От СОР
К А.Никольский
Дата 09.09.2008 07:56:41
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Ну все,...

http://www.rian.ru/politics/20080909/151087134.html
От dr.Budah
К СОР (09.09.2008 07:56:41)
Дата 09.09.2008 13:12:33

Re: Ну все,...

Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
Вместо наших??
От Ceргей Криминский
К dr.Budah (09.09.2008 13:12:33)
Дата 09.09.2008 16:11:29

Re: Ну все,...


> Саркози:
> Мы достигли того, что российские военные силы выйдут из Грузии и вернуться на свои позиции, которых они занимали до этого конфликта.

Позиции до конфликта - в ЮО и А. И при этом вне Грузии. Косвенное признание республик со стороны С.
От Pout
К Ceргей Криминский (09.09.2008 16:11:29)
Дата 09.09.2008 21:56:01

на эхе долго и протяжно икали


>> Саркози:
>> Мы достигли того, что российские военные силы выйдут из Грузии и вернуться на свои позиции, которых они занимали до этого конфликта.
>
>Позиции до конфликта - в ЮО и А. И при этом вне Грузии. Косвенное признание республик со стороны С.

этот эпизод лучше слушать аудио. Сплошное икание обоих альбацев


http://echo.msk.ru/programs/personalno/539075-echo/
цытата
Европа, в общем, соглашается с тем, что произошло, насколько я понимаю.

Е. АЛЬБАЦ - В Европе существуют разные позиции по этому поводу. Встреча, которая прошла в Авиньоне министров иностранных дел ЕС, там совершенно четко стало понятно, что ряд стран, таких как Бельгия, Нидерланды и Германия не поддерживают принятие в члены ЕС или, во всяком случае, рассмотрение такой «дорожной карты» в ЕС для Украины. В то время как Чехословакия, Польша, Швеция и Великобритания настаивают на том, что необходимо принимать в ЕС Украину. Это все очень связанные вещи. Стало понятно на этой встрече министров иностранных дел, что многие страны, даже больше стран не хотят обострять отношения с Россией и не стремятся принимать в НАТО Грузию и Украину, на чем настаивают США. Мы говорили, что главный торг – это торг декабря. Когда будет решаться вопрос о принятии или выдачи «дорожной карты» для Грузии и Украины. Судя по всему, идет этот торг. И мы видим его результаты. С одной стороны страны ЕС говорят: мы не будем мозолить вам глаза и не будем принимать Грузию и Украину в НАТО, но за это, пожалуйста, выведите войска из Грузии. Потому что если вы не сделаете это, мы вообще с вами не можем разговаривать. Собственно, 15 сентября должно собраться в очередной раз заседание Европейского Совета организации Европейского Союза. Ее часто просто путают с Советом Европы, поэтому я все время подчеркиваю, что это Европейский Совет. И там, видимо, будут рассматривать опять этот вопрос, на что согласилась российская сторона и соответственно я думаю, это все декабрь. Это все разговоры о том, что будет в декабре. Идет торг.

...
в Европе есть какая-то другая победа. Не пошли на конфликт, но как-то мягко дали России сохранить лицо. Если это так можно сказать. И видишь, самый главный пункт, на который Россия не хотела идти это ввод миротворцев импортных, и уже Россия говорит: да давайте вводите…

Е. АЛЬБАЦ - Это не самый главный пункт. Самый главный пункт, на который Россия не хотела идти это пункт 5-й плана Медведева-Саркози. А именно вывод российских войск с территории Грузии. Вот если действительно к 15 сентября будут отведены войска по линии Поти-Сенаки, а через месяц они уйдут со всей территории Грузии на позиции до 8 августа, тогда можно говорить о том, что Евросоюз сумел убедить Россию вывести свои войска и помог России в этой ситуации сохранить лицо.

http://situation.ru/
От oleg100
К Pout (09.09.2008 21:56:01)
Дата 10.09.2008 05:27:03

это выражние - "дорожная карта" - блин:((((((

подхватили из дурацкого перевода - и пошло гулять - так и засоряется язык..:(((
От Евгений Путилов
К oleg100 (10.09.2008 05:27:03)
Дата 10.09.2008 17:36:53

каким корректным термином его можно заменить? (-)
От Фёдорыч
К Pout (09.09.2008 21:56:01)
Дата 09.09.2008 22:13:51

Re: на эхе...

Приветствую всех !

>Е. АЛЬБАЦ - Это не самый главный пункт. Самый главный пункт, на который Россия не хотела идти это пункт 5-й плана Медведева-Саркози. А именно вывод российских войск с территории Грузии. Вот если действительно к 15 сентября будут отведены войска по линии Поти-Сенаки, а через месяц они уйдут со всей территории Грузии на позиции до 8 августа, тогда можно говорить о том, что Евросоюз сумел убедить Россию вывести свои войска и помог России в этой ситуации сохранить лицо.

Эээ, интересно, а с чего они взяли, что это Евросоюз сохранил России лицо, а не наоборот?
Ведь в сухом остатке Россия:
а) дала в репу Грузии, больно (что бы там Мишико на митингах не верещал) б) признала независимость ЮО и Абхазии
в) в обмен на вывод войск с территорий, которые и так, в силу п. б) потеряли свое значения как буферная зона, получила гарантии Евросоюза о неприменении силы со стороны Грузии
г) опять же, силу п. б) Россия размпестит там войска на постоянной основе и теперь имеет полное моральное право выступать не в роли миротворца, а в роли союзника, что автоматически снимает с нее все ограничения по, как всегда, неадекватному применению силы против Грузии.

Нет, если конечно исходить из прочно бытующего у альбацев мнения, что целью России было оккупировать и загеноцидить Грузию, и только героическая оборона грузин под Тбилиси и невиданная помощь, оказанная им США и Европой, остановила ее, то конечно Россия проиграла :-)



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Лейтенант
К Ceргей Криминский (09.09.2008 16:11:29)
Дата 09.09.2008 17:12:57

Боюсь получиться как в прошлый раз

>Позиции до конфликта - в ЮО и А. И при этом вне Грузии. Косвенное признание республик со стороны С.

Каждая из сторон будет трактовать как ей захочется ...
От Random
К dr.Budah (09.09.2008 13:12:33)
Дата 09.09.2008 13:50:56

Не миротворцы, а наблюдатели (-)
От Василий Фофанов
К dr.Budah (09.09.2008 13:12:33)
Дата 09.09.2008 13:35:32

Re: Ну все,...

>Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
>Вместо наших??

С чего вы взяли. Ни об Абхазии ни об Осетии речи не идет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (09.09.2008 13:35:32)
Дата 09.09.2008 22:34:54

Ре: Ну все,...

>>Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
>>Вместо наших??
>
>С чего вы взяли. Ни об Абхазии ни об Осетии речи не идет.

на позиции до 7 августа, речь в том числе и о Осетии
От Дмитрий Бобриков
К АМ (09.09.2008 22:34:54)
Дата 10.09.2008 09:25:40

Ре: Ну все,...

Категорически приветствую
>>>Не ясен вопрос с миротворцами. ЕС будет и в Грузии и в Абхазии, Осетии??
>>>Вместо наших??
>>
>>С чего вы взяли. Ни об Абхазии ни об Осетии речи не идет.
>
>на позиции до 7 августа, речь в том числе и о Осетии

Да сейчас можно куда угодно выводить. Все равно будут подписаны договора между Россией и ЮО и РОссией и Абхазиех, по которым туда будут введены обычные войска безо всяких миротворничьих ограничений на тяжелое оружие.
С уважением, Дмитрий