От А.Никольский
К All
Дата 08.09.2008 19:09:39
Рубрики Локальные конфликты;

Ну все, через месяц выйдем из Грузии

Москва. 8 сентября. ИНТЕРФАКС - Россия и ЕС договорились о выводе миротворческих сил с территории Грузии по линии Поти-Сенаки в случае предоставления юридических гарантий неприменения силы против Абхазии.
"Пункт первый (дополнительных мер по реализации плана Медведева-Саркози) предусматривает вывод всех российских миротворческих сил и наблюдательных постов на линии от Поти до Сенаки включительно, максимум в течение семи дней, принимая во внимание подписание 8 сентября 2008 года юридически обязывающих документов с гарантией неприменения силы против Абхазии", сообщил президент РФ Дмитрий Медведев на брифинге по итогам встречи с президентом Франции Николя Саркози.
Президент Франции Николя Саркози
заявил, что по итогам переговоров с президентом РФ Дмитрием Медведевым
достигнута договоренность о полном выводе российских войск с грузинской
территории через месяц.
"Через месяц - полный вывод российских Вооруженных сил с грузинской
территории вне (Южной) Осетии и Абхазии", - заявил Н.Саркози на пресс-
конференции по итогам переговоров.
От Pout
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 09.09.2008 22:29:59

Переговоры проходили непросто, сообщает французская Figaro

>
 http://news.mail.ru/politics/2005178

Переговоры проходили непросто, сообщает французская Figaro. В один из самых напряженных моментов дискуссии президент Франции Никола Саркози пригрозил выйти из переговоров и уехать из российской столицы без договоренностей.

«Мы пошли. Это не предмет для переговоров», — сказал Саркози российским переговорщикам, поднимаясь из-за стола. Столь острую реакцию французского лидера, по сведениям издания, вызвало предложение российской делегации отменить пункт подписанного в августе соглашения о прекращении огня, в котором шла речь об отводе всех российских войск в места прежней дислокации. Дмитрия Медведева в этот момент поблизости почему-то не было.

«Мы не можем согласиться с вторжением на территорию независимого государства, — подчеркнул Саркози и добавил: — Возвращение российских войск на позиции, (которые они занимали) 7 августа, — это наша красная черта».

Как рассказал один из членов французской делегации, присутствовавший в понедельник на встрече, переговоры вернулись в спокойное русло лишь после вмешательства Медведева. Российский президент попросил участников переговоров успокоиться и привел стороны к компромиссу, «даже не позвонив Владимиру Путину».

Материал подготовлен службой информации Point.Ru


http://situation.ru/
От Дмитрий Бобриков
К Pout (09.09.2008 22:29:59)
Дата 10.09.2008 09:20:56

Re: Переговоры проходили...

Категорически приветствую
>>
> http://news.mail.ru/politics/2005178

>Переговоры проходили непросто, сообщает французская Figaro. В один из самых напряженных моментов дискуссии президент Франции Никола Саркози пригрозил выйти из переговоров и уехать из российской столицы без договоренностей.

Бог мой, какой мужественный и принципиальный :). Французы им будут гордиться. А нафига договоренности к примеру России, чтоб вот так быстро, при помощи Саркози?. Ну уехал бы он. Через неделю максимум сам бы примчался взад :).
С уважением, Дмитрий
От Фёдорыч
К Pout (09.09.2008 22:29:59)
Дата 09.09.2008 23:20:52

Пришел добрый "следователь" и все уладил? (-)
От Евгений Путилов
К Фёдорыч (09.09.2008 23:20:52)
Дата 10.09.2008 17:33:16

А с кем Саркози вообще вел переговоры до прихода "следователя"?

Доброго здравия!

Президент по протоколу может вести переговоры только с соответствующим уровнем другого государства. Так с кем Саркози вел переговоры, "пока Медведева не было"?

С уважением, Евгений Путилов.
От СОР
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 09.09.2008 07:56:41

Re: Ну все,...

http://www.rian.ru/politics/20080909/151087134.html
От dr.Budah
К СОР (09.09.2008 07:56:41)
Дата 09.09.2008 13:12:33

Re: Ну все,...

Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
Вместо наших??
От Ceргей Криминский
К dr.Budah (09.09.2008 13:12:33)
Дата 09.09.2008 16:11:29

Re: Ну все,...


> Саркози:
> Мы достигли того, что российские военные силы выйдут из Грузии и вернуться на свои позиции, которых они занимали до этого конфликта.

Позиции до конфликта - в ЮО и А. И при этом вне Грузии. Косвенное признание республик со стороны С.
От Pout
К Ceргей Криминский (09.09.2008 16:11:29)
Дата 09.09.2008 21:56:01

на эхе долго и протяжно икали


>> Саркози:
>> Мы достигли того, что российские военные силы выйдут из Грузии и вернуться на свои позиции, которых они занимали до этого конфликта.
>
>Позиции до конфликта - в ЮО и А. И при этом вне Грузии. Косвенное признание республик со стороны С.

этот эпизод лучше слушать аудио. Сплошное икание обоих альбацев


http://echo.msk.ru/programs/personalno/539075-echo/
цытата
Европа, в общем, соглашается с тем, что произошло, насколько я понимаю.

Е. АЛЬБАЦ - В Европе существуют разные позиции по этому поводу. Встреча, которая прошла в Авиньоне министров иностранных дел ЕС, там совершенно четко стало понятно, что ряд стран, таких как Бельгия, Нидерланды и Германия не поддерживают принятие в члены ЕС или, во всяком случае, рассмотрение такой «дорожной карты» в ЕС для Украины. В то время как Чехословакия, Польша, Швеция и Великобритания настаивают на том, что необходимо принимать в ЕС Украину. Это все очень связанные вещи. Стало понятно на этой встрече министров иностранных дел, что многие страны, даже больше стран не хотят обострять отношения с Россией и не стремятся принимать в НАТО Грузию и Украину, на чем настаивают США. Мы говорили, что главный торг – это торг декабря. Когда будет решаться вопрос о принятии или выдачи «дорожной карты» для Грузии и Украины. Судя по всему, идет этот торг. И мы видим его результаты. С одной стороны страны ЕС говорят: мы не будем мозолить вам глаза и не будем принимать Грузию и Украину в НАТО, но за это, пожалуйста, выведите войска из Грузии. Потому что если вы не сделаете это, мы вообще с вами не можем разговаривать. Собственно, 15 сентября должно собраться в очередной раз заседание Европейского Совета организации Европейского Союза. Ее часто просто путают с Советом Европы, поэтому я все время подчеркиваю, что это Европейский Совет. И там, видимо, будут рассматривать опять этот вопрос, на что согласилась российская сторона и соответственно я думаю, это все декабрь. Это все разговоры о том, что будет в декабре. Идет торг.

...
в Европе есть какая-то другая победа. Не пошли на конфликт, но как-то мягко дали России сохранить лицо. Если это так можно сказать. И видишь, самый главный пункт, на который Россия не хотела идти это ввод миротворцев импортных, и уже Россия говорит: да давайте вводите…

Е. АЛЬБАЦ - Это не самый главный пункт. Самый главный пункт, на который Россия не хотела идти это пункт 5-й плана Медведева-Саркози. А именно вывод российских войск с территории Грузии. Вот если действительно к 15 сентября будут отведены войска по линии Поти-Сенаки, а через месяц они уйдут со всей территории Грузии на позиции до 8 августа, тогда можно говорить о том, что Евросоюз сумел убедить Россию вывести свои войска и помог России в этой ситуации сохранить лицо.

http://situation.ru/
От oleg100
К Pout (09.09.2008 21:56:01)
Дата 10.09.2008 05:27:03

это выражние - "дорожная карта" - блин:((((((

подхватили из дурацкого перевода - и пошло гулять - так и засоряется язык..:(((
От Евгений Путилов
К oleg100 (10.09.2008 05:27:03)
Дата 10.09.2008 17:36:53

каким корректным термином его можно заменить? (-)
От Фёдорыч
К Pout (09.09.2008 21:56:01)
Дата 09.09.2008 22:13:51

Re: на эхе...

Приветствую всех !

>Е. АЛЬБАЦ - Это не самый главный пункт. Самый главный пункт, на который Россия не хотела идти это пункт 5-й плана Медведева-Саркози. А именно вывод российских войск с территории Грузии. Вот если действительно к 15 сентября будут отведены войска по линии Поти-Сенаки, а через месяц они уйдут со всей территории Грузии на позиции до 8 августа, тогда можно говорить о том, что Евросоюз сумел убедить Россию вывести свои войска и помог России в этой ситуации сохранить лицо.

Эээ, интересно, а с чего они взяли, что это Евросоюз сохранил России лицо, а не наоборот?
Ведь в сухом остатке Россия:
а) дала в репу Грузии, больно (что бы там Мишико на митингах не верещал) б) признала независимость ЮО и Абхазии
в) в обмен на вывод войск с территорий, которые и так, в силу п. б) потеряли свое значения как буферная зона, получила гарантии Евросоюза о неприменении силы со стороны Грузии
г) опять же, силу п. б) Россия размпестит там войска на постоянной основе и теперь имеет полное моральное право выступать не в роли миротворца, а в роли союзника, что автоматически снимает с нее все ограничения по, как всегда, неадекватному применению силы против Грузии.

Нет, если конечно исходить из прочно бытующего у альбацев мнения, что целью России было оккупировать и загеноцидить Грузию, и только героическая оборона грузин под Тбилиси и невиданная помощь, оказанная им США и Европой, остановила ее, то конечно Россия проиграла :-)



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Лейтенант
К Ceргей Криминский (09.09.2008 16:11:29)
Дата 09.09.2008 17:12:57

Боюсь получиться как в прошлый раз

>Позиции до конфликта - в ЮО и А. И при этом вне Грузии. Косвенное признание республик со стороны С.

Каждая из сторон будет трактовать как ей захочется ...
От Random
К dr.Budah (09.09.2008 13:12:33)
Дата 09.09.2008 13:50:56

Не миротворцы, а наблюдатели (-)
От Василий Фофанов
К dr.Budah (09.09.2008 13:12:33)
Дата 09.09.2008 13:35:32

Re: Ну все,...

>Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
>Вместо наших??

С чего вы взяли. Ни об Абхазии ни об Осетии речи не идет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (09.09.2008 13:35:32)
Дата 09.09.2008 22:34:54

Ре: Ну все,...

>>Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
>>Вместо наших??
>
>С чего вы взяли. Ни об Абхазии ни об Осетии речи не идет.

на позиции до 7 августа, речь в том числе и о Осетии
От Дмитрий Бобриков
К АМ (09.09.2008 22:34:54)
Дата 10.09.2008 09:25:40

Ре: Ну все,...

Категорически приветствую
>>>Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
>>>Вместо наших??
>>
>>С чего вы взяли. Ни об Абхазии ни об Осетии речи не идет.
>
>на позиции до 7 августа, речь в том числе и о Осетии

Да сейчас можно куда угодно выводить. Все равно будут подписаны договора между Россией и ЮО и РОссией и Абхазиех, по которым туда будут введены обычные войска безо всяких миротворничьих ограничений на тяжелое оружие.
С уважением, Дмитрий
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 09.09.2008 01:52:38

Саакашвили: Медведев сделал шаг вперед...

Саакашвили: соглашение о выводе российских войск – это шаг вперед
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что достигнутое соглашение России и Франции о скором выводе российских войск с грузинской территории – это шаг вперед.
«Я считаю, что сегодня был сделан шаг вперед, шаг вперед на пути полного выполнения шести пунктов договора, который обсуждался с Никола Саркози 12 августа», - сказал Саакашвили после встречи с Саркози в Тбилиси. // Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/09/n_1268050.shtml
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (09.09.2008 01:52:38)
Дата 09.09.2008 01:58:46

Мишико осторожнее надо. Еще шаг вперед - и наступим ненароком :) (-)
От Зуекщ
К Александр Стукалин (09.09.2008 01:52:38)
Дата 09.09.2008 01:55:48

Re: Саакашвили: Медведев

>Саакашвили: соглашение о выводе российских войск – это шаг вперед
Интересно, ему опять не объяснили, что теперь считать территорией Грузии ?
От Alexeich
К Зуекщ (09.09.2008 01:55:48)
Дата 09.09.2008 10:41:16

Re: Саакашвили: Медведев

>Интересно, ему опять не объяснили, что теперь считать территорией Грузии ?

Сие он прекрасно понимает, но сама фраза "войска будут выведены с территории Грузии" есть флаг, которым можно махать на внутриполитической арене, а большего ему на данный момент и не надо, на стуле бы удержаться или упасть небольно.
От А.Никольский
К Зуекщ (09.09.2008 01:55:48)
Дата 09.09.2008 02:47:11

внешне было обставлено солидно

Сааков махал бумажкой,которую он Медведеву через Саркози передал, там было как положено написано о возврате грузинских беженцев и пр (вопрос о гарантиях ненападения Сааком был скомкан), но усталый вид Саркози говорил сам за себя...
От Vragomor
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 08.09.2008 20:24:00

Главное вроде сказано

Признание ЮО и Абхазии носит безотзывный характер и вобще дело решенное
Россия будет оказывать военную помощь новым государствам

Саркози очень размыто ответил на вопрос о статусе республик - будет обсуждение в Женеве, "если будет обсуждение, значит есть что обсуждать"
От Зуекщ
К Vragomor (08.09.2008 20:24:00)
Дата 08.09.2008 23:54:23

Re: Главное вроде...

>Признание ЮО и Абхазии носит безотзывный характер и вобще дело решенное
>Россия будет оказывать военную помощь новым государствам
>Саркози очень размыто ответил на вопрос о статусе республик - будет обсуждение в Женеве, "если будет обсуждение, значит есть что обсуждать"

Да, посмотрел сейчас по вестям. Медведев довольно жёстко отвечал. Про "идиотские поступки отдельных государств", военную помощь и проч. Саркози как-то юлил. Выражение физиономии Саланы я так и не просёк :)
От Vragomor
К Зуекщ (08.09.2008 23:54:23)
Дата 09.09.2008 09:14:28

Re: Главное вроде...

Саркози не юлил. я так понимаю его манера - говорить то. что не раздражает собеседника. Как показатель его твердость в вопросе целостности Грузии при встрече с Саакашвили и заявления типа "мы добились, что после 15 октября русских войск в Грузии не будет (хотя в Москве договрились о Грузии вне ЮО и Абхазии). Учитывая фокус с переводом еще пара мисий и Саркози в роли посредника станет именем нарицательным.
От val462004
К Зуекщ (08.09.2008 23:54:23)
Дата 09.09.2008 07:53:11

Re: Главное вроде...

>Да, посмотрел сейчас по вестям. Медведев довольно жёстко отвечал. Про "идиотские поступки отдельных государств", военную помощь и проч. Саркози как-то юлил. Выражение физиономии Саланы я так и не просёк :)

Солана делал вид, что спит :))

С уважением,
От U235
К Зуекщ (08.09.2008 23:54:23)
Дата 09.09.2008 02:58:15

Саркози

Саркози - он всегда такой. Профессиональный шулер от политики. Один его финт ушами с переводом чего стоит. Так что с ним надо держать ухо востро. Правда и с Саакашвили он себя поведет аналогично, а так как такие типы обычно предпочитают кидать более слабого, то я бы на месте батоно Миши запасся галстуками
От Зуекщ
К Зуекщ (08.09.2008 23:54:23)
Дата 09.09.2008 00:02:21

Впрочем...

Посмотрим, что Саркози будет петь в Тбилиси...
От oleg100
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 08.09.2008 19:50:24

отлично сработано! (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 08.09.2008 19:23:36

И сделано это по большому счету в обмен вот на это...

"...Стороны признали, что дальнейший диалог с Сухуми и Цхинвалом возможен только как с субъектами международного права;
...
- РФ признала Южную Осетию и Абхазию окончательно и бесповоротно, процесс их международного признания будет набирать обороты...".

Источник тот же:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13050851

От Паршев
К Александр Стукалин (08.09.2008 19:23:36)
Дата 08.09.2008 19:45:55

Это высказывания Медведева, а не согласованное коммюнике (-)
От val462004
К Паршев (08.09.2008 19:45:55)
Дата 08.09.2008 21:01:48

Re: А если и не согласованое, главное. что Медведев сказал. (-)
От Александр Стукалин
К Паршев (08.09.2008 19:45:55)
Дата 08.09.2008 19:51:10

Да, но пока следим только по агентствам и что имеем пока, то и имеем... (-)
От Паршев
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 08.09.2008 19:13:19

А что подпишет Миша?

Кто гарантии неприменения-то даёт? Пушкин или нам достаточно российской армии?
От Александр Стукалин
К Паршев (08.09.2008 19:13:19)
Дата 08.09.2008 19:18:13

Он уже подписал и почтой отослал,-пишет нам ИТАР-ТАСС, ссылаясь на Медведева...

>Кто гарантии неприменения-то даёт? Пушкин или нам достаточно российской армии?

Все "...должно произойти не позднее 1 октября 2008 года с учетом юридически обязывающих документов, гарантирующих неприменение силы против Абхазии и Южной Осетии", - сказал он (Медведев). "Хотел бы отдельно подчеркнуть, что такие документы в настоящий момент российская сторона получила", - отметил Медведев...".
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13050851

От Паршев
К Александр Стукалин (08.09.2008 19:18:13)
Дата 08.09.2008 19:45:20

И вообще уровень ИТАР-ТАСС нынешний - [непечатно]

"Синаке", "признание независимости Осетии" - просто северная лисичка.
От Паршев
К Александр Стукалин (08.09.2008 19:18:13)
Дата 08.09.2008 19:42:29

Re: Он уже

"- Россия получила гарантии Евросоюза и председательствующей в нем Франции о неприменении Грузией силы;"

"мамой клянусь, он больше не будет".
На подтирку такие гарантии. Впрочем, все это прекрасно понимают.
От Pout
К Паршев (08.09.2008 19:42:29)
Дата 08.09.2008 19:57:01

ну чё Вы бухтите?

>"- Россия получила гарантии Евросоюза и председательствующей в нем Франции о неприменении Грузией силы;"

>"мамой клянусь, он больше не будет".
>На подтирку такие гарантии. Впрочем, все это прекрасно понимают.

ведь набегут молодые пассионарные и потом админам тут работа. "Командиры нас пйедали,пйедали"...

http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (08.09.2008 19:57:01)
Дата 08.09.2008 20:04:26

Виноват!


>>На подтирку такие гарантии. Впрочем, все это прекрасно понимают.


но я же указал - что "все" - то есть и наш президент, и французский. Все всё понимают.
От wavelet
К Паршев (08.09.2008 20:04:26)
Дата 08.09.2008 22:28:56

Ну почему же "на подтирку" гарантии?

Мне кажется, Мишико очень заботится о том, чтобы не потерять свой имидж перед ЕС в том числе. Введут ведь около 200 миротворцев ЕС, в ЮО и Абхазию их не пустят, там только наши. Как мишико начать агрессию?
От Дмитрий Бобриков
К wavelet (08.09.2008 22:28:56)
Дата 08.09.2008 22:37:23

У ЕС-овских "миротворцев" та еще репутация...

Категорически приветствую
>Мне кажется, Мишико очень заботится о том, чтобы не потерять свой имидж перед ЕС в том числе. Введут ведь около 200 миротворцев ЕС, в ЮО и Абхазию их не пустят, там только наши. Как мишико начать агрессию?

Вы это расскажите сербам Сребриницы и Косова... А смысл запуска туда ЕС-овских наблюдателей тот, ИМХО, чтобы выбить последний козырь у наших заклятых "общечеловеческих" друзей в разборках на совбезе ООН и т.п. Ну и кроме того им уже показали, что российская армия помимо того, что быстро выходит, может и быстро войти...
С уважением, Дмитрий
От wavelet
К Дмитрий Бобриков (08.09.2008 22:37:23)
Дата 08.09.2008 22:41:28

Re: У ЕС-овских

>Вы это расскажите сербам Сребриницы и Косова...
А в данном случае этот аргумент не проходит, т.к. наблюдатели только с 1 стороны конфликта (т.е. не разъединяют враждующие стороны)

А смысл запуска туда ЕС-овских наблюдателей тот, ИМХО, чтобы выбить последний козырь у наших заклятых "общечеловеческих" друзей в разборках на совбезе ООН и т.п. Ну и кроме того им уже показали, что российская армия помимо того, что быстро выходит, может и быстро войти...

Это все точно!
От Роман Алымов
К А.Никольский (08.09.2008 19:09:39)
Дата 08.09.2008 19:11:07

А где сейчас наши стоят? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (08.09.2008 19:11:07)
Дата 08.09.2008 19:25:35

наибольшее продвижение у Поти

это почти 30 км от границы с Абхазией. Оттуда в первую очередь и сваливаем. А в ЮО наши посты в 10-15 км от границы Грузии и ЮО