От Koshak
К Captain Africa
Дата 10.09.2008 17:38:41
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Схема работы...

>Но в рассматриваемом случае все куда проще. Даже не нужно RSA и сложной математики. Есть ракета, есть управляющее устройство. Заливаем в ракету и в устройство копии 1 гигабайта абсолютно случайных данных (как их сгенерить -- другой вопрос, вполне решаемый) и используем их как носитель данных на протяжении полета ракеты. Все.

где взять - см выше:-))
дальше замешивайте реальный белый шум с реальным сигналом, в которых доброхоты шумов накидали и....
.... правильно, Сэр, опять сишнал-шум=>верояность...
От Captain Africa
К Koshak (10.09.2008 17:38:41)
Дата 10.09.2008 18:11:14

И кстати насчет сигнал-шум

>>Но в рассматриваемом случае все куда проще. Даже не нужно RSA и сложной математики. Есть ракета, есть управляющее устройство. Заливаем в ракету и в устройство копии 1 гигабайта абсолютно случайных данных (как их сгенерить -- другой вопрос, вполне решаемый) и используем их как носитель данных на протяжении полета ракеты. Все.
>где взять - см выше:-))
>дальше замешивайте реальный белый шум с реальным сигналом, в которых доброхоты шумов накидали и....
>.... правильно, Сэр, опять сишнал-шум=>верояность...

Всякий зашумленный канал связи характеризуется своей предельной скоростью передачи информации, называемой пределом Шеннона. При скоростях передачи выше этого предела неизбежны ошибки в передаваемой информации. Зато снизу к этому пределу можно подойти сколь угодно близко, обеспечивая соответствующим кодированием информации сколь угодно малую вероятность ошибки при любой зашумленности канала.

Еще раз подчеркиваю, ракете для управления хватит нескольких процентов данных пропихнутых через зашумленный канал.
От Koshak
К Captain Africa (10.09.2008 18:11:14)
Дата 10.09.2008 18:26:24

Re: И кстати...

>Всякий зашумленный канал связи характеризуется своей предельной скоростью передачи информации, называемой пределом Шеннона.

О, знакомые слова, бальзам в уши - спасибо!
А ширина спектра передаваемого сигнала зависит от производительности канала связи.
А несмотря на то, что ракете хватит десятков герц сухого остатка, полоса не может быть уже некоторогго предела, иначе у вас приемники вывалятся из синхронизации

>Еще раз подчеркиваю, ракете для управления хватит нескольких процентов данных пропихнутых через зашумленный канал.

Да, хватит. Но несколько процентов - это пардон за банальность 10-20 дБ в с\ш нагадить, и что тут нереального, тем паче с учетом квадрата расстояния?
От Captain Africa
К Koshak (10.09.2008 18:26:24)
Дата 10.09.2008 18:37:04

Re: И кстати...

>>Всякий зашумленный канал связи характеризуется своей предельной скоростью передачи информации, называемой пределом Шеннона.
>О, знакомые слова, бальзам в уши - спасибо!
>А ширина спектра передаваемого сигнала зависит от производительности канала связи.

Что мешает работать на высоких частотах? На дворе не 70е годы.

>А несмотря на то, что ракете хватит десятков герц сухого остатка, полоса не может быть уже некоторогго предела, иначе у вас приемники вывалятся из синхронизации

Во-первых. Ракета и передатчик синхронизируются при пуске ракеты, выдержать некоторое время синхронизацию можно без дополнительного сигнала.
Во-вторых, полоса передачи будет широкая. А после декодирования и отсеивания ваших шумов ширина канала окажется узкой, но тем не менее реальной и надежной.

>>Еще раз подчеркиваю, ракете для управления хватит нескольких процентов данных пропихнутых через зашумленный канал.
>Да, хватит. Но несколько процентов - это пардон за банальность 10-20 дБ в с\ш нагадить, и что тут нереального, тем паче с учетом квадрата расстояния?

Эти несколько процентов будут уже ПОСЛЕ отсеивания всех ваших шумов, туда не подмешать ничего.
От Captain Africa
К Koshak (10.09.2008 17:38:41)
Дата 10.09.2008 17:50:59

Re: Схема работы...

>>Но в рассматриваемом случае все куда проще. Даже не нужно RSA и сложной математики. Есть ракета, есть управляющее устройство. Заливаем в ракету и в устройство копии 1 гигабайта абсолютно случайных данных (как их сгенерить -- другой вопрос, вполне решаемый) и используем их как носитель данных на протяжении полета ракеты. Все.
>где взять - см выше:-))
>дальше замешивайте реальный белый шум с реальным сигналом, в которых доброхоты шумов накидали и....
>.... правильно, Сэр, опять сишнал-шум=>верояность...

Так. Еще раз. Сигнал прыгает по частотам абсолютно случайно. Для того, чтобы задавить ВСЮ полосу вам понадобится либо портативный ядерный реактор, либо геометрическая близость средства РЭБ к приемнику. А выдавать в эфир белый шум просто так бессмысленно, пересекаться с реальным сигналом он будет редко. Прохождения же даже 5% данных будет достаточно для контроля ракеты.
От Koshak
К Captain Africa (10.09.2008 17:50:59)
Дата 10.09.2008 18:15:43

Re: Схема работы...

>Так. Еще раз. Сигнал прыгает по частотам абсолютно случайно.

=> йес, Сэр!

> Для того, чтобы задавить ВСЮ полосу вам понадобится либо портативный ядерный реактор,

=> Ноу, Сэр! ибо давить ВСЮ полосу неэстетично, будем выдавать на-гора помеху, иммитирующую управляющий сигнал....

> либо геометрическая близость средства РЭБ к приемнику.

=> Байзевей, Сэр! при полете ракета удаляется от передатяика и приближается к средству РЭБ... аз ю ноу квадрат расстояния, Сэр!...

> А выдавать в эфир белый шум просто так бессмысленно, пересекаться с реальным сигналом он будет редко.

=> а как насчет кореллирующих шумов?

> Прохождения же даже 5% данных будет достаточно для контроля ракеты

мы еще станции наведения голову не морочили, кстати говоря...
От Captain Africa
К Koshak (10.09.2008 18:15:43)
Дата 10.09.2008 18:31:34

Re: Схема работы...

>>Так. Еще раз. Сигнал прыгает по частотам абсолютно случайно.
>=> йес, Сэр!
>> Для того, чтобы задавить ВСЮ полосу вам понадобится либо портативный ядерный реактор,
>=> Ноу, Сэр! ибо давить ВСЮ полосу неэстетично, будем выдавать на-гора помеху, иммитирующую управляющий сигнал....

Что такое "управляющий сигнал"? В каждую единицу времени приемник ракеты слушает случайную для вас (и не случайную для себя) частоту и берет оттуда бит информации: 1 или 0. Есть сигнал или нет. Все. На какой частоте вы будете выдавать единички (0 это молчание)? На одной и той же, тогда как передатчик гуляет по всему диапазону? Вы выкусите долю процента из потока данных. Предсказать какая частота будет следующей вы не можете, ибо для вас она случайна. Случайно сами будете гулять? Вероятность пересечься ровно такая же как если бы вы сидели на одной частоте. А занять всю полосу не сможете энергетически.

>> либо геометрическая близость средства РЭБ к приемнику.
>=> Байзевей, Сэр! при полете ракета удаляется от передатяика и приближается к средству РЭБ... аз ю ноу квадрат расстояния, Сэр!...

Ага, и вы установите систему РЭБ на каждом танке. Класс... не нужно ракетой управлять, хватит банального пеленгатора :)

>> А выдавать в эфир белый шум просто так бессмысленно, пересекаться с реальным сигналом он будет редко.
>=> а как насчет кореллирующих шумов?

Каким образом если вы не знаете как коррелировать с передатчиком, когда каждая смена частоты случайна?

>> Прохождения же даже 5% данных будет достаточно для контроля ракеты
>мы еще станции наведения голову не морочили, кстати говоря...

От перемены мест слагаемых... тьфу, от ракеты к системе наведения теорема Шеннона тоже работает ;)