От Виктор Крестинин
К Harkonnen
Дата 10.09.2008 12:52:01
Рубрики Современность;

А разве ВС Украины будут не его получать, а Леопард2А4? (-)
От Бирсерг
К Виктор Крестинин (10.09.2008 12:52:01)
Дата 10.09.2008 13:09:01

Re: А разве...

А пшеки довольны Леопард2А4. У них же есть возможность сравнить с 91...
От Exeter
К Бирсерг (10.09.2008 13:09:01)
Дата 10.09.2008 16:04:03

Пишут, что довольны. И РТ-91 больше не хотят :-)) (-)
От Harkonnen
К Бирсерг (10.09.2008 13:09:01)
Дата 10.09.2008 13:10:03

А кто сказал, что довольны? Есть отзывы? (-)
От Бирсерг
К Harkonnen (10.09.2008 13:10:03)
Дата 10.09.2008 13:13:50

Re: А кто...

:-) Знак вопроса однако пропустил. Читать - довольны ли пшеки Лео2А4?
От ZULU
К Бирсерг (10.09.2008 13:13:50)
Дата 10.09.2008 15:25:23

Года три назад в польской военной прессе писали, что танкисты очень довольны

Привет всем
>:-) Знак вопроса однако пропустил. Читать - довольны ли пшеки Лео2А4?

"Леопардами". Только, ЕМНИП, у них не А4, а более ранняя версия. Командующий Сухопутными войсками в 2003 -ем тоже говорил, что он очень доволен приобретением.

С уважением

ЗУЛУ
От Exeter
К ZULU (10.09.2008 15:25:23)
Дата 10.09.2008 16:04:53

А4 у поляков, более ранних версий на свете не осталось (-)
От Сергей
К Exeter (10.09.2008 16:04:53)
Дата 10.09.2008 16:53:34

Re: А4 у...

А3 в Чили. Сейчас модернизируются.
От Exeter
К Сергей (10.09.2008 16:53:34)
Дата 10.09.2008 17:26:06

У Чили А4

И ничего чилийцы не модернизируют, уважаемый Сергей - обыычный капремонт немцы проводят перед поставкой. Еще раз повторю - все танки Leo 2 модификаций до А4 были доработаны в стандарт А4 в конце восьмидесятых - в начале девяностых годов. Чилийцам проданы БЫВШИЕ А3 - машины 1984-1985 гг выпуска.


С уважением, Exeter
От Сергей
К Exeter (10.09.2008 17:26:06)
Дата 11.09.2008 16:05:00

Re: У Чили...

Доброго времени суток!

>И ничего чилийцы не модернизируют, уважаемый Сергей - обыычный капремонт немцы проводят перед поставкой. Еще раз повторю - все танки Leo 2 модификаций до А4 были доработаны в стандарт А4 в конце восьмидесятых - в начале девяностых годов. Чилийцам проданы БЫВШИЕ А3 - машины 1984-1985 гг выпуска.


Информация от АРМС-ТАСС: Leopard-2А3 - 50 - 2007, 68 - 2008. 200 млн долл. Источник - Министерство обороны Чили от 26.06.07. Впрочем, я отдаю себе отчёт о кол-вах ляпов, допускаемых этими товарищами. Спасибо, что поправили.
Тогда возникает следующий вопрос - была ли следующая партия - 136 Leopard-2А4, оптимизированых для работы в условиях высокогорья (кстати, что стоит за этой фразой? Увеличение степени наддува?)
От ZULU
К Exeter (10.09.2008 16:04:53)
Дата 10.09.2008 16:28:18

Да, верно - погуглил и сам выяснил

Привет всем

Вобщем, "Леопардами" в Пoльше довольны все, кроме гуппы "Бумар-Лабенды" и профсоюзов военной промыщленности.

С уважением


ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (10.09.2008 16:28:18)
Дата 10.09.2008 17:45:30

вроде бы не все

Доброго здравия!
>Привет всем

>Вобщем, "Леопардами" в Пoльше довольны все, кроме гуппы "Бумар-Лабенды" и профсоюзов военной промыщленности.

Писали, что в ФРГ обсуждался вопрос поставок танков в Бундестаге. Мол, слишком дорого для федерального бюджета это обошлось, ближе к подаркам, чем к поставкам.


>ЗУЛУ
С уважением, Евгений Путилов.
От ZULU
К Евгений Путилов (10.09.2008 17:45:30)
Дата 10.09.2008 18:50:58

Ну так в Бундестаге не поляки заседают :о)

Привет всем

>Писали, что в ФРГ обсуждался вопрос поставок танков в Бундестаге. Мол, слишком дорого для федерального бюджета это обошлось, ближе к подаркам, чем к поставкам.

Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

Между прочим, эта символичесяя цена за "Леопарды" также бесила и польских военных промышленников, ибо они за свой PТ-91 три раза больше просят, о военныте их спрашивают - "почему мы должны брать ваш танк с плохими СУО и стабилизатором, когда можно дешевле приобрести "Леопарды"?

С уважением

ЗУЛУ
От Сергей
К ZULU (10.09.2008 18:50:58)
Дата 11.09.2008 15:51:41

Re: Ну так...

Доброго времени суток!

>Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

128 танков "бывших в употреблении" (30 - 2002, 98 - 2003), и 128 машин обеспечения. Сделка на сумму 22,5 млн. евро, 100 тыс. евро за машину, и оплата за подготовку специалистов по ее обслуживанию и за возможное переоснащение или ремонт. СИПРИ-06. Регистр ООН.
От Д.И.У.
К ZULU (10.09.2008 18:50:58)
Дата 11.09.2008 02:20:58

Полякам Леопард 2А4 обошелся в 120 тыс. евро за штуку

>Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

Фактически поляки заплатили только за косметический ремонт и транспортировку, сами танки достались бесплатно - так что им странно было бы быть недовольными.
Однако на запчастях немцы постепенно с них поимеют.

>Между прочим, эта символичесяя цена за "Леопарды" также бесила и польских военных промышленников, ибо они за свой PТ-91 три раза больше просят, о военныте их спрашивают - "почему мы должны брать ваш танк с плохими СУО и стабилизатором, когда можно дешевле приобрести "Леопарды"?

Видимо, этот подарок обозначил окончательную гибель польского танкостроения.
От Bronevik
К ZULU (10.09.2008 18:50:58)
Дата 11.09.2008 00:34:29

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>Привет всем

>>Писали, что в ФРГ обсуждался вопрос поставок танков в Бундестаге. Мол, слишком дорого для федерального бюджета это обошлось, ближе к подаркам, чем к поставкам.
>
>Да, был такой запрос - почему полякам "Леопарды" идут по символичной цене (вроде 4 млн. злотых за штуку, это где то около 1 млн. евро, но тут могу ошибатся), когда выставив эти танки на продажу по коммерческой цене можно куда большe заработать? Но политика не всегда учитывает экономические вопросы.

>Между прочим, эта символичесяя цена за "Леопарды" также бесила и польских военных промышленников, ибо они за свой PТ-91 три раза больше просят, о военныте их спрашивают - "почему мы должны брать ваш танк с плохими СУО и стабилизатором, когда можно дешевле приобрести "Леопарды"?

И кирдык собственной промышленности в целях "евроинтеграции".
>С уважением

>ЗУЛУ
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Валера
К ZULU (10.09.2008 15:25:23)
Дата 10.09.2008 15:31:17

Re: Года три...

>"Леопардами". Только, ЕМНИП, у них не А4, а более ранняя версия. Командующий Сухопутными войсками в 2003 -ем тоже говорил, что он очень доволен приобретением.

Надо нам парочку у Анжелки купить тоже.
От Harkonnen
К Виктор Крестинин (10.09.2008 12:52:01)
Дата 10.09.2008 13:03:02

Нет, будут получать Т-64БМ и Т-84 (-)
От Ktulu
К Harkonnen (10.09.2008 13:03:02)
Дата 10.09.2008 13:06:22

В 2050 году? (-)
От Harkonnen
К Ktulu (10.09.2008 13:06:22)
Дата 10.09.2008 13:09:18

Получают сейчас (-)
От doctor64
К Harkonnen (10.09.2008 13:09:18)
Дата 10.09.2008 13:15:45

И много? (-)
От Harkonnen
К doctor64 (10.09.2008 13:15:45)
Дата 10.09.2008 13:18:20

Так же как и модернизация танков в РФ вообще -то массовостью не блещит(-)
От Harkonnen
К Harkonnen (10.09.2008 13:18:20)
Дата 11.09.2008 00:59:15

Лидер вялой модернизации все же Ленинград с Т-80УА (+)

Там хоть есть что-то новое.
А Т-80Б В не модернизируют.
От Harkonnen
К doctor64 (10.09.2008 13:15:45)
Дата 10.09.2008 13:17:30

Все поставки сейчас мизерные (-)
От doctor64
К Harkonnen (10.09.2008 13:17:30)
Дата 10.09.2008 14:40:09

Неужели тиражи незалежніх танков настолько мизерные

Что вам их стыдно озвучить?
От Harkonnen
К doctor64 (10.09.2008 14:40:09)
Дата 10.09.2008 14:55:23

Я вам что-то обязан озвучивать? поищите данные в интернете (-)
От doctor64
К Harkonnen (10.09.2008 14:55:23)
Дата 10.09.2008 15:05:07

Вот когда разверенете хотя бы танковый полк супер-танков Оплот

сможете рассказывать о их выдающихся качествах.
От Harkonnen
К doctor64 (10.09.2008 15:05:07)
Дата 10.09.2008 15:24:04

Re: Вот когда...

>сможете рассказывать о их выдающихся качествах.

Вот модернизироыванных танков "рогатка" в России не то что полк а пару штук, а рассказал, не поленился какие они крутые. И ваше разрешение не спрашивал.
От Harkonnen
К doctor64 (10.09.2008 15:05:07)
Дата 10.09.2008 15:21:52

А я что-то рассказываю про них

В этой теме?
От Бирсерг
К doctor64 (10.09.2008 14:40:09)
Дата 10.09.2008 14:47:53

Вооруженные силы Украины в 2008 г. закупят 10 танков Т-64 БМ "Булат".

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/11/29/273853.shtml Вооруженные силы Украины в 2008 г. закупят 10 танков Т-64 БМ "Булат". Об этом сообщил сегодня начальник Генштаба ВС Украины генерал армии Сергей Кириченко во время брифинга. Он отметил, что в 2007 г. было приобретено 19 таких танков. Таким образом, общая численность новых танков "Булат" достигла 36 ед. Они поставлены в танковую бригаду, дислоцированную в Черниговской обл.

C.Кириченко подчеркнул, что танки "Оплот" являются лучше, чем "Булат". "Однако предпочтение отдается "Булату" исключительно исходя из объемов финансирования. Когда стоит вопрос – купить один танк "Оплот" или пять танков "Булат", мы вынуждены отдавать предпочтение "Булату". Думаю, со временем, когда решится вопрос финансирования со стороны государства, мы будем закупать танки "Оплот", по своим характеристикам превосходящие зарубежные аналоги, в частности, "Леопард", - сказал С.Кириченко.

Производство танков Т-64 БМ "Булат" осуществляет ОАО "Харьковский завод им.Малышева". Стоимость одного Т-64 БМ "Булат" составляет 5 млн грн, стоимость одного "Оплот" -25 млн грн.

От doctor64
К Бирсерг (10.09.2008 14:47:53)
Дата 10.09.2008 15:00:06

Потрясающие объемы закупок. ж) (-)
От Бирсерг
К doctor64 (10.09.2008 15:00:06)
Дата 10.09.2008 15:13:48

Re: Потрясающие объемы...

Какая страна такие и закупки. Но откровенно говоря кол-ва сопоставимы с РФ. Естественно корректирую на величину СВ :-(
От Exeter
К Бирсерг (10.09.2008 15:13:48)
Дата 10.09.2008 16:07:07

Это не так - армия РФ все-таки закупает танки нового производства


В отличие от Украины, уважаемый Бирсерг.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (10.09.2008 16:07:07)
Дата 10.09.2008 17:48:02

Re: Это не...

Доброго здравия!

>В отличие от Украины, уважаемый Бирсерг.

В отличие от РФ, у Украины нет таких доходов от экспорта энергоресурсов - она сама их еще должна покупать. Потому как для Украины, то удивительно, что вообще осуществляют такие закупки бронетанковой техники. Как я понимаю, это не столько интересы армии, сколько интересы танкостроителей.

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (10.09.2008 17:48:02)
Дата 11.09.2008 16:10:52

Улыбнуло

> В отличие от РФ, у Украины нет таких доходов от экспорта энергоресурсов - она сама их еще должна покупать. Потому как для Украины, то удивительно, что вообще осуществляют такие закупки бронетанковой техники. Как я понимаю, это не столько интересы армии, сколько интересы танкостроителей.

В Израиле энергоресурсов, за исключением Солнца, тоже небонато. Даже, скажем так, гораздо беднее, чем на Украине :-))))))))))))))))
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (11.09.2008 16:10:52)
Дата 11.09.2008 18:17:16

Re: Улыбнуло

>> В отличие от РФ, у Украины нет таких доходов от экспорта энергоресурсов - она сама их еще должна покупать. Потому как для Украины, то удивительно, что вообще осуществляют такие закупки бронетанковой техники. Как я понимаю, это не столько интересы армии, сколько интересы танкостроителей.
>
>В Израиле энергоресурсов, за исключением Солнца, тоже небонато. Даже, скажем так, гораздо беднее, чем на Украине :-))))))))))))))))

А представте, если б у них в Израиле были Уренгой и Нижневартовск???? Ну точно обошлись бы без американской военной "помощи" :-) Наверное, это потому, что у них евреев много :-)
От Harkonnen
К Евгений Путилов (10.09.2008 17:48:02)
Дата 10.09.2008 18:43:43

они за счет экспорта в основном тянут, во многом как и в РФ (-)
От Евгений Путилов
К Harkonnen (10.09.2008 18:43:43)
Дата 11.09.2008 18:19:58

кто тянет?

Если речь об Укриане, то за счет экспорта продукции металлургии, химического комплекса и от услуг транспортно-транзитных. Во всех этих отраслях потребление импортных же российских нефти и природного газа является первой статьей в себестоимости продукции и услуг.
От PQ
К Бирсерг (10.09.2008 15:13:48)
Дата 10.09.2008 16:06:51

Не так...

>Какая страна такие и закупки. Но откровенно говоря кол-ва сопоставимы с РФ. Естественно корректирую на величину СВ :-(

Россия два батальона Т-90А. Плюс модернизация в Т-72БА.
От Harkonnen
К PQ (10.09.2008 16:06:51)
Дата 10.09.2008 16:18:10

Re: Не так...


>Россия два батальона Т-90А. Плюс модернизация в Т-72БА.

Да какая это модернизация? Это ремонт по сути.
От PQ
К Harkonnen (10.09.2008 16:18:10)
Дата 10.09.2008 17:06:02

кстати, заявляется как мо-ция


плюс кап.ремонт. Многие из модернизируемых кстати были загнаны во время войны в Чечне.
От Harkonnen
К PQ (10.09.2008 17:06:02)
Дата 10.09.2008 17:47:39

"модернизированные" БА были в чечне? Сомневаюсь! (-)
От PQ
К Harkonnen (10.09.2008 17:47:39)
Дата 10.09.2008 17:57:43

Re: "модернизированные" БА...

Я имел ввиду, что модернизировались и ремонтировались танки Т-72Б и Б1 ранее воевавшие в ЧР.
От PQ
К Harkonnen (10.09.2008 17:47:39)
Дата 10.09.2008 17:56:17

Ну, ты же знаешь куда они пошли...

У тебя на сайте есть фото.
От PQ
К Harkonnen (10.09.2008 16:18:10)
Дата 10.09.2008 16:20:31

Re: Не так...


>>Россия два батальона Т-90А. Плюс модернизация в Т-72БА.
>
>Да какая это модернизация? Это ремонт по сути.

А сколько ремонтируют для украинской армии?
От Валера
К Виктор Крестинин (10.09.2008 12:52:01)
Дата 10.09.2008 12:54:19

Re: А разве...

И как его угнать в РФ?

На подставное лицо, например, арабское, нельзя екупить Леклерк, или хотя бы итальянца?
От dragon.nur
К Валера (10.09.2008 12:54:19)
Дата 11.09.2008 17:23:38

Re: А разве...

>И как его угнать в РФ?

>На подставное лицо, например, арабское, нельзя екупить Леклерк, или хотя бы итальянца?
Ирака больше нет, а Индии вряд ли продадут. Разве что греки...
От Llandaff
К Валера (10.09.2008 12:54:19)
Дата 10.09.2008 13:37:39

на "лицо" нельзя. Можно только на государство. (-)
От Валера
К Llandaff (10.09.2008 13:37:39)
Дата 10.09.2008 14:33:20

Re: на "лицо"...

Я под "лицом" и подразумевал государство