От Василий Фофанов
К VIM
Дата 10.09.2008 12:50:57
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: ГРАУ отодвинуло...

>Но проблема в том, что данный комплекс не может решать оперативных задач, его возможности - чисто тактические. Например, он не способен вынести ПУ группы армий или аэродром АА, или соединения второго эшелона.

А почему его полезность определяется именно этим? Почему он собственно должен быть способен это сделать?

>Я лично не верю в избирательность комплекса на реальном поле боя. Мне кажется, что ГРАУ также сильно в этом сомневается.

Ну хорошо, ГРАУ сомневается в полезности дальнобойной модификации. Аргументы меня не убедили но допустим. А в чем проблема с Гермес-А и Гермес-К?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (10.09.2008 12:50:57)
Дата 10.09.2008 13:20:44

Re: ГРАУ отодвинуло...

>А почему его полезность определяется именно этим? Почему он собственно должен быть способен это сделать?
А потому что его цена и сложность боевого применения может быть оправдана только такими способностями. Для решения тактических задач есть гораздо более дешёвое и простое вооружение.

>Ну хорошо, ГРАУ сомневается в полезности дальнобойной модификации. Аргументы меня не убедили но допустим. А в чем проблема с Гермес-А и Гермес-К?
Для этих вариантов возможные причины, навскидку: проблемы с разведкой целей, конкурентные образцы подобного предназначения, слишком высокая цена при ограниченных и пока не подтверждённых возможностях...

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К VIM (10.09.2008 13:20:44)
Дата 10.09.2008 16:36:51

Re: ГРАУ отодвинуло...

>А потому что его цена и сложность боевого применения может быть оправдана только такими способностями. Для решения тактических задач есть гораздо более дешёвое и простое вооружение.

Виктор, дальность на которой должны решаться тактические задачи, растет очень быстро. Например если сейчас танки применяют оружие на прямой видимости, то по американским планам в отношении MCS это становится второстепенной, а в дальнейшем - и исключительной ситуацией. Аналогично меняются типовые дистанции применения и у перспективной артиллерии и авиации. То есть необходимо понимать что там где нынче имеются оперативные цели в будущем будут располагаться цели тактические. Это далеко не блажь Шипунова, такие комплексы активно разрабатываются много где. Например Рэйтеон и Локхид-Мартин получили миллиард на 6 лет в 2004 году для разработки программы сугубо тактической системы NLOS-LS с дальностью до 70 км. Не расчитываете же вы ей противопоставлять искандеры?

>Для этих вариантов возможные причины, навскидку: проблемы с разведкой целей

Их надо в любом случае решать!

>, конкурентные образцы подобного предназначения

Например?

>, слишком высокая цена при ограниченных и пока не подтверждённых возможностях...

А я бы сказал наоборот довольно дешево и скромненько. По сравнению с той же лойтеринг мюнишн программы NLOS-LS

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (10.09.2008 16:36:51)
Дата 10.09.2008 18:57:31

Re: ГРАУ отодвинуло...

>Виктор, дальность на которой должны решаться тактические задачи, растет очень быстро. Например если сейчас танки применяют оружие на прямой видимости, то по американским планам в отношении MCS это становится второстепенной, а в дальнейшем - и исключительной ситуацией. Аналогично меняются типовые дистанции применения и у перспективной артиллерии и авиации. То есть необходимо понимать что там где нынче имеются оперативные цели в будущем будут располагаться цели тактические. Это далеко не блажь Шипунова, такие комплексы активно разрабатываются много где. Например Рэйтеон и Локхид-Мартин получили миллиард на 6 лет в 2004 году для разработки программы сугубо тактической системы NLOS-LS с дальностью до 70 км. Не расчитываете же вы ей противопоставлять искандеры?

>>Для этих вариантов возможные причины, навскидку: проблемы с разведкой целей
>
>Их надо в любом случае решать!

>>, конкурентные образцы подобного предназначения
>
>Например?

>>, слишком высокая цена при ограниченных и пока не подтверждённых возможностях...
>
>А я бы сказал наоборот довольно дешево и скромненько. По сравнению с той же лойтеринг мюнишн программы NLOS-LS

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий, бежать впереди паровоза у нас сейчас не получится ввиду списания на слом прежнего паровоза. То есть нет у нас уже почти 20 лет никакой платформы вообще для внедрения передовых систем. Дайте сегодня в армию комплекс Гермес, и он утонет в ней как в болоте, без малейших следов и без малейшей пользы. У меня ощущение, что надо ещё не менее 5-6 лет для восстановления уровня организации и ведения классических механизированных операций хотя бы времён СА.
С этой платформы можно будет двигаться дальше: к Joint Operation, Joint Fire Support System, объёмным действиям, матричной структуре войск, разведывательно-информационным полям, ударно-разведывательным комплексам и т.д. Мы ж стояли на пороге этого двадцать лет назад, но не срослось, увы. Так что я не пессимист, а реалист.
От Strannic
К VIM (10.09.2008 18:57:31)
Дата 10.09.2008 22:26:53

Re: ГРАУ отодвинуло...

>С этой платформы можно будет двигаться дальше: к Joint Operation, Joint Fire Support System, объёмным действиям, матричной структуре войск, разведывательно-информационным полям


Можно вкратце описать что имеется ввиду под каждым из перечисленых терминов?
По перспективам я никогда не копал информацию,а быстрое гугление русских источников ничего внятного и связного не дало.
От VIM
К Strannic (10.09.2008 22:26:53)
Дата 11.09.2008 10:58:10

Re: ГРАУ отодвинуло...

>>С этой платформы можно будет двигаться дальше: к Joint Operation, Joint Fire Support System, объёмным действиям, матричной структуре войск, разведывательно-информационным полям
>

>Можно вкратце описать что имеется ввиду под каждым из перечисленых терминов?
>По перспективам я никогда не копал информацию,а быстрое гугление русских источников ничего внятного и связного не дало.
И не даст. Это не темы интернет-обсуждений.
От Василий Фофанов
К VIM (10.09.2008 18:57:31)
Дата 10.09.2008 19:10:50

Да вобщем я согласен с вами

что брать что-нибудь эдакое все из себя сетецентричное и прочее мы абсолютно неготовы. Но обескураживает создающееся впечатление об отсутствии и НИР. Рыбаса тоже можно понять, он по сути кризисный управляющий и у него своя правда. Но перспективы тревожат...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info