От Гегемон
К Darkon
Дата 11.09.2008 01:00:12
Рубрики Современность;

И самоле интересное

Скажу как гуманитарий

А зачем вмешательство Генерального штаба в операцию силами одной полноценной (хоть и собранной с бору по сосенке) дивизии?

С уважением
От Darkon
К Гегемон (11.09.2008 01:00:12)
Дата 11.09.2008 02:00:20

Интерсно только дилетанту

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>А зачем вмешательство Генерального штаба в операцию силами одной полноценной (хоть и собранной с бору по сосенке) дивизии?

Хотя бы за тем, что СКВО после всех "реформ" не имет собственной авиации и не командует ВВС, не имеет своей полноценной разведки и ещё много чего, что было задействовано в операции.

>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (11.09.2008 02:00:20)
Дата 11.09.2008 02:05:16

Дилетанту очень даже интересно

Скажу как гуманитарий

>>А зачем вмешательство Генерального штаба в операцию силами одной полноценной (хоть и собранной с бору по сосенке) дивизии?
>Хотя бы за тем, что СКВО после всех "реформ" не имет собственной авиации и не командует ВВС, не имеет своей полноценной разведки и ещё много чего, что было задействовано в операции.
На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.
Не имеет разведки? Да, разумеется, надо плодить дублирующие органы.
Нет взаимодействия и обмена информацией? Нет. А что, у нас с этим когда-то было хорошо?


>>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (11.09.2008 02:05:16)
Дата 11.09.2008 08:30:45

Тогда по пунктам

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.

В советское время на территории СКВО у командующего округом было примерно 8 вертолётных полков. Кроме того, по директивам ему могли быть ещё преданы полки штурмовой авиации. Сейчас всё в ведении ВВС со всеми вытекающими...

>Не имеет разведки? Да, разумеется, надо плодить дублирующие органы.

На вчерашнем разборе это (разгон разведорганов в округах и армиях) как раз и было признано неудовлетворительным.

>Нет взаимодействия и обмена информацией? Нет. А что, у нас с этим когда-то было хорошо?

Было. Например в Афганистане и удовлетворительно на второй Чечне.


>>>С уважением
>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (11.09.2008 08:30:45)
Дата 11.09.2008 10:53:35

Re: Тогда по...

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.
>В советское время на территории СКВО у командующего округом было примерно 8 вертолётных полков. Кроме того, по директивам ему могли быть ещё преданы полки штурмовой авиации. Сейчас всё в ведении ВВС со всеми вытекающими...
Полки штурмовой авиации тоже находились в составе ВВС. А передача в ведение - это обьращение к вышестоящим инстанциям.
А еще командующий округом не мог обратиться к собственным авиации ПВО, поскольку авиация ПВО - это даже не ВВС, а совершенно отдельный вид ВС. Поэтому эти 8 вертолетных полков не получили бы прикрытия истребителей, и их посбивал бы десяток Су-25 из пушек под радостные крики грузин.
Сама ситуация, при которой за использованием сил нужно обращаться в ГШ - порочна. И то, что наш генералитет неспособен мыслить иначе, чем в рамках советской организации с искусственным выделением Сухопутных войск - следствие отнюдь не последнего 18-летия


>>Не имеет разведки? Да, разумеется, надо плодить дублирующие органы.
>На вчерашнем разборе это (разгон разведорганов в округах и армиях) как раз и было признано неудовлетворительным.
Так ведь у наших деятелей хватит ума под этим соусом создать Разведуправление СВ.

>>Нет взаимодействия и обмена информацией? Нет. А что, у нас с этим когда-то было хорошо?
>Было. Например в Афганистане и удовлетворительно на второй Чечне.
Потому что ломали правильную советскую организацию. 40-я армия имела собственные ВВС - потому она и могла более-менее управлять своей авиацией. И эти ВВС не имели никакого отношения к Главкомату СВ

zufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (11.09.2008 10:53:35)
Дата 11.09.2008 23:39:21

Re: Тогда по...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.
>>В советское время на территории СКВО у командующего округом было примерно 8 вертолётных полков. Кроме того, по директивам ему могли быть ещё преданы полки штурмовой авиации. Сейчас всё в ведении ВВС со всеми вытекающими...
>Полки штурмовой авиации тоже находились в составе ВВС. А передача в ведение - это обьращение к вышестоящим инстанциям.
>А еще командующий округом не мог обратиться к собственным авиации ПВО, поскольку авиация ПВО - это даже не ВВС, а совершенно отдельный вид ВС. Поэтому эти 8 вертолетных полков не получили бы прикрытия истребителей, и их посбивал бы десяток Су-25 из пушек под радостные крики грузин.

Было время, когда и полки штурмовиков входили в состав авиации СухВо. Но, буду справедлив, их вывели в ВВС ещё в совесткое время. А вот передача ИА в состав СухВо никогда не имела смысла. Завоевание превосходства в воздухе это уже задача ВВС. И большой войне по замыслу советских стратегов решалась тем, что в ударных группировках почти каждой из них придавалась своя армия ВВС, а то и две.

>Сама ситуация, при которой за использованием сил нужно обращаться в ГШ - порочна. И то, что наш генералитет неспособен мыслить иначе, чем в рамках советской организации с искусственным выделением Сухопутных войск - следствие отнюдь не последнего 18-летия

У наших лучших "партнёров" США взаимодействие ВВС и СухВо также осуществляется через вышестоящие штабы. Другое дело, что сами СухВо там насыщены и вертолётами и штурмовиками.


>>>Не имеет разведки? Да, разумеется, надо плодить дублирующие органы.
>>На вчерашнем разборе это (разгон разведорганов в округах и армиях) как раз и было признано неудовлетворительным.
>Так ведь у наших деятелей хватит ума под этим соусом создать Разведуправление СВ.

Будете смеяться, но именно его 2 года назад и расформировали. А до этого оно 50 лет отлично работало.

>>>Нет взаимодействия и обмена информацией? Нет. А что, у нас с этим когда-то было хорошо?
>>Было. Например в Афганистане и удовлетворительно на второй Чечне.
>Потому что ломали правильную советскую организацию. 40-я армия имела собственные ВВС - потому она и могла более-менее управлять своей авиацией. И эти ВВС не имели никакого отношения к Главкомату СВ

"И эти ВВС не имели никакого отношения к Главкомату СВ" - Вы уверены? Вообще-то все эти решения проходили с прямой подачи и штаба СухВо и лично Вареннокова. Более того, опыт 40 армии было предложено распространить на СухВо вообще, но это был уже горбачёвский период и все похерили.
А вообще ещё в 1984 году в организации МСД была по штату смешанная вертолётная эскадрилья. Другое дело, что только на бумаге...


>zufugen, das die russische Kontuszowka...
>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (11.09.2008 23:39:21)
Дата 12.09.2008 00:26:18

Re: Тогда по...

Скажу как гуманитарий

>>>>На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.
>>>В советское время на территории СКВО у командующего округом было примерно 8 вертолётных полков. Кроме того, по директивам ему могли быть ещё преданы полки штурмовой авиации. Сейчас всё в ведении ВВС со всеми вытекающими...
>>Полки штурмовой авиации тоже находились в составе ВВС. А передача в ведение - это обьращение к вышестоящим инстанциям.
>>А еще командующий округом не мог обратиться к собственным авиации ПВО, поскольку авиация ПВО - это даже не ВВС, а совершенно отдельный вид ВС. Поэтому эти 8 вертолетных полков не получили бы прикрытия истребителей, и их посбивал бы десяток Су-25 из пушек под радостные крики грузин.
>
>Было время, когда и полки штурмовиков входили в состав авиации СухВо. Но, буду справедлив, их вывели в ВВС ещё в совесткое время.
Входили ли? Самойлович ЕМНИП пишет, что идея подчинить полки штурмовиков СВ была придумана для того, чтобы загорелся и начал пробивать концепцию Главком. Потом здравый смысл взял верх, и Павловский охладел к идее

>А вот передача ИА в состав СухВо никогда не имела смысла. Завоевание превосходства в воздухе это уже задача ВВС.
Задача ВВС - воевать в воздухе. Только у них есть учебная база, система заказа и приемки техники, испытательные и научно-методические центры. Для всех остальных авиация - дорогая игрушка, причем командование, что морское, что сухопутное, не понимает специфики и не умеет ставить ей задачи.
И это притом, что роль ВВС - изначально вспомогательная, и они действуют в интересах наземной армии

>И большой войне по замыслу советских стратегов решалась тем, что в ударных группировках почти каждой из них придавалась своя армия ВВС, а то и две.

>>Сама ситуация, при которой за использованием сил нужно обращаться в ГШ - порочна. И то, что наш генералитет неспособен мыслить иначе, чем в рамках советской организации с искусственным выделением Сухопутных войск - следствие отнюдь не последнего 18-летия
>У наших лучших "партнёров" США взаимодействие ВВС и СухВо также осуществляется через вышестоящие штабы. Другое дело, что сами СухВо там насыщены и вертолётами и штурмовиками.
1. В Армии США есть собственные самолеты-штурмовики? Разве?
2. У США командования на ТВД располагают собственными ВВС и вправе ставить им задачи. Соблюдается единство командования, которого у нас нет и не было даже в лучшие времена.
3. И у нас тоже пытались перейти на эту систему: ВВС округа/фронта (переменная составляющая, наполняемая ГК ВВС) + отдельные армии (которые ДА и ВТА). Разбилось о неумение сухопутных генералов: на учениях бодренько переводили расчетное поражение противника авиационными средствами, как будто это артсистемы

>>Так ведь у наших деятелей хватит ума под этим соусом создать Разведуправление СВ.
>Будете смеяться, но именно его 2 года назад и расформировали. А до этого оно 50 лет отлично работало.
Только вот рабтало оно на правах одного из управлений ГРУ.

>>>>Нет взаимодействия и обмена информацией? Нет. А что, у нас с этим когда-то было хорошо?
>>>Было. Например в Афганистане и удовлетворительно на второй Чечне.
>>Потому что ломали правильную советскую организацию. 40-я армия имела собственные ВВС - потому она и могла более-менее управлять своей авиацией. И эти ВВС не имели никакого отношения к Главкомату СВ
>"И эти ВВС не имели никакого отношения к Главкомату СВ" - Вы уверены? Вообще-то все эти решения проходили с прямой подачи и штаба СухВо и лично Вареннокова. Более того, опыт 40 армии было предложено распространить на СухВо вообще, но это был уже горбачёвский период и все похерили.
В состав 40-й армии входили вертолетные, истребительно-бомбардировочные,Ю истребительные и ЕМНИП штурмовые авиачасти. Из них к армейской авиации СВ относились только вертолетные. Все остальные административно относились к ВВС.

>А вообще ещё в 1984 году в организации МСД была по штату смешанная вертолётная эскадрилья. Другое дело, что только на бумаге...
И хорошо, что на бумаге.
Американцы в дивизии держат вертолетную бригаду, и в ней имеется батальон обслуживания техники. И дивизий у них немного, и сильна она.
А у нас дивизия была расчетно-расходной единицей, их собирались формировать сотнями на БТР и автотехнике. Ну какие вертолеты в этом воинстве? Это же авиация...
Ограничились армейскими бригадами.

А сейчас, имея на все ВС ок. 1000 ударных и ок. 1000 транспортных вертолетов, глупо распылять их не то что на дивизионный - на армейский уровень.

С уважением
От Александр Стукалин
К Гегемон (11.09.2008 02:05:16)
Дата 11.09.2008 02:08:39

Re: Дилетанту очень...

>На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.

Ну, были времена, когда распоряжался и еще как... :-)
От Гегемон
К Александр Стукалин (11.09.2008 02:08:39)
Дата 11.09.2008 02:11:33

Re: Дилетанту очень...

Скажу как гуманитарий
>>На территории СКВО не развернута воздушная армия ВВС и ПВО? Так командующий округом ей и при советской власти не распоряжался.
>Ну, были времена, когда распоряжался и еще как... :-)
Это были времена, когда существовали ВВС округа. Но они считаются неправильными и отвергаются самой передовой в мире военной мыслью :-)

С уважением
От Александр Стукалин
К Гегемон (11.09.2008 01:00:12)
Дата 11.09.2008 01:02:45

Ну, там все-таки поболее дивизии было то, поболее... :-) (-)
От Гегемон
К Александр Стукалин (11.09.2008 01:02:45)
Дата 11.09.2008 01:16:43

5 неполных полков :-)

Скажу как гуманитарий

Причем укомплектовать их никогда не укомплектуют - понимают бессмысленность этого занятия

С уважением