелесообразным, обе эти дивизии были переформированы в танковые, а взамен в каждой из 11 тд, мпд и гпд было сформировано по два отдельных пехотных батальона (кадрированных в мирное время), а также были созданы 12 пехотных бригад территориальных войск (6 постоянной готовности и 6 кадрированных), которые должны были придаваться всем трем армейским корпусам.

ИМХО, сами по себе политические аспекты в этой реорганизации были глубоко вторичны, а наращивание сухопутных сил НАТО (и Бундесвера) шло постоянно и так.

Что касается ввода новых танковых батальонов и пр., то не забывайте, что особого увеличения количества танков в Бундесвере в 1980-е гг по новой структуре не произошло, так как количество танков в типовом танковом батальоне бригады было сокращено с 54 до 41 (а короткое время с 1977 г существовал штат батальона в 35 танков). Тбр в итоге по "структуре-80" имела 110 танков вместо прежних 108, мпбр - осталась с 54 танками. Что касается бывших пбр, то следует иметь в виду, что пбр располагала по штату батальоном "Ягдпанцеров" (54 штуки). Т.е пд (без учета разведбата) имела 162 танка и 108 "Ягдпанцеров" - всего 270 машин. После переформирования в тд обе эти дивизии (без учета разведбата) имели по 274 танка.

С уважением, Exeter
От Бирсерг
К Exeter (09.09.2008 01:53:29)
Дата 09.09.2008 08:28:51

Спасибо!!! (-)
От Рыжий Лис.
К Бирсерг (08.09.2008 16:06:45)
Дата 08.09.2008 17:21:32

с усилением советской угрозы

>НАТО в конце 70-х г.г. ЕМНИП у немцев переформированы в ТД две ПД. Введены новые танковые роты в батальоны и т.д...

ПД естественным образом изжили себя, по структуре батальонов и бригады немцы экспериментировали.
От Бирсерг
К Рыжий Лис. (08.09.2008 17:21:32)
Дата 08.09.2008 17:30:32

Re: с усилением...


>
>ПД естественным образом изжили себя, по структуре батальонов и бригады немцы экспериментировали.

Чего то поздно например в 1968 советская угроза была не меньшей? А в начале 70-х г.г. разрядка, Хельсинки и т.д.
От Евгений Путилов
К Бирсерг (08.09.2008 17:30:32)
Дата 08.09.2008 17:45:33

Re: с усилением...

Доброго здравия!

>>
>>ПД естественным образом изжили себя, по структуре батальонов и бригады немцы экспериментировали.
>
>Чего то поздно например в 1968 советская угроза была не меньшей? А в начале 70-х г.г. разрядка, Хельсинки и т.д.

В конце 70-х была линия на перевооружение и усиление сухопутных войск и обычных вооружений вообще в США и НАТО. В тот же период, например, проводится реорганизация и усиление Британской Рейнской Армии, армии и ВВС Бельгии, Нидерландов, Греции и Турции.

С уважением, Евгений Путилов.
От Lower
К Евгений Путилов (08.09.2008 17:45:33)
Дата 08.09.2008 17:58:40

Re: с усилением...


>
>В конце 70-х была линия на перевооружение и усиление сухопутных войск и обычных вооружений вообще в США и НАТО. В тот же период, например, проводится реорганизация и усиление Британской Рейнской Армии, армии и ВВС Бельгии, Нидерландов, Греции и Турции.
ИМХО это МкНамара начал

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (08.09.2008 17:58:40)
Дата 08.09.2008 18:06:14

Re: с усилением...

Доброго здравия!

>>
>>В конце 70-х была линия на перевооружение и усиление сухопутных войск и обычных вооружений вообще в США и НАТО. В тот же период, например, проводится реорганизация и усиление Британской Рейнской Армии, армии и ВВС Бельгии, Нидерландов, Греции и Турции.

>ИМХО это МкНамара начал

Усиление гонки обычных вооружений конца 70-х имело свои политические и военные причины. Они не от макНамары идут.

С уважением, Евгений Путилов.
От Lower
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:06:14)
Дата 08.09.2008 18:12:25

Re: с усилением...

>Доброго здравия!

>>>
>>>В конце 70-х была линия на перевооружение и усиление сухопутных войск и обычных вооружений вообще в США и НАТО. В тот же период, например, проводится реорганизация и усиление Британской Рейнской Армии, армии и ВВС Бельгии, Нидерландов, Греции и Турции.
>
>>ИМХО это МкНамара начал
>
>Усиление гонки обычных вооружений конца 70-х имело свои политические и военные причины. Они не от макНамары идут.

>С уважением, Евгений Путилов.

Естественно. Я хотел сказать, что это началось еще при нем(и при его деятельном участии)

Ловер
От Бирсерг
К Евгений Путилов (08.09.2008 17:45:33)
Дата 08.09.2008 17:51:06

Re: с усилением...


>
>В конце 70-х была линия на перевооружение и усиление сухопутных войск и обычных вооружений вообще в США и НАТО. В тот же период, например, проводится реорганизация и усиление Британской Рейнской Армии, армии и ВВС Бельгии, Нидерландов, Греции и Турции.

>С уважением, Евгений Путилов.


Так немцев я как частный пример и привел, про остальных я в курсе. Вопрос с чего они так зачесались именно в этот период???
От Iva
К Бирсерг (08.09.2008 17:51:06)
Дата 08.09.2008 18:03:16

Re: с усилением...

Привет!

>Так немцев я как частный пример и привел, про остальных я в курсе. Вопрос с чего они так зачесались именно в этот период???

разрядка начала заканчиваться. разрядка разрядкой, а гонка воооружений - гонкой.

РСД всякие и т.д.

Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (08.09.2008 18:03:16)
Дата 08.09.2008 18:09:24

Re: с усилением...

Доброго здравия!
>Привет!

>>Так немцев я как частный пример и привел, про остальных я в курсе. Вопрос с чего они так зачесались именно в этот период???
>
>разрядка начала заканчиваться. разрядка разрядкой, а гонка воооружений - гонкой.

>РСД всякие и т.д.

Вот именно. Начался слом дейтонского процесса (разрадки). Одновременно забрезжили первые лучи военно-технической революции, давшей возможность предполагать ведение войны только обычными средствами. А это требовало резкого усиления сухопутной компоненты и подготовки к наступательным, а не только контрнаступательным операциям в Европе. У нас впервые об этом заговорили в 1979, а открыто признал отставание в сухопутных вооружениях Устинов в 1982. Как раз процессы усиления армий и перевооружения в странах НАТО вышли на финишную прямую. Ну или приблизились к ней.

С уважением, Евгений Путилов.
От Бирсерг
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:09:24)
Дата 08.09.2008 18:21:47

Re: с усилением...

> У нас впервые об этом заговорили в 1979, а открыто признал отставание в сухопутных вооружениях Устинов в 1982. .

>С уважением, Евгений Путилов.


А где єто он признал???
От Евгений Путилов
К Бирсерг (08.09.2008 18:21:47)
Дата 08.09.2008 18:24:38

Re: с усилением...

Доброго здравия!
>> У нас впервые об этом заговорили в 1979, а открыто признал отставание в сухопутных вооружениях Устинов в 1982. .
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
>

>А где єто он признал???

На заседании Совета министров обороны стран-участниц Варшавского договора. И обосновал в целях сохранения паритета необходимость увеличения сил на 20%, чтобы временно (пока промышленность не подтянется) компенсировать качественное превосходство протиника количеством. Для каждой страны определялась квота. Но поддержку встретили только со стороны ГДР. Румыния практически сразу отказалась, а остальные в разной степени спорили. Или молча просаботировали выполнение решения об увеличении военных расходов и состава ВС.

С уважением, Евгений Путилов.