ВИФ2 NE : Ветка : Возможность покупки Россией иностранных танков

От	Валера
К	All
Дата	10.09.2008 11:23:12
Рубрики	Современность;

Возможность покупки Россией иностранных танков

А существует ли возможность покупки нескольких образцов современных зарубежных танков для изучения?
Хотя бы ЮжноКорейских или итальянских

От	Harkonnen
К	Валера (10.09.2008 11:23:12)
Дата	10.09.2008 13:02:02

Самый лучший способ (+)

Самый лучший способ узнать о танках и поднять уровень своего танкостроения – это организовать тендер, как, например, сделали турки.
Узнали все не только о существующем положении, но и о перспективе на 10-15 лет, а потом всех нагрели, это позволило им создать программу развития отрасли:

Otokar дает первые комментарии относительно турецкого танкового контракта

Турецкая фирма Otokar, подразделение Koc Group была выбрана основным подрядчиком по проекту турецкого основного боевого танка ALTAY.

Подписание прошло 30 июля 2008 года. Заказчиком является SSM (турецкий подсекретариат оборонной промышленности. Otokar будет ответственна за научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, изготовление и испытания опытного образца, а также за дальнейшее серийное производство и сопровождение турецкого основного боевого танка ALTAY.

Церемония подписания контракта прошла в присутствии премьер- министра Турции Эрдогана, президента Koc Holding Defence Industry and Other Automotive Group Кудрете Онена, а также руководства фирмы Otokar и Сангхи Ли министра национальной обороны Республика Корея — страны, которая будет осуществлять техническую поддержку проекта. Кроме того, при подписании присутствовали представители компаний — субподрядчиков по основным направлениям: турецкие Aselsan, MKEK, Roketsan и корейского основного подрядчика Hyundai-Rotem.

На первом этапе проекта ALTAY в течение семи лет будут построены и испытаны 4 опытных образца. Затем ожидается получение заказа на серийное производство первой партии танков в количестве 250 единиц.

Проект создания турецкого танка был начат еще в 1996 году и первоначально предполагал лицензионное производство одного из существующих зарубежных образцов. В 2004 году проект был аннулирован по причине высокой стоимости. В 2005 году был инициирован проект создания нового, турецкого, танка. Победителем тендера в 2007 году стала компания Otokar.

Компания Otokar 45 лет выпускает автомобильную продукцию. На протяжении последних 25 лет работает в области легкой бронетехники. За это время заказчикам более чем из 15 стран мира было поставлено около 25 тысяч единиц военной техники.

Руководство Otokar подчеркивает, что ALTAY — это исключительно турецкий проект. Для него будет разработано большое количество новых узлов и систем, а также новая конструкция танка третьего поколения.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1256.html

От	ZIL
К	Harkonnen (10.09.2008 13:02:02)
Дата	10.09.2008 15:48:20

Если индийцы не осилили, так неуж-то у турок получится? (-)

От	Harkonnen
К	ZIL (10.09.2008 15:48:20)
Дата	10.09.2008 15:52:41

Ну, так пакистанцы танки лепят спокойно , индийцы это особый случай(-)

От	ZIL
К	Harkonnen (10.09.2008 15:52:41)
Дата	11.09.2008 09:27:54

А разве пакистанцы собственный проект разрабатывали?

Добрый день!

>Руководство Otokar подчеркивает, что ALTAY — это исключительно турецкий проект. Для него будет разработано большое количество новых узлов и систем, а также новая конструкция танка третьего поколения.

Т.е. субподрядчики хоть и иностранные, но танк то будет турецкий, и системы будут разрабатываться для него новые. А Аль-Халид это сборная солянка существующих систем производства разных стран.

С уважением, ЗИЛ.

От	Exeter
К	Harkonnen (10.09.2008 15:52:41)
Дата	10.09.2008 16:01:07

Пакистанцы ничего не лепят

Поскольку комплекты для Al Khalid им поставляет Китай (причем заявляя их в регистр ООН как поставку целых танков), уважаемый Harkonnen, а Украина поставляет МТО. Пушка тожекитайская, как я понимаю. Спрашивается, что там своего делает Пакистан?

С уважением, Exeter

От	Евгений Путилов
К	Exeter (10.09.2008 16:01:07)
Дата	10.09.2008 17:43:09

Re: Пакистанцы ничего...

Доброго здравия!

>а Украина поставляет МТО.

вроде бы был контракт и на поставку из Украины кондиционеров для этих танков.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Сергей
К	Exeter (10.09.2008 16:01:07)
Дата	10.09.2008 17:07:23

Re: Пакистанцы ничего...

> Пушка тожекитайская, как я понимаю.

Почти. Подразделение Heavy Industries Taxila - Gun Manufacturing Factory HIT осуществляет производство танковых пушек по документации NORINCO

От	Exeter
К	Сергей (10.09.2008 17:07:23)
Дата	10.09.2008 17:34:45

Сами пакистанцы говорят, что только собираются ее производить

Вот что писалось ими про производство 125-мм пушки в прошлом году, уважаемый Сергей:

http://www.pakdef.info/pakmilitary/army/hit.html

"One of HIT's most impressive units is its Gun Factory which was set up in collaboration with China and went into production in 1992. The factory has the capacity of producing gun barrels ranging from 105 mm to 155mm calibre, in addition a very significant achievement has been its success in manufacturing of 105 mm tank guns which are now being used by various makes of tanks in the country. In addition the factory is also in the process of acquiring technology which will enable it to produce 125 mm gun barrels for its Al-Khalid Tanks"

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (10.09.2008 17:34:45)
Дата	10.09.2008 18:51:44

Re: Сами пакистанцы...

Для них в Харькове разработали новую 125 мм пушку и схему ее установки на Т-55 (китайскую его версию). Речь о технолгии упрочнения стволов.

От	Exeter
К	Harkonnen (10.09.2008 18:51:44)
Дата	10.09.2008 19:02:18

Речь о том, что 125-мм пушка пока реально HIT не производится

Да мало ли что разработали "для них" в Харькове, уважаемый Harkonnen. В Харькове много чего для кого разработали, но к факту производства это отношения не имеет.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (10.09.2008 19:02:18)
Дата	11.09.2008 01:16:24

Несомненно (-)

От	Harkonnen
К	Exeter (10.09.2008 16:01:07)
Дата	10.09.2008 16:07:52

Re: Пакистанцы ничего...

>Поскольку комплекты для Al Khalid им поставляет Китай (причем заявляя их в регистр ООН как поставку целых танков), уважаемый Harkonnen, а Украина поставляет МТО. Пушка тожекитайская, как я понимаю. Спрашивается, что там своего делает Пакистан?

Ну, так я и говорю, лепят, а не строят :-)
А индусы хотят именно свои танк строить.

От	Robert
К	Harkonnen (10.09.2008 15:52:41)
Дата	10.09.2008 15:57:23

Не так сложно, двигатели/пушки/тепловизоры/броня спокойно продаются

- можно покупать готовые танки
- можно покупать комплектующие у теx же продавцов и собирать свой танк из ниx. "Меркава" например (постепенно увеличивать долю своего в танке тоже можно)
- можно делать целиком свой танк

Разные страны решают по разному из разныx соображений. Несколько я понимаю не из-за цен (цены будут близкими)

От	ZIL
К	Robert (10.09.2008 15:57:23)
Дата	11.09.2008 09:30:48

Re: Не так...

Добрый день!

>- можно покупать комплектующие у теx же продавцов и собирать свой танк из ниx. "Меркава" например (постепенно увеличивать долю своего в танке тоже можно)
>- можно делать целиком свой танк

Так в Меркаве немецкий дизель как бы не единственный элемент иностранного производства. Пушка, броня, ходовая часть, СУО, тепловизоры и пр. вполне себе разработаны Израилем. Не говоря уже о том, что израильская компоновка для ОБТ является уникальной.

С уважением, ЗИЛ.

От	Robert
К	ZIL (11.09.2008 09:30:48)
Дата	11.09.2008 09:34:20

Xодовая от коммерческиx машин, пушка немецкая, СУО тоже поди (-)

От	Palmach
К	Robert (11.09.2008 09:34:20)
Дата	11.09.2008 19:26:21

Нет, не так.

Пушка НЕ немецкая, СУО тоже домашнего изготовления. По сути, только двигатель немецкий.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=1640&start=50

От	Валера
К	Robert (10.09.2008 15:57:23)
Дата	10.09.2008 16:02:25

Re: Не так...

>- можно покупать комплектующие у теx же продавцов и собирать свой танк из ниx.

Вопрос в том кому можно? Нам продадут, например Леклерковсую пушку вместе со всей линейкой её боеприпасов для перспективного нашего танка?
Продадут нам его СУО?

От	А.Никольский
К	Валера (10.09.2008 11:23:12)
Дата	10.09.2008 11:44:36

по корейскому танку мы и отчасти так в курсе

так как участвуем в его создании

От	Harkonnen
К	А.Никольский (10.09.2008 11:44:36)
Дата	10.09.2008 11:48:25

В плане?! (-)

От	А.Никольский
К	Harkonnen (10.09.2008 11:48:25)
Дата	10.09.2008 12:04:06

Цитата из зачетнейшей книги

"По некоторым сведениям, в работе над К2 принимают участие и российские предприятия - в частности, используя опыт создания Омским КБТМ в 90-е гг танка "Объект 640" ("Черный орел"), в некоторой мере являющегося прототипом К2. Российские подрядчики отвечают также за создание комплекса активной защиты"
Взято из "Военно-техническое сотрудничество России зарубежными странами", М, "Наука", 2008, стр.369
С ууважением, А.Никольский

От	Сергей
К	А.Никольский (10.09.2008 12:04:06)
Дата	10.09.2008 17:01:48

Re: Цитата из...

>"По некоторым сведениям, в работе над К2 принимают участие и российские предприятия - в частности, используя опыт создания Омским КБТМ в 90-е гг танка "Объект 640" ("Черный орел"), в некоторой мере являющегося прототипом К2. Российские подрядчики отвечают также за создание комплекса активной защиты"
>Взято из "Военно-техническое сотрудничество России зарубежными странами", М, "Наука", 2008, стр.369
>С ууважением, А.Никольский

Турки выдвигали требование наличия САЗ. В свете этого Hyundai Precision and Industry Company Ltd предложила России участие в совместной НИОКР по разработкам систем защиты. И также высказала заинтересованность в совместном пр-ве ВДЗ "Нож" и КАЗ "Заслон".

От	Harkonnen
К	Сергей (10.09.2008 17:01:48)
Дата	11.09.2008 00:59:57

Источники плиз (-)

От	Сергей
К	Harkonnen (11.09.2008 00:59:57)
Дата	11.09.2008 16:08:57

Re: Источники плиз

Отрывочная информация примерно пятилетней давности. Предположительно - Дефенс-Экспресс. Точно уже не упомню. Не документировал.

От	olezhka
К	Сергей (10.09.2008 17:01:48)
Дата	10.09.2008 20:12:10

Re: Цитата из...

Приветствую!
>Турки выдвигали требование наличия САЗ. В свете этого Hyundai Precision and Industry Company Ltd предложила России участие в совместной НИОКР по разработкам систем защиты. И также высказала заинтересованность в совместном пр-ве ВДЗ "Нож" и КАЗ "Заслон".

И ВДЗ Нож и КАЗ Заслон - украинские. Значит НИОКР с Россией, а закупки с Украины .Орррригинально...

Искренне Ваш...

От	Сергей
К	olezhka (10.09.2008 20:12:10)
Дата	10.09.2008 22:19:20

Re: Цитата из...sergey2

Доброго времени суток!

>
>И ВДЗ Нож и КАЗ Заслон - украинские. Значит НИОКР с Россией, а закупки с Украины .Орррригинально...

На самом деле до закупок там далековато. По-моему - обычная практика - сделать максимум запросов и выбрать оптимальный вариант. Наверняка должны быть запросы немцам, израильтянам, ну, может ещё амам. Кто-нибудь в курсе?

От	olezhka
К	Сергей (10.09.2008 22:19:20)
Дата	11.09.2008 00:32:40

Re: Цитата из...sergey2

Приветствую!

>На самом деле до закупок там далековато. По-моему - обычная практика - сделать максимум запросов и выбрать оптимальный вариант. Наверняка должны быть запросы немцам, израильтянам, ну, может ещё амам. Кто-нибудь в курсе?

Думаю, все проще. Разводка это. И КАЗ и ДЗ (не первого поколения) - технологии критически важные для танкостроения и никто их ни туркам, ни прочим корейцам не даст. России важен выход на новые рынки для подпитки собственного ВПК, Украина продаст кому угодно все что угодно (если окрика из НАТО не будет), так как в реале ни с кем воевать не собирается (не граничит с опасными регионами) и резона хранить военные секреты нет. Столкнуть русский и украинский ВПК - пусть демпингуют друг против друга, авось чего и сдадут за бесценок.

Искренне Ваш...

От	Harkonnen
К	А.Никольский (10.09.2008 12:04:06)
Дата	10.09.2008 12:58:23

Любопытно, но вряд ли (+)

Там рамки помощи КБТМ, по некоторым сведениям, сводились лишь в помощи с названием танка «Черная пантера», вместо «черного орла».
Анализ решений того и другого танка никак не позволяет прослеживать связь «Черного орла» с «Черной пантерой», которая скорее ведет свои род от жиатовских французских решений Леклерка и его вариантов развития.
А 640 более сильно выглядит на фоне корейского танка, жаль, что не оценили эту «синицу в руках».

От	Бирсерг
К	А.Никольский (10.09.2008 12:04:06)
Дата	10.09.2008 12:09:41

Re: Цитата из...

От	ZULU
К	Бирсерг (10.09.2008 12:09:41)
Дата	10.09.2008 12:51:05

Фраза "По некоторым сведениям" обычно указывает на байки и слухи (-)

От	Harkonnen
К	Валера (10.09.2008 11:23:12)
Дата	10.09.2008 11:38:31

Кто же их продаст то 1-2 штуки (-)

От	PQ
К	Harkonnen (10.09.2008 11:38:31)
Дата	10.09.2008 12:32:52

Наши продали англичанам Т-80У((

Да, и Харьков свои Т-84 загнал американцам. Для изучения.

От	Harkonnen
К	PQ (10.09.2008 12:32:52)
Дата	10.09.2008 12:50:33

Нам продадут Абрамс только в случае роспуска штатов (-)

От	mpolikar
К	Harkonnen (10.09.2008 12:50:33)
Дата	10.09.2008 12:52:09

ЕМНИП США (п)оставили 142 "абрамса" Ираку. Вот там и можно будет взять) (-)

От	Exeter
К	mpolikar (10.09.2008 12:52:09)
Дата	10.09.2008 16:02:59

Не поставили, а только хотят поставить (-)

От	Валера
К	mpolikar (10.09.2008 12:52:09)
Дата	10.09.2008 12:54:34

Re: ЕМНИП США...

Это как?

От	mpolikar
К	Валера (10.09.2008 12:54:34)
Дата	10.09.2008 12:58:47

...есть сомнения, что нынешний режим в Ираке долго сохранится после вывода

американских войск.

От	Гегемон
К	mpolikar (10.09.2008 12:58:47)
Дата	11.09.2008 14:50:08

Режим опирается на курдские части (-)

От	Виктор Крестинин
К	Harkonnen (10.09.2008 12:50:33)
Дата	10.09.2008 12:52:01

А разве ВС Украины будут не его получать, а Леопард2А4? (-)

От	Бирсерг
К	Виктор Крестинин (10.09.2008 12:52:01)
Дата	10.09.2008 13:09:01

Re: А разве...

А пшеки довольны Леопард2А4. У них же есть возможность сравнить с 91...

От	Exeter
К	Бирсерг (10.09.2008 13:09:01)
Дата	10.09.2008 16:04:03

Пишут, что довольны. И РТ-91 больше не хотят :-)) (-)

От	Harkonnen
К	Бирсерг (10.09.2008 13:09:01)
Дата	10.09.2008 13:10:03

А кто сказал, что довольны? Есть отзывы? (-)

От	Бирсерг
К	Harkonnen (10.09.2008 13:10:03)
Дата	10.09.2008 13:13:50

Re: А кто...

:-) Знак вопроса однако пропустил. Читать - довольны ли пшеки Лео2А4?

От	ZULU
К	Бирсерг (10.09.2008 13:13:50)
Дата	10.09.2008 15:25:23

Года три назад в польской военной прессе писали, что танкисты очень довольны

Привет всем
>:-) Знак вопроса однако пропустил. Читать - довольны ли пшеки Лео2А4?

"Леопардами". Только, ЕМНИП, у них не А4, а более ранняя версия. Командующий Сухопутными войсками в 2003 -ем тоже говорил, что он очень доволен приобретением.

С уважением

ЗУЛУ

От	Exeter
К	ZULU (10.09.2008 15:25:23)
Дата	10.09.2008 16:04:53

А4 у поляков, более ранних версий на свете не осталось (-)

От	Сергей
К	Exeter (10.09.2008 16:04:53)
Дата	10.09.2008 16:53:34

Re: А4 у...

А3 в Чили. Сейчас модернизируются.

От	Exeter
К	Сергей (10.09.2008 16:53:34)
Дата	10.09.2008 17:26:06

У Чили А4

И ничего чилийцы не модернизируют, уважаемый Сергей - обыычный капремонт немцы проводят перед поставкой. Еще раз повторю - все танки Leo 2 модификаций до А4 были доработаны в стандарт А4 в конце восьмидесятых - в начале девяностых годов. Чилийцам проданы БЫВШИЕ А3 - машины 1984-1985 гг выпуска.

С уважением, Exeter

От	Сергей
К	Exeter (10.09.2008 17:26:06)
Дата	11.09.2008 16:05:00

Re: У Чили...

Доброго времени суток!

>И ничего чилийцы не модернизируют, уважаемый Сергей - обыычный капремонт немцы проводят перед поставкой. Еще раз повторю - все танки Leo 2 модификаций до А4 были доработаны в стандарт А4 в конце восьмидесятых - в начале девяностых годов. Чилийцам проданы БЫВШИЕ А3 - машины 1984-1985 гг выпуска.

Информация от АРМС-ТАСС: Leopard-2А3 - 50 - 2007, 68 - 2008. 200 млн долл. Источник - Министерство обороны Чили от 26.06.07. Впрочем, я отдаю себе отчёт о кол-вах ляпов, допускаемых этими товарищами. Спасибо, что поправили.
Тогда возникает следующий вопрос - была ли следующая партия - 136 Leopard-2А4, оптимизированых для работы в условиях высокогорья (кстати, что стоит за этой фразой? Увеличение степени наддува?)

От	ZULU
К	Exeter (10.09.2008 16:04:53)
Дата	10.09.2008 16:28:18

Да, верно - погуглил и сам выяснил

Привет всем

Вобщем, "Леопардами" в Пoльше довольны все, кроме гуппы "Бумар-Лабенды" и профсоюзов военной промыщленности.

С уважением

ЗУЛУ

От	Евгений Путилов
К	ZULU (10.09.2008 16:28:18)
Дата	10.09.2008 17:45:30

вроде бы не все

Доброго здравия!
>Привет всем

>Вобщем, "Леопардами" в Пoльше довольны все, кроме гуппы "Бумар-Лабенды" и профсоюзов военной промыщленности.

Писали, что в ФРГ обсуждался вопрос поставок танков в Бундестаге. Мол, слишком дорого для федерального бюджета это обошлось, ближе к подаркам, чем к поставкам.

>ЗУЛУ
С уважением, Евгений Путилов.

От	ZULU
К	Евгений Путилов (10.09.2008 17:45:30)
Дата	10.09.2008 18:50:58

Ну так в Бундестаге не поляки заседают :о)

Привет всем

>Писали, что в ФРГ обсуждался вопрос поставок танков в Бундестаге. Мол, слишком дорого для федерального бюджета это обошлось, ближе к подаркам, чем к поставкам.

Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

Между прочим, эта символичесяя цена за "Леопарды" также бесила и польских военных промышленников, ибо они за свой PТ-91 три раза больше просят, о военныте их спрашивают - "почему мы должны брать ваш танк с плохими СУО и стабилизатором, когда можно дешевле приобрести "Леопарды"?

С уважением

ЗУЛУ

От	Сергей
К	ZULU (10.09.2008 18:50:58)
Дата	11.09.2008 15:51:41

Re: Ну так...

Доброго времени суток!

>Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

128 танков "бывших в употреблении" (30 - 2002, 98 - 2003), и 128 машин обеспечения. Сделка на сумму 22,5 млн. евро, 100 тыс. евро за машину, и оплата за подготовку специалистов по ее обслуживанию и за возможное переоснащение или ремонт. СИПРИ-06. Регистр ООН.

От	Д.И.У.
К	ZULU (10.09.2008 18:50:58)
Дата	11.09.2008 02:20:58

Полякам Леопард 2А4 обошелся в 120 тыс. евро за штуку

>Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

Фактически поляки заплатили только за косметический ремонт и транспортировку, сами танки достались бесплатно - так что им странно было бы быть недовольными.
Однако на запчастях немцы постепенно с них поимеют.

>Между прочим, эта символичесяя цена за "Леопарды" также бесила и польских военных промышленников, ибо они за свой PТ-91 три раза больше просят, о военныте их спрашивают - "почему мы должны брать ваш танк с плохими СУО и стабилизатором, когда можно дешевле приобрести "Леопарды"?

Видимо, этот подарок обозначил окончательную гибель польского танкостроения.

От	Bronevik
К	ZULU (10.09.2008 18:50:58)
Дата	11.09.2008 00:34:29

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>Привет всем

>>Писали, что в ФРГ обсуждался вопрос поставок танков в Бундестаге. Мол, слишком дорого для федерального бюджета это обошлось, ближе к подаркам, чем к поставкам.
>
>Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

>Между прочим, эта символичесяя цена за "Леопарды" также бесила и польских военных промышленников, ибо они за свой PТ-91 три раза больше просят, о военныте их спрашивают - "почему мы должны брать ваш танк с плохими СУО и стабилизатором, когда можно дешевле приобрести "Леопарды"?

И кирдык собственной промышленности в целях "евроинтеграции".
>С уважением

>ЗУЛУ
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Валера
К	ZULU (10.09.2008 15:25:23)
Дата	10.09.2008 15:31:17

Re: Года три...

>"Леопардами". Только, ЕМНИП, у них не А4, а более ранняя версия. Командующий Сухопутными войсками в 2003 -ем тоже говорил, что он очень доволен приобретением.

Надо нам парочку у Анжелки купить тоже.

От	Harkonnen
К	Виктор Крестинин (10.09.2008 12:52:01)
Дата	10.09.2008 13:03:02

Нет, будут получать Т-64БМ и Т-84 (-)

От	Ktulu
К	Harkonnen (10.09.2008 13:03:02)
Дата	10.09.2008 13:06:22

В 2050 году? (-)

От	Harkonnen
К	Ktulu (10.09.2008 13:06:22)
Дата	10.09.2008 13:09:18

Получают сейчас (-)

От	doctor64
К	Harkonnen (10.09.2008 13:09:18)
Дата	10.09.2008 13:15:45

И много? (-)

От	Harkonnen
К	doctor64 (10.09.2008 13:15:45)
Дата	10.09.2008 13:18:20

Так же как и модернизация танков в РФ вообще -то массовостью не блещит(-)

От	Harkonnen
К	Harkonnen (10.09.2008 13:18:20)
Дата	11.09.2008 00:59:15

Лидер вялой модернизации все же Ленинград с Т-80УА (+)

Там хоть есть что-то новое.
А Т-80Б В не модернизируют.

От	Harkonnen
К	doctor64 (10.09.2008 13:15:45)
Дата	10.09.2008 13:17:30

Все поставки сейчас мизерные (-)

От	doctor64
К	Harkonnen (10.09.2008 13:17:30)
Дата	10.09.2008 14:40:09

Неужели тиражи незалежніх танков настолько мизерные

Что вам их стыдно озвучить?

От	Harkonnen
К	doctor64 (10.09.2008 14:40:09)
Дата	10.09.2008 14:55:23

Я вам что-то обязан озвучивать? поищите данные в интернете (-)

От	doctor64
К	Harkonnen (10.09.2008 14:55:23)
Дата	10.09.2008 15:05:07

Вот когда разверенете хотя бы танковый полк супер-танков Оплот

сможете рассказывать о их выдающихся качествах.

От	Harkonnen
К	doctor64 (10.09.2008 15:05:07)
Дата	10.09.2008 15:24:04

Re: Вот когда...

>сможете рассказывать о их выдающихся качествах.

Вот модернизироыванных танков "рогатка" в России не то что полк а пару штук, а рассказал, не поленился какие они крутые. И ваше разрешение не спрашивал.

От	Harkonnen
К	doctor64 (10.09.2008 15:05:07)
Дата	10.09.2008 15:21:52

А я что-то рассказываю про них

В этой теме?

От	Бирсерг
К	doctor64 (10.09.2008 14:40:09)
Дата	10.09.2008 14:47:53

Вооруженные силы Украины в 2008 г. закупят 10 танков Т-64 БМ "Булат".

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/11/29/273853.shtml Вооруженные силы Украины в 2008 г. закупят 10 танков Т-64 БМ "Булат". Об этом сообщил сегодня начальник Генштаба ВС Украины генерал армии Сергей Кириченко во время брифинга. Он отметил, что в 2007 г. было приобретено 19 таких танков. Таким образом, общая численность новых танков "Булат" достигла 36 ед. Они поставлены в танковую бригаду, дислоцированную в Черниговской обл.

C.Кириченко подчеркнул, что танки "Оплот" являются лучше, чем "Булат". "Однако предпочтение отдается "Булату" исключительно исходя из объемов финансирования. Когда стоит вопрос – купить один танк "Оплот" или пять танков "Булат", мы вынуждены отдавать предпочтение "Булату". Думаю, со временем, когда решится вопрос финансирования со стороны государства, мы будем закупать танки "Оплот", по своим характеристикам превосходящие зарубежные аналоги, в частности, "Леопард", - сказал С.Кириченко.

Производство танков Т-64 БМ "Булат" осуществляет ОАО "Харьковский завод им.Малышева". Стоимость одного Т-64 БМ "Булат" составляет 5 млн грн, стоимость одного "Оплот" -25 млн грн.

От	doctor64
К	Бирсерг (10.09.2008 14:47:53)
Дата	10.09.2008 15:00:06

Потрясающие объемы закупок. ж) (-)

От	Бирсерг
К	doctor64 (10.09.2008 15:00:06)
Дата	10.09.2008 15:13:48

Re: Потрясающие объемы...

Какая страна такие и закупки. Но откровенно говоря кол-ва сопоставимы с РФ. Естественно корректирую на величину СВ :-(

От	Exeter
К	Бирсерг (10.09.2008 15:13:48)
Дата	10.09.2008 16:07:07

Это не так - армия РФ все-таки закупает танки нового производства

В отличие от Украины, уважаемый Бирсерг.

С уважением, Exeter

От	Евгений Путилов
К	Exeter (10.09.2008 16:07:07)
Дата	10.09.2008 17:48:02

Re: Это не...

Доброго здравия!

>В отличие от Украины, уважаемый Бирсерг.

В отличие от РФ, у Украины нет таких доходов от экспорта энергоресурсов - она сама их еще должна покупать. Потому как для Украины, то удивительно, что вообще осуществляют такие закупки бронетанковой техники. Как я понимаю, это не столько интересы армии, сколько интересы танкостроителей.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Zamir Sovetov
К	Евгений Путилов (10.09.2008 17:48:02)
Дата	11.09.2008 16:10:52

Улыбнуло

> В отличие от РФ, у Украины нет таких доходов от экспорта энергоресурсов - она сама их еще должна покупать. Потому как для Украины, то удивительно, что вообще осуществляют такие закупки бронетанковой техники. Как я понимаю, это не столько интересы армии, сколько интересы танкостроителей.

В Израиле энергоресурсов, за исключением Солнца, тоже небонато. Даже, скажем так, гораздо беднее, чем на Украине :-))))))))))))))))

От	Евгений Путилов
К	Zamir Sovetov (11.09.2008 16:10:52)
Дата	11.09.2008 18:17:16

Re: Улыбнуло

>> В отличие от РФ, у Украины нет таких доходов от экспорта энергоресурсов - она сама их еще должна покупать. Потому как для Украины, то удивительно, что вообще осуществляют такие закупки бронетанковой техники. Как я понимаю, это не столько интересы армии, сколько интересы танкостроителей.
>
>В Израиле энергоресурсов, за исключением Солнца, тоже небонато. Даже, скажем так, гораздо беднее, чем на Украине :-))))))))))))))))

А представте, если б у них в Израиле были Уренгой и Нижневартовск???? Ну точно обошлись бы без американской военной "помощи" :-) Наверное, это потому, что у них евреев много :-)

От	Harkonnen
К	Евгений Путилов (10.09.2008 17:48:02)
Дата	10.09.2008 18:43:43

они за счет экспорта в основном тянут, во многом как и в РФ (-)

От	Евгений Путилов
К	Harkonnen (10.09.2008 18:43:43)
Дата	11.09.2008 18:19:58

кто тянет?

Если речь об Укриане, то за счет экспорта продукции металлургии, химического комплекса и от услуг транспортно-транзитных. Во всех этих отраслях потребление импортных же российских нефти и природного газа является первой статьей в себестоимости продукции и услуг.

От	PQ
К	Бирсерг (10.09.2008 15:13:48)
Дата	10.09.2008 16:06:51

Не так...

>Какая страна такие и закупки. Но откровенно говоря кол-ва сопоставимы с РФ. Естественно корректирую на величину СВ :-(

Россия два батальона Т-90А. Плюс модернизация в Т-72БА.

От	Harkonnen
К	PQ (10.09.2008 16:06:51)
Дата	10.09.2008 16:18:10

Re: Не так...

>Россия два батальона Т-90А. Плюс модернизация в Т-72БА.

Да какая это модернизация? Это ремонт по сути.

От	PQ
К	Harkonnen (10.09.2008 16:18:10)
Дата	10.09.2008 17:06:02

кстати, заявляется как мо-ция

плюс кап.ремонт. Многие из модернизируемых кстати были загнаны во время войны в Чечне.

От	Harkonnen
К	PQ (10.09.2008 17:06:02)
Дата	10.09.2008 17:47:39

"модернизированные" БА были в чечне? Сомневаюсь! (-)

От	PQ
К	Harkonnen (10.09.2008 17:47:39)
Дата	10.09.2008 17:57:43

Re: "модернизированные" БА...

Я имел ввиду, что модернизировались и ремонтировались танки Т-72Б и Б1 ранее воевавшие в ЧР.

От	PQ
К	Harkonnen (10.09.2008 17:47:39)
Дата	10.09.2008 17:56:17

Ну, ты же знаешь куда они пошли...

У тебя на сайте есть фото.

От	PQ
К	Harkonnen (10.09.2008 16:18:10)
Дата	10.09.2008 16:20:31

Re: Не так...

>>Россия два батальона Т-90А. Плюс модернизация в Т-72БА.
>
>Да какая это модернизация? Это ремонт по сути.

А сколько ремонтируют для украинской армии?

От	Валера
К	Виктор Крестинин (10.09.2008 12:52:01)
Дата	10.09.2008 12:54:19

Re: А разве...

И как его угнать в РФ?

На подставное лицо, например, арабское, нельзя екупить Леклерк, или хотя бы итальянца?

От	dragon.nur
К	Валера (10.09.2008 12:54:19)
Дата	11.09.2008 17:23:38

Re: А разве...

>И как его угнать в РФ?

>На подставное лицо, например, арабское, нельзя екупить Леклерк, или хотя бы итальянца?
Ирака больше нет, а Индии вряд ли продадут. Разве что греки...

От	Llandaff
К	Валера (10.09.2008 12:54:19)
Дата	10.09.2008 13:37:39

на "лицо" нельзя. Можно только на государство. (-)

От	Валера
К	Llandaff (10.09.2008 13:37:39)
Дата	10.09.2008 14:33:20

Re: на "лицо"...

Я под "лицом" и подразумевал государство

От	Валера
К	Harkonnen (10.09.2008 11:38:31)
Дата	10.09.2008 12:28:00

Re: Кто же...

А сколько продадут?

От	Бирсерг
К	Валера (10.09.2008 11:23:12)
Дата	10.09.2008 11:27:25

Это просто смешно

>Хотя бы ЮжноКорейских или итальянских

Енто кто какие у них традиции в танкостроении???

От	Алексей Калинин
К	Бирсерг (10.09.2008 11:27:25)
Дата	10.09.2008 11:39:06

Re: Это просто...

Салют!

>Енто кто какие у них традиции в танкостроении???
У итальянцев-то? Очень даже неплохие традиции :) От Фиат3000 начиная.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Валера
К	Алексей Калинин (10.09.2008 11:39:06)
Дата	10.09.2008 12:30:20

Re: Это просто...

>У итальянцев-то? Очень даже неплохие традиции :) От Фиат3000 начиная.

Что такое традиции? Танцы с бубном?
Нам интересно было бы СУО, орудие, радиостанции, броня, двигатель и т.п.

От	Виктор Крестинин
К	Бирсерг (10.09.2008 11:27:25)
Дата	10.09.2008 11:30:00

Традиции нам не нужны, у нас своих традиций жопой ешь))) (-)

От	Бирсерг
К	Виктор Крестинин (10.09.2008 11:30:00)
Дата	10.09.2008 11:38:13

Re: Традиции нам...

Тем более ))) ЧТо нам дадут приквелы Лео-1 и раннего Абрамса

От	Валера
К	Бирсерг (10.09.2008 11:38:13)
Дата	10.09.2008 12:23:47

Re: Традиции нам...

Нам начинка интересна, броня, а не традиции.

От	Бирсерг
К	Валера (10.09.2008 12:23:47)
Дата	10.09.2008 12:44:29

Re: Традиции нам...

>Нам начинка интересна, броня, а не традиции.

А люка для анализа брони не хватит??? А начинку, те же тепловизоры, французы поставят:-)

От	Валера
К	Бирсерг (10.09.2008 12:44:29)
Дата	10.09.2008 12:51:06

Re: Традиции нам...

>А люка для анализа брони не хватит??? А начинку, те же тепловизоры, французы поставят:-)

А люк продадут? Тут Т-72 SIM1 в Кубинке изучают, а по-вашему на западных танках ничего интересного нет, кроме люка. :)

От	Бирсерг
К	Валера (10.09.2008 12:51:06)
Дата	10.09.2008 12:58:26

Re: Традиции нам...

>
>А люк продадут? Тут Т-72 SIM1 в Кубинке изучают, а по-вашему на западных танках ничего интересного нет, кроме люка. :)

Люк свистнем. :-)Люк для анализа состава брони. Из этого списка http://btvt.narod.ru/1/armor_future/edz.htm пока в серии даже у запада ничего нет ))) Так что пока кроме превышения массы в 15 тонн у запада ничего принципиально нового :-(

От	Harkonnen
К	Бирсерг (10.09.2008 12:58:26)
Дата	10.09.2008 13:13:43

А через год другой будет, а вот у страны с традициями как раз (+)

пока что новее "контакта 5" не ставят ничего.
Денег ,понимаете ли нет даже на такой вчерашний день как "Реликт".

Niistali: Мы уже отвечали на подобный вопрос. По нашим данным армия заказала лишь несколько БМПТ с Реликтом. И это пока все.
На другие машины он не ставится - нет средств.

От	Алексей Соловьев
К	Бирсерг (10.09.2008 12:44:29)
Дата	10.09.2008 12:47:48

Re: Традиции нам...

>>Нам начинка интересна, броня, а не традиции.
>
>А люка для анализа брони не хватит??? А начинку, те же тепловизоры, французы поставят:-)
Люка не хватит. Это не лобовая броня.
С уважением. Алексей