ВИФ2 NE : Ветка : Чавес уже решил пристроить "поставленные вчера" Ту-160 к делу :)

От	badger
К	All
Дата	12.09.2008 17:22:04
Рубрики	Современность; ВВС;

Чавес уже решил пристроить "поставленные вчера" Ту-160 к делу :)

В четверг Чавес пригрозил американской "империи" стратегическими бомбардировщиками российского производства, поставленными в Венесуэлу днем раньше. Президент Венесуэлы пообещал, что лично опробует в качестве пилота один из бомбардировщиков - Чавес, служивший в воздушно-десантных войсках, теперь прошел специальный курс управления самолетом.

http://www.lenta.ru/news/2008/09/12/expel/

От	Cyberian Valenok
К	badger (12.09.2008 17:22:04)
Дата	13.09.2008 02:42:19

В Лат.Америке бунт против США. Еще одна страна

К Венесуэлле, Боливии, Эквадору, Кубе, Никарагуа присоединился Гондурас
http://izvestia.ru/news/news187953
И этот случай, когда нам не надо за него беспокоиться. Он сам за нас побеспокоился.
Если учесть мягкую форму протеста как в Аргентине, Чили и Бразилии, то можно признать, что основные проблемы Штатам будут от ближайших соседей. Нам от этого лишь огромные плюсы, значит никакой изоляции нам штатники не смогли устроить. А там и Китай осмелеет, и Пакистан, и прочая

От	Игорь Прокопьев
К	Cyberian Valenok (13.09.2008 02:42:19)
Дата	13.09.2008 02:47:58

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1693855.htm

>К Венесуэлле, Боливии, Эквадору, Кубе, Никарагуа присоединился Гондурас

Откуда вы там Эквадор, Кубу и Никарагуа взяли???

От	RuLavan
К	badger (12.09.2008 17:22:04)
Дата	12.09.2008 22:56:59

Нет друг, порулить самолётом мы тебе не дадим.

Полетать на Ту-160 это пока только его пожелание, такое не запланировано.

"Вместе с тем командующий прокомментировал заявление венесуэльского лидера о желании совершить полет на «стратеге» - при определенных условиях Уго Чавес, безусловно, может подняться в воздух на Ту-160.
«Мы - «дальники» - отзывчивые люди. Если нам дадут такое разрешение, мы его (У. Чавеса. - А.П.) достаточно безопасно провезем, покажем ему Карибский бассейн с высоты практического потолка», - сказал Андросов.
И тут же генерал отметил, что Ту-160 - «самолет боевой, там все строго регламентировано по рабочим местам... Поэтому будем считать, что это его доброе пожелание»."
http://redstar.ru/2008/09/13_09/1_01.html

Врут, поди, как всегда...

От	Bronevik
К	RuLavan (12.09.2008 22:56:59)
Дата	12.09.2008 23:07:03

Ну, другой президент-то летал.;-)). (-)

От	Игорь Прокопьев
К	Bronevik (12.09.2008 23:07:03)
Дата	12.09.2008 23:10:37

На то он и "другой":-) (-)

От	Юрий Лямин
К	badger (12.09.2008 17:22:04)
Дата	12.09.2008 18:00:40

Это похоже Лента.ру зажигает..

Во вчерашней речи, Чавес как-раз говорил, что учения не направлены против кого-либо и то, что он хочет полетать на Ту-160 :) Сегодня же журналисты все это несколкьо переиначили и втолкнули в новость об отзыве посла.

От	Игорь Прокопьев
К	Юрий Лямин (12.09.2008 18:00:40)
Дата	12.09.2008 19:28:57

Относитесь к этому с юмором, как сам Чавес...

Цитата:

"Приземлились? [про ТУ-160 - И.П.] Йес, и чтобы было неповадно америкашкам, я поуправляю одном из этих насекомых [ну или пташек, если хотите литературно - И.П.]. Вчера я не появился, потому что проходил курс на симуляторе. Поруля Ту-160, Фидель, и пролечу над тобой низенько! [видимо, помашет крылом - И.П.]"

“¿Aterrizaron? Yes, para que les duela pitiyanquis, yo voy a manejar uno de esos bichos (aviones). Ayer no salí porque estaba viendo la teoría en el simulador. Para que sepan voy a manejar un TU-160, Fidel (Castro) te voy a pasar por allá bajito”

http://www.nuevodiarioweb.com.ar/VerNota.aspx?id=104635&AspxAutoDetectCookieSupport=1

От	Александр Стукалин
К	badger (12.09.2008 17:22:04)
Дата	12.09.2008 17:25:52

И выгнал посла США за просто так -- за компанию с Моралесом...

Чавес выгнал американского посла
Президент Венесуэлы заявил, что отзывает своего посла в Вашингтоне и требует от главы американской дипломатической миссии покинуть Каракас в трехдневный срок. В случае войны он рассчитывает на помощь России

целиком тут
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=32316

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:25:52)
Дата	12.09.2008 23:26:08

Ну, и Венесуэльский посол посол туда же, соотвественно...

>Чавес выгнал американского посла

Власти Соединенных Штатов Америки выслали из страны посла Венесуэлы. Дипломата уже проинформировали, что он должен в кратчайшие сроки покинуть США, сообщает AFP.
Вашингтон объявил о намерении выслать посла Венесуэлы после того, как президент Уго Чавес объявил персоной нон-грата американского дипломата в Каракасе. Чавес велел американцам "пойти к черту 100 раз" и заявил, что у посла США Патрика Дадди есть 72 часа на то, чтобы покинуть страну.
http://lenta.ru/news/2008/09/12/leave/

От	Игорь Прокопьев
К	Александр Стукалин (12.09.2008 23:26:08)
Дата	12.09.2008 23:56:17

Кроме того, США ввели санкции против венесуэльских чиновников! И каких!!

Казначейство США заявило в эту пятницу, что собирается ввести санкции против экс-министра и двух действующих высокопоставленных венесуэльских чиновников, подозреваемых в связях с ФАРК (Вооруженные Революционные Силы Колумбии). Вашингтон обвиняет бывшего министра внутренних дел и юстиции Рамона Родригеса Часина, которые ушел в отставку 8 сентября 2008 г. «по личным обстоятельствам», в том, что он от имени правительства Венесуэлы вел переговоры с колумбийскими партизанами о поставках оружия.

Другие высокопоставленные чиновники, попавшие под санкции, – Уго Армандо Карвахаль Барриос, начальник Главного управления военной разведки (DGIM), и Энри дэ Хесус Ранхель Сильва, начальник Главного управления Служб разведки и предупреждения (DISIP). По заявлению официального представителя Белого дома Шона МакКормака, эти санкции планировались заранее и не связаны с выдворением посла Венесуэлы в США Бернардо Альвареса.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/expulsa/embajador/Venezuela/elpepuint/20080912elpepuint_9/Tes

От	Игорь Прокопьев
К	Игорь Прокопьев (12.09.2008 23:56:17)
Дата	13.09.2008 01:10:35

Упомянутым чиновникам так же инкриминируется...

финансирование партизан, пособничество наркотрафику, разработка плана по свержению колумбийского правительства!

От	hardy
К	Игорь Прокопьев (12.09.2008 23:56:17)
Дата	13.09.2008 00:23:03

И Гондурас туда же

Гондурас отложил аккредитацию посла США в знак солидарности с Боливией
22:43 12/09/2008

МОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Гондурас отложил вручение послом США верительной грамоты, выразив тем самым поддержку Боливии в ее противостоянии с Соединенными Штатами, сообщило в пятницу агентство Рейтер.

В провинции Боливии Санта-Крус, руководство которой добивается расширения автономии, 17 августа прошли массовые беспорядки. После этого президент Боливии Эво Моралес обвинил посла США в Ла-Пас Филипа Голдберга в содействии сепаратистским движениям в стране и потребовал его высылки. В ответ на это администрация Джорджа Буша приняла решение о высылке из США посла Боливии.

Правительство Гондураса решило временно отложить церемонию вручения верительной грамоты в знак солидарности с боливийским президентом. Таким образом, новый посланник США Хьюго Ллоренс (Hugo Llorens) пока официально не вступил в должность посла США в Гондурасе.

От	И. Кошкин
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:25:52)
Дата	12.09.2008 17:48:11

Гантелю ему в венесуэльский рот, а не помощь. Кто к нему самолеты-то отправил?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он же дурак неадекватный.

И. Кошкин

От	Cyberian Valenok
К	И. Кошкин (12.09.2008 17:48:11)
Дата	12.09.2008 18:47:38

Наше счастье, что есть Чавес,Моралес и Корреа. Американцы меньше занимаются нами

Из трехсот американских военных интервенций процентов девяносто пришлось на страны Латинской Америки. Про то как американцы сосали и сосут соки из латиносов, наверное, не надо рассказывать.
Кроме того, Чавес абсолютно адекватный и что, самое главное, смелый. Это не Янукович.

От	Random
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 18:47:38)
Дата	12.09.2008 19:00:25

Настоящий полковник :-)

Но что в нем лично мне импонирует, так это его искренность.
Его абсолютно неправомерно сравнивать с Сабакашвили,потому что мишин энтузиазм проплачен, а этот чисто по кайфу развлекается! И при этом не забывает заботиться о благе народа, что немаловажно и опять-таки отличает его от грузинского фюрера.

От	Зуекщ
К	Random (12.09.2008 19:00:25)
Дата	12.09.2008 19:09:55

Re: Настоящий полковник...

>И при этом не забывает заботиться о благе народа, что немаловажно и опять-таки отличает его от грузинского фюрера.

Вот тут я бы не согласился. Саакошвили действительно дофига сделал, во всяком случае сами грузины ( ну, большинство) его уважают. Теперь, кончено после войны...

От	Presscenter
К	Зуекщ (12.09.2008 19:09:55)
Дата	12.09.2008 21:37:11

Вот этот момент подробнее, если можно))))

>Вот тут я бы не согласился. Саакошвили действительно дофига сделал, во всяком случае сами грузины ( ну, большинство) его уважают.

Что конкрето сделал Саакашвили и з что его уважают. Плюс откуда инфа. В личных бесадах с московскими груинами (значительная часть которых представляла тн интеллигенцию) я тоже много слывшал хорошего о Саахове, но вопрос "Если там так офигительно стало, почему Вы здесь?" - просто оставался без ответа. Кроме того неясно, что именно такого там произошло при Саахзове экономического, что население стало жить лучше, веселее и в чем это выразилось?

От	Зуекщ
К	Presscenter (12.09.2008 21:37:11)
Дата	13.09.2008 01:00:10

Объясняю

>Что конкрето сделал Саакашвили и з что его уважают. Плюс откуда инфа. В личных бесадах с московскими груинами (значительная часть которых представляла тн интеллигенцию) я тоже много слывшал хорошего о Саахове, но вопрос "Если там так офигительно стало, почему Вы здесь?" - просто оставался без ответа. Кроме того неясно, что именно такого там произошло при Саахзове экономического, что население стало жить лучше, веселее и в чем это выразилось?

Энергонезависимость - раз. И не спорьте даже, Грузия ( по состоянию до 8.8.8) вполне себя электроэнергией обеспечивала.
Второе - резко снизили криминальную обстановку - пересажали / отправили в Россию верховный криминалитет.
3-тье. Распустили нахрен местную ГАИ, и набрали народ в полицию, который , по идее, не берёт взяток (вот бы нам такое). Причём во время набора было обязательное условие - не служил прежде в органах.
Тут небольшое лирическое отступление, и-нет байка, но всё же:
Жил был молодой грузин. Верхом карьеры для него было - отучиться на отлично на московском журфаке, затем вернуться в Грузию, что-то там такое сделать, отсидеть, и стать, типа вором в законе. Вот это - верх карьеры.
Так вот он успешно осуществил первый этап... Приехал в Грузию и .. слегка офигел. Остался там и стал полицейским.
Такая вот байка.

От	Александр Стукалин
К	Зуекщ (13.09.2008 01:00:10)
Дата	13.09.2008 01:05:46

Re: Объясняю

>3-тье. Распустили нахрен местную ГАИ, и набрали народ в полицию...

А кто в России сие сделает, тот получит от народа русского мандат на вступление хоть в НАТО, хоть в СЕНТО, хоть в СЕАТО... :-)))

От	Зуекщ
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:05:46)
Дата	13.09.2008 01:14:25

Re: Объясняю

>А кто в России сие сделает, тот получит от народа русского мандат на вступление хоть в НАТО, хоть в СЕНТО, хоть в СЕАТО... :-)))
Александр, а Вам бы это не хотелось в нашей стране такое увидеть ?
У вас авто есть ? Вы даёте взятки гайцам ?
Я не даю - принципиально.

От	Alex Medvedev
К	Зуекщ (13.09.2008 01:14:25)
Дата	13.09.2008 09:39:57

Если вдруг ГАИшники перестанут взятки брать -- народ взвоет и потребует обратно

все вернуть. Поскольку нарушать то они не перестанут. И всегда предпочтут лишению прав, взятку.

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (13.09.2008 09:39:57)
Дата	13.09.2008 09:54:47

С точки зрения "неотвратимости наказния" - все равно

берет гаишник деньги себе или государству. Но есть побочные эффекты - наезды на ненарушавших переходящие в вымогательство, "расказывай как обгонял, как подрезал", неисполнение гайцами иных обязаностей помимо сбора денег (раньше бывало гайцы и движение регулировали), игнорирование труднодоказуемых нарушений или "малоденьгоперспективных" (пешеходами вообще гайцы не занимаются), отсутствие контроля за ездой "шишек" (что ведет к всяким диким историям).

От	Александр Стукалин
К	Presscenter (12.09.2008 21:37:11)
Дата	12.09.2008 23:24:16

Re: Вот этот...

>...Кроме того неясно, что именно такого там произошло при Саахзове экономического, что население стало жить лучше, веселее и в чем это выразилось?

Щас к нам придет Василий Кашин и все популярно объяснит в тридцать патый раз... :-)

От	tarasv
К	Presscenter (12.09.2008 21:37:11)
Дата	12.09.2008 22:46:24

Re: Вот этот...

От	Random
К	Зуекщ (12.09.2008 19:09:55)
Дата	12.09.2008 19:18:50

Re: Настоящий полковник...

нет. это американцы дали Мише немножко денег и сказали сделать то и сделать это.

От	Зуекщ
К	Random (12.09.2008 19:18:50)
Дата	12.09.2008 21:24:23

Вот бы и нам дали денег ...

>нет. это американцы дали Мише немножко денег и сказали сделать то и сделать это.
Как бы транш у Буша выпросить - на разгон всей этой шайки-лейки ГИБДДшной, да на посадку всех воров в законе. Может и нам дадут, а ?

От	nonr
К	Зуекщ (12.09.2008 21:24:23)
Дата	13.09.2008 02:05:52

Re: Вот бы

>>нет. это американцы дали Мише немножко денег и сказали сделать то и сделать это.
>Как бы транш у Буша выпросить - на разгон всей этой шайки-лейки ГИБДДшной, да на посадку всех воров в законе. Может и нам дадут, а ?

Учим матчасть. Дабы избежать обвинений в "пропаганде кремля" берем CIA factbook.
GDP Грузии per capita $4000 /год.
З.п. грузинского гаишника $1200 /мес (Ю.Латынина и прочие певцы могучей Грузии).
Итого $14400 /год.
Т.е. з.п. гаишника это 3.51 х GDPpc. Заметим, не средней з.п., а GDP!!!

Пробуем посмотреть на эту схему через реалии РФ.
GDP РФ per capita $14700.
Масштабируем по грузинскому коэффициенту -- ~$51600 .
Хотите ППСников с такими зарплатами? А полный эффективный налог в 80% вместо
56 сейчас не хотите?

Как в думаете, ситуация с такими з.п. в непроизводственной сфере может быть
устойчивой за счет внутренних ресурсов?

От	Antenna
К	nonr (13.09.2008 02:05:52)
Дата	13.09.2008 10:15:14

Это с одной стороны посчитали.

А выгоды от нормальной организации движения на магистралях километр которых стоит миллиард долларов?
А экономия даже не времени, а даже просто топлива стоящих в пробках?
Это про Москву. Но такие ППС-ники пальцем же будут показывать на Батурина застраивающего каждый метр и людей с мигалками дезорганизующих движение.

От	Игорь Прокопьев
К	nonr (13.09.2008 02:05:52)
Дата	13.09.2008 02:17:15

Ох уж этот экономический волюнтаризм)))

Не стоит смешивать заработную плату и распределение ВВП на душу населения!

От	nonr
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:17:15)
Дата	13.09.2008 02:20:03

Re: Ох уж...

>Не стоит смешивать заработную плату и распределение ВВП на душу населения!

Действительно, ну никак не стоит.
Однако посмотрите на соответствующие цифры по
США. У простого полицейского там ~$50K.
На некоторые мысли настраивает?

От	Зуекщ
К	nonr (13.09.2008 02:20:03)
Дата	13.09.2008 02:48:44

Фуцк ! (-)

От	Зуекщ
К	Зуекщ (13.09.2008 02:48:44)
Дата	13.09.2008 02:50:01

Re: Фуцк !

38000 Тррр ! :(

От	Игорь Прокопьев
К	nonr (13.09.2008 02:20:03)
Дата	13.09.2008 02:25:47

Зарплата-то у него, может, и $50000

но к ВВП на душу населения никакого отношения не имеет

От	СергейК
К	Random (12.09.2008 19:00:25)
Дата	12.09.2008 19:09:27

Re: Настоящий полковник...

>Но что в нем лично мне импонирует, так это его искренность.
>Его абсолютно неправомерно сравнивать с Сабакашвили,потому что мишин энтузиазм проплачен, а этот чисто по кайфу развлекается! И при этом не забывает заботиться о благе народа, что немаловажно и опять-таки отличает его от грузинского фюрера.

Э-э-э, говорят, с благАми у народа как-бы не очень...

От	Cyberian Valenok
К	СергейК (12.09.2008 19:09:27)
Дата	12.09.2008 19:17:43

Вообще-то беднота за Чавеса, значит получше стало, чем раньше (-)

От	А.Никольский
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 19:17:43)
Дата	12.09.2008 19:29:54

у них с Сааковым диаметральные социальные политики

у Саакова (который реально многого добился) ставка на молодых и успешных, которых заведомо меньшинство, а те кто старые и бедные пусть питаются от огородов. А Чавес обделенные массы подкармливает (а как раз аналог тех, на кого Сааков ставит его зело не любят)

От	Игорь Кулаков
К	И. Кошкин (12.09.2008 17:48:11)
Дата	12.09.2008 18:30:29

Re: Гантелю ему...

каждая игла в брюхо пиндосам облегчает жизнь России..

От	Администрация (Андю)
К	Игорь Кулаков (12.09.2008 18:30:29)
Дата	12.09.2008 18:35:36

3 дня р/о за "пиндосов" и пр. пирдуха. (-)

От	writer123
К	И. Кошкин (12.09.2008 17:48:11)
Дата	12.09.2008 18:24:41

Re: Гантелю ему...

>...он же дурак неадекватный.

А что, у США нынче эксклюзивное право на дружбу с неадекватными дураками?

От	Александр Стукалин
К	writer123 (12.09.2008 18:24:41)
Дата	12.09.2008 23:21:25

Re: Гантелю ему...

>А что, у США нынче эксклюзивное право на дружбу с неадекватными дураками?

очень остроумно подмечено... :-)))

От	Exeter
К	И. Кошкин (12.09.2008 17:48:11)
Дата	12.09.2008 18:24:08

Он нам мильярды дает

За это в Венесуэлу не то что самолеты, а весь Кремль целиком отправить можно, уважаемый И. Кошкин.

Америкосы на саахова деньги тратят, а мы от полковника получаем. Что плохого?

С уважением, Exeter

От	Александр Стукалин
К	Exeter (12.09.2008 18:24:08)
Дата	12.09.2008 18:58:49

Однако, в последние время он эти мильярды с нас просит в виде кредитов... :-) (-)

От	Cyberian Valenok
К	Александр Стукалин (12.09.2008 18:58:49)
Дата	12.09.2008 19:15:29

Из-за Чавеса американцы решили убраться с Черного моря

Чавес, Моралес, Корреа, Ортега, Кастро - естественные союзники России. Американцы в соответствующие страны приходили не как доноры, а как вампиры.
Чем больще американцы боятся за свое южное подбрюшье, тем меньше занимаются нашим. Вот и сейчас американцы поспешили с отводом корабликов из Черного моря.
Чем активнее Чавес, Моралес и т.д, тем меньше у нас проблем с амеранцами на Черном море и Закавказье, тем меньше там погибает наших ребят

От	Игорь Прокопьев
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 19:15:29)
Дата	12.09.2008 19:32:28

Не понял!

Чавес во всю говорит, что у него и так хватает 4 Флота США! Мол, подлодки и корабли его не запугают!) Не думаю, что США не хватает в регионе кораблей, и они отзывают на подмогу дополнение из ЧМ.

От	Cyberian Valenok
К	Игорь Прокопьев (12.09.2008 19:32:28)
Дата	12.09.2008 19:36:39

Re: Не понял!

>Чавес во всю говорит, что у него и так хватает 4 Флота США! Мол, подлодки и корабли его не запугают!) Не думаю, что США не хватает в регионе кораблей, и они отзывают на подмогу дополнение из ЧМ.

дело не в нехватке кораблей. Когда у американцев начинаются проблемы в собственном подбрюшье, они не будут идти на обострение ситуации в бассейне Черного моря.
Поэтому решение о выводе западных кораблей с ЧМ совпало по времени с прибытием "лебедей" в Венесуэллу

От	Александр Стукалин
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 19:15:29)
Дата	12.09.2008 19:21:59

Re: Из-за Чавеса...

>Чавес, Моралес, Корреа, Ортега, Кастро - естественные союзники России.
Да и Кокойты тоже неплохо смотрится в этом списке... Вот они -- союзники!

>Американцы в соответствующие страны приходили не как доноры, а как вампиры.
Зато мы там поработали донорами 30 лет ударно. Вовремя в принципе завязали, но до сих пор так и не развязались (с долгами)...

От	Cyberian Valenok
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:21:59)
Дата	12.09.2008 19:29:03

Т.е., союзники США типа Сакашвили и Карзая поражают вас респектабельностью?

>>Чавес, Моралес, Корреа, Ортега, Кастро - естественные союзники России.
>Да и Кокойты тоже неплохо смотрится в этом списке... Вот они -- союзники!

Ваши восклицательные знаки мне не очень понятны. Интересы своих народов они выражают.

А американские союзники вроде Саакашквили, Ющенко, Карзая, и тех марионеток, что правят в Косово и Ираке, у вас, что, вызывают бурю положительных эмоций?

От	Александр Стукалин
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 19:29:03)
Дата	12.09.2008 19:47:35

Я не о респектабельности, а о пользе...

В чем сакральный смысл такого союза?
>>>Чавес, Моралес, Корреа, Ортега, Кастро - естественные союзники России.
>>Да и Кокойты тоже неплохо смотрится в этом списке... Вот они -- союзники!
>++++++++++++++++++
>Ваши восклицательные знаки мне не очень понятны. Интересы своих народов они выражают.
Я, честно говоря, затрудняюсь вот так вот с ходу определять, в чем состоит интерес того или иного народа... Но Вам, видимо, виднее.. :-)

>А американские союзники вроде Саакашквили, Ющенко, Карзая, и тех марионеток, что правят в Косово и Ираке, у вас, что, вызывают бурю положительных эмоций?
Не, политики вообще у меня редко вызывают положительные эмоции...

От	СОР
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:21:59)
Дата	12.09.2008 19:27:47

Чем Кокойты плох кроме грузинской пропаганды?

Кокойты создал ситуацию выгодную России. Выполнил обещания. В сравнение с Саакашвили или Ющенко получается, что Кокойты отличный союзник. А то, что Кокойты иногда путает, что надо правильно говорить, так это недоработка МИДа РФ.

От	Александр Стукалин
К	СОР (12.09.2008 19:27:47)
Дата	12.09.2008 19:31:36

Re: Чем Кокойты...

>Кокойты создал ситуацию выгодную России. Выполнил обещания. В сравнение с Саакашвили или Ющенко получается, что Кокойты отличный союзник. А то, что Кокойты иногда путает, что надо правильно говорить, так это недоработка МИДа РФ.

А чего он нам такого выгодного наобещал то?... :-)

От	СОР
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:31:36)
Дата	12.09.2008 19:43:54

Re: Чем Кокойты...

>А чего он нам такого выгодного наобещал то?... :-)

Вам ничего)))) Обещал он своим. Но вы на вопрос не ответели)))

От	Александр Стукалин
К	СОР (12.09.2008 19:43:54)
Дата	12.09.2008 20:01:28

Re: Чем Кокойты...

>Вам ничего)))) Обещал он своим. Но вы на вопрос не ответели)))

Все-е-е-е-е-е-е!!!!! :-))))))))
Подвязываю с Кокойты! Пересобачицца со всеми тут на форуме из-за этого "союзника" в мои планы не входит... Можно про что-нибудь и поинтереснее поговорить...
:-)))))))))

От	Exeter
К	Александр Стукалин (12.09.2008 18:58:49)
Дата	12.09.2008 19:05:03

Тем не менее, деньги он платит. А чего он хочет - второй вопрос (-)

От	И. Кошкин
К	Exeter (12.09.2008 19:05:03)
Дата	12.09.2008 22:38:56

А воевать с Америкой мы за него готовы? (-)

От	Exeter
К	И. Кошкин (12.09.2008 22:38:56)
Дата	12.09.2008 22:47:37

Не понял, зачем нам за него воевать? Да он и сам пока не воюет :-)) (-)

От	И. Кошкин
К	Exeter (12.09.2008 22:47:37)
Дата	12.09.2008 22:54:29

Он уже нас всех подписал))) (-)

От	Белаш
К	И. Кошкин (12.09.2008 22:54:29)
Дата	12.09.2008 23:47:13

А США - нас :). И даже без Чавеса. :) (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (12.09.2008 17:48:11)
Дата	12.09.2008 17:59:43

Этот дурак деньги платит и не малые

В отличие от США которые своим дуракам за то же самое деньги сами платят.

От	Александр Стукалин
К	И. Кошкин (12.09.2008 17:48:11)
Дата	12.09.2008 17:52:35

!!! :-))) (-)

От	Random
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:25:52)
Дата	12.09.2008 17:45:34

Этот-то ладно

А вот то, что правительства Бразилии и Чили (или Аргентины?) выразили поддержку действиям Моралеса, - вот это уже становится интересно.
В совокупности с позицией Азербайджана и Турции, а также, прямо скажем, нехарактерной прямотой нашего руководства, складывается очень любопытная тенденция.

От	Coon
К	Random (12.09.2008 17:45:34)
Дата	13.09.2008 02:59:32

Чили не могли выразить поддержку Боливии.

У них спор за нынешний 1й чилийский регион с главным городом-портом Икеке. Боливия даже газ в Чили не поставляет. Чилийцы покупают газ через Аргентину.

От	ZULU
К	Random (12.09.2008 17:45:34)
Дата	12.09.2008 18:56:15

А что этот Моралес натворил? (-)

От	В. Кашин
К	ZULU (12.09.2008 18:56:15)
Дата	13.09.2008 00:06:06

Этот знатный возделыватель коки творит уже давно

Добрый день!
национализация собственности западных компаний, союз с Чавесом и унасекомливание прозападных политических сил.
С уважением, Василий Кашин

От	Siberiаn
К	В. Кашин (13.09.2008 00:06:06)
Дата	13.09.2008 10:53:02

Не знаю как там с кокой - не нюхаю, знаете ли. А вот за остальное(+)

>Добрый день!
> национализация собственности западных компаний, союз с Чавесом и унасекомливание прозападных политических сил.

...памятник надо ставить мужику.

>С уважением, Василий Кашин
Siberian

От	Cyberian Valenok
К	ZULU (12.09.2008 18:56:15)
Дата	12.09.2008 19:05:14

Американцы пытаются оторвать газодобывающие провинции Боливии

были уже военные столкновения, ну и Моралес выставил амерского посла.

Чавес будет поддерживать Моралеса. потому что знает, что следующей будет Венесуэла. ну а нам надлежит всеми силами (кроме посылки солдат) поддерживать всех этих боливарианцев. Это наилучший способ отвлечь американцев от возни в нашем регионе.

Все эти латиноамериканские ребята наши естественные и лучшие союзники в отличие от Лукашенко, Назарбаева и пр.

От	Coon
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 19:05:14)
Дата	13.09.2008 02:34:53

Re: Американцы пытаются...

Боюсь, боливийцы начнут воевать с Чили за 1й регион и выход к океану через порт Икеке.

От	Валера
К	Coon (13.09.2008 02:34:53)
Дата	13.09.2008 09:11:38

Re: Американцы пытаются...

>Боюсь, боливийцы начнут воевать с Чили за 1й регион и выход к океану через порт Икеке.

А что им мешает объединиться с Перу в одно государство и получить выход к морю, кроме как желание лидеров иметь своё личное царство?

От	Юрий Лямин
К	Валера (13.09.2008 09:11:38)
Дата	13.09.2008 10:56:47

А Перу и так было несколько лет в 19 веке в составе Боливии :)

Но откололось, точнее помогли расколоть конфедерацию соседи Боливии, в первую очередь Чили, начавшая войну. Но выход к морю у Боливии оставался, до тех пор, пока через несколько десятков лет опять же Чили разбило их в ходе Второй Тихоокеанской войны и аннексировало богатые селитрой районы побережья, окончательно отрезав Боливию от моря.

От	Игорь Прокопьев
К	Coon (13.09.2008 02:34:53)
Дата	13.09.2008 02:40:41

Смешно даже))

>Боюсь, боливийцы начнут воевать с Чили за 1й регион и выход к океану через порт Икеке.

Представляю заголовки в прессе: БОЛИВИЯ СТАЛА МОРСКОЙ ДЕРЖАВОЙ

От	Coon
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:40:41)
Дата	13.09.2008 03:01:27

Вообще-то исторически это Боливийская земля, которую окупировала Чили (-)

От	Игорь Прокопьев
К	Coon (13.09.2008 03:01:27)
Дата	13.09.2008 03:03:44

Исторически это вообще земля инков))) (-)

От	Random
К	Cyberian Valenok (12.09.2008 19:05:14)
Дата	12.09.2008 19:07:40

Почему в отличие? Одно другому никак не мешает

А активность у ворот противника не отменяет необходимости присматривать за собственными.

От	Лейтенант
К	ZULU (12.09.2008 18:56:15)
Дата	12.09.2008 18:58:45

Батька Моралес выслал посла США (-)

От	Юрий Лямин
К	Random (12.09.2008 17:45:34)
Дата	12.09.2008 18:04:35

Ну так реакция Венесуэлы, Аргентины и Бразилии понятна.

>А вот то, что правительства Бразилии и Чили (или Аргентины?) выразили поддержку действиям Моралеса, - вот это уже становится интересно.

Никто не хочет поощрять сепаратистские тенденции богатых регионов, поощряемые американцами. Сегодня в Боливии американцы воду мутят, завтра могут и у них.. Тем более, что например Аргентина вообще довольно близка к Венесуэле и Боливии.

От	Cyberian Valenok
К	Юрий Лямин (12.09.2008 18:04:35)
Дата	12.09.2008 19:22:49

В Лат.Америке основная масса стран настроена против САСШ (-)

От	mpolikar
К	Random (12.09.2008 17:45:34)
Дата	12.09.2008 17:57:48

таки Аргентины (-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:25:52)
Дата	12.09.2008 17:41:25

Знатокам испанского языка предлагаю напутствие послу от Чавеса...

Переводите и наслаждайтесь:
http://diario.elmercurio.com/2008/09/12/internacional/_portada/noticias/CA0A2870-0742-4A23-8E5F-88A8082254B1.htm?id=%7BCA0A2870-0742-4A23-8E5F-88A8082254B1%7D
:-)))

От	Игорь Прокопьев
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:41:25)
Дата	12.09.2008 18:42:16

Как выясняется, Чавес еще и знаток... арабского!

Во время вчерашней речи президент Венесуэлы, рассуждая о том, когда же он восстановит отношения с США, которые он публично разорвал, заговорил по-арабски! Со словами "Иншалла", "Охалла" и "Салям Алейкум" Чавес заявил, что венесуэльского посла направят в Вашингтон только, когда американцы "научатся уважать другое правительство".

http://eltenampa.blogspot.com/2008/09/hugo-chvez-vyanse-al-carajo-yanquis-de.html

От	Kalash
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:41:25)
Дата	12.09.2008 17:47:38

Re: Знатокам испанского

>Переводите и наслаждайтесь:
> http://diario.elmercurio.com/2008/09/12/internacional/_portada/noticias/CA0A2870-0742-4A23-8E5F-88A8082254B1.htm?id=%7BCA0A2870-0742-4A23-8E5F-88A8082254B1%7D
Моих забытых знаний испанского хватило чтобы перевести первую строчку:"Пошёл к чёрту, дерьмовый янки!" :) Да уж... на фига нужны враги...

От	Игорь Прокопьев
К	Kalash (12.09.2008 17:47:38)
Дата	12.09.2008 17:51:13

Не к черту... а куда поинтереснее!) (-)

От	Александр Стукалин
К	Игорь Прокопьев (12.09.2008 17:51:13)
Дата	12.09.2008 19:14:15

Ну так теперь это становится хорошим тоном в отношениях взрослых стран...

Тов. Молотов перевернулся в гробу наверное... Он то дурак еще цилиндр с фраком с собой возил на встречи с этим людьми, А тут так запросто -- наорал по телефону и все!... :-)))

"Издание The Daily Telegraph утверждает, что глава МИД РФ Сергей Лавров сильно разозлился во время последнего разговора по телефону со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом. Российский министр посчитал, что глава Форин-офиса не имеет права его поучать.
Свое крайнее раздражение Лавров выражал при помощи ненормативной лексики. Как сообщил близкий к главе британского МИД источник, видевший расшифровку разговора, среди фраз, сказанных российским дипломатом, довольно сложно найти хоть одну, пригодную для печати.
Согласно неподтвержденной информации, в ходе разговора Лавров, в частности, сказал...". -- ЗДЕСЬ:
http://www.newsru.com/world/12sep2008/f_ing.html

От	Олег Радько
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:14:15)
Дата	13.09.2008 00:12:56

Re: Ну так

Добрый день!

По правде говоря, Дэйли Телеграф издание скандальное, если не сказать желтое. Однако, если факт хамства со строны Лаврова имел место, на пользу России это пойти никак не может.

>Тов. Молотов перевернулся в гробу наверное... Он то дурак еще цилиндр с фраком с собой возил на встречи с этим людьми, А тут так запросто -- наорал по телефону и все!... :-)))

>"Издание The Daily Telegraph утверждает, что глава МИД РФ Сергей Лавров сильно разозлился во время последнего разговора по телефону со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом. Российский министр посчитал, что глава Форин-офиса не имеет права его поучать.
>Свое крайнее раздражение Лавров выражал при помощи ненормативной лексики. Как сообщил близкий к главе британского МИД источник, видевший расшифровку разговора, среди фраз, сказанных российским дипломатом, довольно сложно найти хоть одну, пригодную для печати.
>Согласно неподтвержденной информации, в ходе разговора Лавров, в частности, сказал...". -- ЗДЕСЬ:
> http://www.newsru.com/world/12sep2008/f_ing.html

С уважением.

От	123TRF
К	Олег Радько (13.09.2008 00:12:56)
Дата	13.09.2008 01:11:06

Re: как раз наоборот

Народ смеялся на англами когда я им показал это
Кстати все уже полностью забыли про Грузию, если вообще интересовались когда либо.

От	А.Погорилый
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:14:15)
Дата	12.09.2008 21:02:17

Re: Ну так

>Согласно неподтвержденной информации, в ходе разговора Лавров, в частности, сказал...". -- ЗДЕСЬ:
> http://www.newsru.com/world/12sep2008/f_ing.html

1. Этого вполне могло н не быть, просто выдумка журналистов (ну или выполнение ими указания "пустить утку").
2. Если было - это куда с худшей стороны выставляет Великобританию, как грубого нарушителя норм дипломатии.
Есть веками устоявшийся принцип - все что происходит в конфиденциальной беседе дипломатов, подлежит огласке лишь в той мере, в какой на это есть явно выраженное согласие всех участников. Иначе нужно довольствоваться лишь самого общего вида фразами вроде "намечается прогресс в сближении позиций", "к согласию прийти не удалось" и т.п. Да и то не всегда, а если не договорились (предварительно или в начале разговора) сам факт разговора не афишировать. Отклонение от этого чрезвычайно затрудняет работу дипломатии, т.к. одно дело вести разговор когда "никакое слово к делу не пришьешь" - легче и свободнее, чем если "каждое ваше слово может быть обращено против вас".

Этот принцип уже нарушил представитель США на открытом заседании в ООН. Но Англия - не США, а держава с многими столетиями опыта дипломатического "высшего пилотажа".

В общем, в любом случае это с нехорошей стороны выставляет англичан. И только англичан.

От	Александр Стукалин
К	А.Погорилый (12.09.2008 21:02:17)
Дата	12.09.2008 23:15:51

МИД РФ: это был частный разговор...

>1. Этого вполне могло н не быть, просто выдумка журналистов (ну или выполнение ими указания "пустить утку").

МИД отказался комментировать диалог Лаврова с Милибэндом
Департамент информации и печати МИД России отказалось комментировать информацию о том, что министр иностранных дел России Сергей Лавров нецензурно обругал в телефонном разговоре своего коллегу из Великобритании Дэвида Милибэнда.
«Министерство не комментирует частные разговоры министров», - заявили в МИД России. // «Эхо Москвы»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09/12/n_1269803.shtml

От	badger
К	А.Погорилый (12.09.2008 21:02:17)
Дата	12.09.2008 21:46:23

Судя по вот таким вот

>2. Если было - это куда с худшей стороны выставляет Великобританию, как грубого нарушителя норм дипломатии.
высказываниям нашего МИДа:

http://lenta.ru/news/2008/09/12/boyz/

наш МИД (в том числе видимо Лаврова, как его главу) сильно раздражает получившая в западной дипломатичесой среде большое распространение фривольная манера общения, возможно Милибэнд(новичек в дипломатии, прямо скажем, да и на 15 лет младше Лаврова вообще) допустил в беседей с Лавровым какое-то вопиющее нарушение дипломатического протокола (хамское или панибратское выражение, возможно оскорбительное не только для личности дипломата, но и для представляемого дипломатом государства), после чего Лавров сорвался и продемонстрировал британцу что тоже умеет общаться "вне протокола", если британцу протокол не нравиться... Говоря аналогиями позапрошлого века - нет смысла беседовать выском слогом с конюхом, он вас не поймет.

От	hardy
К	badger (12.09.2008 21:46:23)
Дата	12.09.2008 22:01:34

+ еще

http://lenta.ru/news/2008/09/12/boyz/

МИД РФ обиделся на Госдеп США за выражение "эти ребята"

Российский МИД подверг критике представителей Государственного департамента США за те слова и выражения, которыми американские дипломаты описывают действия России на Кавказе, передает агентство "Интерфакс".

Недовольство МИДа вызвало недавнее выступление официального представителя Госдепа Шона Маккормака, который употребил выражение "эти ребята", заявив, что российские власти "на каждом повороте пытаются увильнуть от обязательств, под которыми президент Медведев поставил свое имя".

"Язык "эти ребята" - это не тот язык, который используется со своими политическими и другими партнерами", - заявил в этой связи официальный представитель российского МИДа Андрей Нестеренко. "Такой язык может использоваться в барах, допустим, где-нибудь в Техасе, но не в практике международного общения", - добавил он.

От	Александр Стукалин
К	hardy (12.09.2008 22:01:34)
Дата	12.09.2008 22:19:17

Ну и цирк! Щас будет ответ про "дядей в пробковых шлемах"... :-))) (-)

От	badger
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:14:15)
Дата	12.09.2008 20:47:44

Re: Ну так

>Тов. Молотов перевернулся в гробу наверное... Он то дурак еще цилиндр с фраком с собой возил на встречи с этим людьми, А тут так запросто -- наорал по телефону и все!... :-)))

Ну Лавров, видимо, анализируя опыт Молотова пришёл к выводу что для нынешнего англосакса цилиндр и смокинг - много чести, проще надо быть, ближе, так сказать к народу, говорить на его языке :D

>"Издание The Daily Telegraph утверждает, что глава МИД РФ Сергей Лавров сильно разозлился во время последнего разговора по телефону со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом.

Интересно, что такого фенаменального о истории России сумел сморозить Дэвид, что Лаврова так прорвало:

Примерно в таких же выражениях глава российской дипломатии поинтересовался у Милибэнда, известно ли ему что-либо о российской истории. :D

Неужели - "вы с Гитлером против нас воевали" ? :D

> http://www.newsru.com/world/12sep2008/f_ing.html

От	Nachtwolf
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:14:15)
Дата	12.09.2008 20:16:38

Ха! Что Молотов, сам Сталин

>Тов. Молотов перевернулся в гробу наверное... Он то дурак еще цилиндр с фраком с собой возил на встречи с этим людьми, А тут так запросто -- наорал по телефону и все!... :-)))

пресмыкался перед британцами, Черчилля (по крайней мере при личном общении) не иначе как "уважаемый господин" называл. :)

Сразу видно, что времена ноне, не то что тадышние - Россия с колен поднялась и смело шлет, гм... пламенный привет.
По логике, следующим шагом Путин должен в прямом эфире обматерить Буша.

От	Константин Чиркин
К	Nachtwolf (12.09.2008 20:16:38)
Дата	12.09.2008 20:31:08

А Вы,что были свидетелем пресмыкания Молотова? (-)

От	Nachtwolf
К	Константин Чиркин (12.09.2008 20:31:08)
Дата	12.09.2008 21:43:17

Вам известно, что такое смайл? (-)

От	СОР
К	Nachtwolf (12.09.2008 21:43:17)
Дата	12.09.2008 23:41:59

И как раньше люди в письмах без смайлов обходились? (-)

От	А.Погорилый
К	Константин Чиркин (12.09.2008 20:31:08)
Дата	12.09.2008 21:05:51

Будьте снисходительны, человек свои тайные мечты высказывает. (-)

От	Alexeich
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:14:15)
Дата	12.09.2008 19:24:51

Re: Ну так

>"Издание The Daily Telegraph утверждает,

А МК улверждает ... :)

>что глава МИД РФ Сергей Лавров сильно разозлился во время последнего разговора по телефону со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом. Российский министр посчитал, что глава Форин-офиса не имеет права его поучать.
>Свое крайнее раздражение Лавров выражал при помощи ненормативной лексики.

Сказать по правде Милибэнд производит впечатление феерического дятла, ну для какого-нить кандидата в презы США или Жириновского допустимо представлять себя феерическим дятлом. в конце концов такое у них сценическое амплуа, но для министра иностранных дел это все же недопустимый имидж.

От	Александр Стукалин
К	Alexeich (12.09.2008 19:24:51)
Дата	12.09.2008 19:40:57

Re: Ну так

>Сказать по правде Милибэнд производит впечатление феерического дятла, ну для какого-нить кандидата в презы США или Жириновского допустимо представлять себя феерическим дятлом. в конце концов такое у них сценическое амплуа, но для министра иностранных дел это все же недопустимый имидж.

Сказать по правде Лавров впечатление дятла абсолютно не производит, и тем страннее про него такое слышать... :-)

От	Koshak
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:40:57)
Дата	12.09.2008 19:51:07

Да нормально все

>>Сказать по правде Милибэнд производит впечатление феерического дятла, ...но для министра иностранных дел это все же недопустимый имидж.
>
>Сказать по правде Лавров впечатление дятла абсолютно не производит, и тем страннее про него такое слышать... :-)

Да хоть бы и сказал, если сказал - значит надо было сказать, вполне типичный прием в личной беседе о серьезный вещах на серьезном уровне.

От	Александр Стукалин
К	Koshak (12.09.2008 19:51:07)
Дата	12.09.2008 19:52:09

Re: Да нормально...

>Да хоть бы и сказал, если сказал - значит надо было сказать, вполне типичный прием в личной беседе о серьезный вещах на серьезном уровне.

Ну, возможно... Возможно именно этого требовала обстановка... :-)

От	Zamir Sovetov
К	Александр Стукалин (12.09.2008 19:52:09)
Дата	13.09.2008 08:29:16

Посмотрите чуть дальше

>> Да хоть бы и сказал, если сказал - значит надо было сказать, вполне типичный прием в личной беседе о серьезный вещах на серьезном уровне.
> Ну, возможно... Возможно именно этого требовала обстановка... :-)

Уже второй ПРИВАТНЫЙ разговор Лаврова слит в прессу. И оба разговора - с англосаксами, и оба разговора озвучены ими же :-))

В дипломатическом этикете такие сливы, если они не ведут к явным реально-значимым результатам, становятся актами публичной дефекации. Или у наших контрпартнёров форс-мажор, или, что вероятнее, никакой компетентности. "Детки" - это не только наши олигархи и политики, с той стороны тоже сплошное мажорство.

От	RuLavan
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:25:52)
Дата	12.09.2008 17:37:16

Спаси господи от таких союзников! :-))) (-)

От	Coon
К	RuLavan (12.09.2008 17:37:16)
Дата	13.09.2008 01:15:28

А что вы знаете о ЛА? Думаете, там тупые индейцы-папуасы живут? (-)

От	yak v
К	Coon (13.09.2008 01:15:28)
Дата	13.09.2008 01:38:01

Там много диких обезьян :) (-)

От	Игорь Прокопьев
К	yak v (13.09.2008 01:38:01)
Дата	13.09.2008 01:39:57

:-))) (-)

От	Игорь Прокопьев
К	Coon (13.09.2008 01:15:28)
Дата	13.09.2008 01:20:34

О!!! Еще как знаем!!!

Там живут несчастные люди-дикари! (с)

От	Coon
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 01:20:34)
Дата	13.09.2008 02:17:48

На самом деле там народ гораздо более политизирован, чем у нас.

Как только они вылеают из нищены и перестают ежедневно бороться за свое существование, они начинают бороться за свою свободу.
Скажем в Мексике субкоманданте Маркос лидер восставших в южном мексиканском штате Чьяпас Сапатистской армии национального освобождения САНО:
"Может быть, мы уже выучили эти уроки, и скоро на месте, где раньше кровью заливались страницы латиноамериканской истории, восторжествует слово, которое будет наконец отчетливо прочитано теми, кто смотрит снизу, «демократия», «свобода» и «справедливость» - эти полновесные слова с ударением в области сердца, которое бьется в нашей общей груди."
http://farm2.static.flickr.com/1123/538220832_a4620054a9.jpg

От	СергейК
К	Coon (13.09.2008 02:17:48)
Дата	13.09.2008 02:26:40

Re: На самом...

>Как только они вылеают из нищены и перестают ежедневно бороться за свое существование, они начинают бороться за свою свободу.

Можно ли так понимать, что это там цикл такой? Борьба за существование как результат борьбы за свободу и наоборот?

От	Coon
К	СергейК (13.09.2008 02:26:40)
Дата	13.09.2008 02:31:05

Re: На самом...

>Можно ли так понимать, что это там цикл такой? Борьба за существование как результат борьбы за свободу и наоборот?

Не совсем. Там народ только-только перестает бороться за хлеб насущный и открывает глаза. А открыв глаза видит, что может жить еще лучше, если будет сам распоряжаться своими ресурсами.

От	Coon
К	Coon (13.09.2008 02:31:05)
Дата	13.09.2008 02:32:49

кстати, а кто-нибудь знает почему в Эквадоре для русских безвизовый въезд?

В знак благодарности за русское оружие, а точнее за РСЗО "Град"

От	Игорь Прокопьев
К	Coon (13.09.2008 02:17:48)
Дата	13.09.2008 02:20:49

Вы бы еще Панчо Вилью и Эмильяно Сапату вспомнили))) (-)

От	Юрий Лямин
К	RuLavan (12.09.2008 17:37:16)
Дата	12.09.2008 20:16:23

Дай Бог нам таких союзников.

Которые в трудную минуту не кидают, а поддерживают друзей. В союзной Боливии разгорается сепаратистский мятеж, раздуваемый из США, правительство находится в тяжелой ситуации и Чавес поддерживает их в эту трудную минуту.

От	nonr
К	Юрий Лямин (12.09.2008 20:16:23)
Дата	13.09.2008 00:57:36

А вспоминая времена СССР

по отзывам из различных источников например кубинцы
были самыми боеспособными и упорными из союзников...
Чавес вполне себе не плох. Просто надо с ним
аккуратно работать, к его же благу, кстати.

От	Юрий Лямин
К	nonr (13.09.2008 00:57:36)
Дата	13.09.2008 01:44:03

От кубинцев вообще было толку, чуть ли не больше, чем из всех союзников..

>по отзывам из различных источников например кубинцы
>были самыми боеспособными и упорными из союзников...
>Чавес вполне себе не плох. Просто надо с ним
>аккуратно работать, к его же благу, кстати.

Они и реально воевали, поддерживая наши интересы в разных странах мира, не говоря уж о пр. интернациональной помощи. Они были нашим форпостом под боком у США, что само по себе бесценно. Ну и революция и дальнейшее существование Кубы подстегивало и давало надежды разным левым движениям, которыми мы пользовались.

От	Александр Стукалин
К	Юрий Лямин (13.09.2008 01:44:03)
Дата	13.09.2008 01:50:27

Re: От кубинцев...

>Они и реально воевали, поддерживая наши интересы в разных странах мира, не говоря уж о пр. интернациональной помощи. Они были нашим форпостом под боком у США, что само по себе бесценно. Ну и революция и дальнейшее существование Кубы подстегивало и давало надежды разным левым движениям, которыми мы пользовались.

Я не очень понимаю, ей богу:
а) чем Куба могла поддержать СССР?
б) чем мы воспользовались от всех левых движений в результате?

От	Юрий Лямин
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:50:27)
Дата	13.09.2008 02:02:32

Re: От кубинцев...

>Я не очень понимаю, ей богу:
>а) чем Куба могла поддержать СССР?
Прекрасная база у вражеских берегов, из которой можно было и разведку вести и легче поддерживать разные операции в той части света. Ну и интернациональная помощь дружеским странам.. Всегда хорошо, когда союзник готов поддержать посылая военных и специалистов в горячие точки.
>б) чем мы воспользовались от всех левых движений в результате?
В результате они давали, как минимум то, что врагам прихзодилось тратить жизнии средства в борьбе с ними. Всегда хорошо, когда на тебя готовы работать и даже умирать, за идеи.

От	Александр Стукалин
К	Юрий Лямин (13.09.2008 02:02:32)
Дата	13.09.2008 02:19:00

Re: От кубинцев...

>Прекрасная база у вражеских берегов, из которой можно было и разведку вести и легче поддерживать разные операции в той части света. Ну и интернациональная помощь дружеским странам... Всегда хорошо, когда союзник готов поддержать посылая военных и специалистов в горячие точки.

>В результате они давали, как минимум то, что врагам прихзодилось тратить жизнии средства в борьбе с ними. Всегда хорошо, когда на тебя готовы работать и даже умирать, за идеи.

Ну да -- мы чего-то там "вели" на этой "прекрасной базе" (и тратили на средства), а противник "тратил средства" (и тоже чего то там вел -- "борьбу с ними", например)...
Ну, а смысловой смысл то всего этого процесса какой был? Ради чего? Ну помимо "идей", конечно...

От	Юрий Лямин
К	Александр Стукалин (13.09.2008 02:19:00)
Дата	13.09.2008 02:29:27

Re: От кубинцев...

>Ну да -- мы чего-то там "вели" на этой "прекрасной базе" (и тратили на средства), а противник "тратил средства" (и тоже чего то там вел -- "борьбу с ними", например)...
>Ну, а смысловой смысл то всего этого процесса какой был? Ради чего? Ну помимо "идей", конечно...

Борьба с врагами. Все просто, если не будешь бороться на дальних рубежах, то враг придет к ближним, а уступишь и их, то он придет уже непосредственно к тебе.

От	Александр Стукалин
К	Юрий Лямин (13.09.2008 02:29:27)
Дата	13.09.2008 03:05:46

Re: От кубинцев...

>Борьба с врагами. Все просто, если не будешь бороться на дальних рубежах, то враг придет к ближним, а уступишь и их, то он придет уже непосредственно к тебе.

Ах, да! Борьба с врагами... Ну как же я мог забыть про борьбу с врагами?! :-)

От	123TRF
К	Александр Стукалин (13.09.2008 03:05:46)
Дата	13.09.2008 08:22:45

Re: От кубинцев...

>Ах, да! Борьба с врагами... Ну как же я мог забыть про борьбу с врагами?! :-)

Ага, в Грузии например был товарищеский матч а все жертвы это работа английских фанатов. это чтоли вы хотите сказать.
А на счет процесса, в жизне важен сам процесс по себе результат жизни интересен только трупным червям

От	СОР
К	Александр Стукалин (13.09.2008 02:19:00)
Дата	13.09.2008 02:27:57

Re: От кубинцев...

>Ну, а смысловой смысл то всего этого процесса какой был? Ради чего? Ну помимо "идей", конечно...

Что то на форуме много веселых вопросов. Begletz с Винторезом, теперь вы с процессом.....)))

От	СОР
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:50:27)
Дата	13.09.2008 02:01:02

Ну если вы развалились раньше чем смогли воспользоваться, Куба виновата?

>Я не очень понимаю, ей богу:
>а) чем Куба могла поддержать СССР?
>б) чем мы воспользовались от всех левых движений в результате?

Все, что сейчас происходит в ЛА это благодоря деятельности СССР и Кубы.

От	Александр Стукалин
К	СОР (13.09.2008 02:01:02)
Дата	13.09.2008 03:27:10

Re: Ну если...

>Все, что сейчас происходит в ЛА это благодоря деятельности СССР и Кубы.

1) Ну, в каком то смысле вообще все (плохое и хорошее), что сейчас происходит где бы то ни было -- в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке, Центральной и Юго-Востночной Азии, а отнюдь не только в ЛА -- это все в той или иной степени "благодаря СССР". За 75 лет СССР все-таки успел сделать задел на будущее...
2) Но говорить "все" про ЛА, в частности, -- это значит совсем отказывать уж местным товарищам в способности на какие-либо собственные действия и воззрения... Нет? Ведь они сами чего то там о себе думают, и не глупее нас... Некоторые вон дае Лумумбу закончили...

От	Игорь Прокопьев
К	СОР (13.09.2008 02:01:02)
Дата	13.09.2008 02:15:28

А я думал, антиамериканизм у них в крови с 19 века?)) (-)

От	СОР
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:15:28)
Дата	13.09.2008 02:24:59

Вы увидели противоречие?

И у кого у них? Там и сейчас грингофилов хватает.

От	Игорь Прокопьев
К	СОР (13.09.2008 02:24:59)
Дата	13.09.2008 02:28:49

Re: Вы увидели...

Противоречие в утверждении, будто все в ЛА благодаря СССР и Кубе.

Что тогда, кроме социалистической идеи, прививаемой там на почве антиамериканизма, дали эти страны?

От	Coon
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:28:49)
Дата	13.09.2008 02:55:31

Re: Вы увидели...

Во первых, не прививаемой. Левацкие идеи там как-то сами собой прививаются. В том числе и маоистские.
Блин, ну съездили бы, посмотрели... ведь никто ж ничего не знает о реальной ЛА, а берутся рассуждать.

От	СОР
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:28:49)
Дата	13.09.2008 02:39:15

Re: Вы увидели...

>Что тогда, кроме социалистической идеи, прививаемой там на почве антиамериканизма, дали эти страны?

Кому дали? США?

От	Игорь Прокопьев
К	СОР (13.09.2008 02:39:15)
Дата	13.09.2008 02:41:52

Латинской Америке (-)

От	Игорь Прокопьев
К	Юрий Лямин (13.09.2008 01:44:03)
Дата	13.09.2008 01:48:17

Ага! А помимо этого, втянули нас в Анголу) (-)

От	Presscenter
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 01:48:17)
Дата	13.09.2008 02:14:58

Вы уверены в этом??? (-)

От	Игорь Прокопьев
К	Presscenter (13.09.2008 02:14:58)
Дата	13.09.2008 02:18:48

Да...

Кто первый своих советников в Анголу отправил? Уж никак не СССР.

От	Presscenter
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:18:48)
Дата	13.09.2008 02:25:34

Понял. Вы не в теме совершенно.

СССР оказывал помощь ангольским (и не только) друзьям задолго до того, как Португалия признала независимость Анголы. Обучение ангольские партизанские фицеры проходили у нас. Причем это собо никогда и не скрывалось. Даже в журнале "Ровесник" в начале 70-х публиковались корреспонденции из ангольских джунглей, а то и о рейдах партизан с территории Анголы в Намибию. Нет, конечно, можно считать, что Калашниковы и ППШ ангольские партизаны покупали за свои кровные у соседних стран, но вот неясно из каких именно). Это если по карте смотреть)

От	Игорь Прокопьев
К	Presscenter (13.09.2008 02:25:34)
Дата	13.09.2008 02:37:44

Видимо, не так выразился. Про войну, начавшуюся в 1975

"Луанда в целом находилась под контролем МПЛА, но сил и средств для оказания сопротивления у нее не хватало, а оставшийся в столице португальский гарнизон занимал нейтральную позицию. В этой ситуации председатель МПЛА Агостиньо Нето обратился за помощью к СССР и Кубе.

Кубинский лидер Фидель Кастро незамедлительно отреагировал на просьбу лидера МПЛА. Многие кубинцы записывались в интернациональные добровольческие отряды, которые в спешном порядке перебрасывались в Анголу. Они непосредственно участвовали в боевых действиях, принимавших характер вооруженной борьбы с применением танков, артиллерии и авиации.

Прибытие в Анголу кубинских военных специалистов дало возможность ангольцам в кратчайшие сроки сформировать 16 пехотных батальонов и 25 зенитных и минометных батарей.

Успешное развитие событий позволило А. Нето в ночь с 10 на 11 ноября 1975 г. в присутствии многих тысяч ангольцев и представителей ряда зарубежных стран провозгласить рождение 47-го независимого государства Африки — Народной Республики Ангола (НРА). В тот же день ее признала большая группа государств, в том числе и Советский Союз."

И только потом туда приехали советские военные, которых уж точно не 15000 человек было...

"К концу марта 1976 г. вооруженные силы НРА при прямой поддержке 15-тысячного контингента кубинских добровольцев и помощи советских военных специалистов вытеснили с территории Анголы войска ЮАР и Заира, овладев крупными населенными пунктами и военными объектами"

http://militera.lib.ru/h/20c2/13.html

От	Presscenter
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:37:44)
Дата	13.09.2008 02:43:08

Так и того, что вы написали, не видно, что кубинцы втянули нас))))

Скорее они выручили нас)) Как я написал ниже, мы втянулись после - кубинцы не справлялись все-таки одни.

От	Игорь Прокопьев
К	Presscenter (13.09.2008 02:43:08)
Дата	13.09.2008 02:44:53

Еще как выручили... (-)

От	Presscenter
К	Presscenter (13.09.2008 02:25:34)
Дата	13.09.2008 02:36:17

Сорвалось, продолжаю.

С середины 60-х гг в Африке действительно усиливается кубинский фактор. Но с одной оговоркой. После неудачной экспедиции неуправляемаого Че присутствие кубинцев в Африке в той или иной степени согласовывалось с нами. Кубинцы были важны по многим причинам, и не в последнюю оченедь - по расово-идеологическим, так как чернокожим потомкам рабов было проще найти общий язык с теми, кто боролся против колониализма. Соответственно, кубинцы начинают плотно работать в Анголе. Но это не значит, что в Анголе мы не работали тоже. Вообще-то БДК "Красная Пресня" (если точно помню название) пришел в Луанду едва ли не одновременно с кубинскими кораблями в 1975 году. Хотя роли он никакой не сыграл. Наше военное присуствие в Анголе увеличивалось (впрочем все-таки до досчтаточно скромных размеров) в связи с увеличивающимся военным давлением на Анголу со стороны ЮАР и отрядов ФНЛА и УНИТА. Кубинцы не всегда справлялись, хотя в первый период - разгром ФНЛА и юаровских наемников - они прекрасно справились и без нас.

От	Игорь Прокопьев
К	Presscenter (13.09.2008 02:36:17)
Дата	13.09.2008 02:43:39

И насчет высадки момент спорный

>Но с одной оговоркой. После неудачной экспедиции неуправляемаого Че присутствие кубинцев в Африке в той или иной степени согласовывалось с нами.

как раз отправку обозначенного мною выше контингента с СССР никто не согласовал. Кубинцы просто поставили нас перед фактом.

От	Александр Стукалин
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:43:39)
Дата	13.09.2008 02:56:54

Момент тут действительно спорный...

>как раз отправку обозначенного мною выше контингента с СССР никто не согласовал. Кубинцы просто поставили нас перед фактом.

тут вот некоторые товарищи по поводу Цхинвали тоже, говорят, ничего ни с кем не согласовывали...
а если серьезно, то я думаю, про этот анголо-кубинский "факт" мы прекрасно знали до того, как они нас перед ним поставили...

От	СОР
К	Игорь Прокопьев (13.09.2008 01:48:17)
Дата	13.09.2008 02:02:10

Ну прямо как Саакашвили втянул США

Хотели бы не втянулись как СССР так и США.

От	Александр Стукалин
К	nonr (13.09.2008 00:57:36)
Дата	13.09.2008 01:00:54

Re: А вспоминая...

>по отзывам из различных источников например кубинцы
>были самыми боеспособными и упорными из союзников...

и в каком же месте они были такими боеспособными и упорными?

От	Zamir Sovetov
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:00:54)
Дата	13.09.2008 08:29:14

Кубинцы до сих пор ведут работу по всей

>> по отзывам из различных источников например кубинцы
>> были самыми боеспособными и упорными из союзников...
> и в каком же месте они были такими боеспособными и упорными?

Латинской Америке, Африке и части АТР - учителя, врачи, инженеры.

От	benutzer
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:00:54)
Дата	13.09.2008 01:05:35

Эфиопия Ангола Мозамбик + Гранада (-)

От	Александр Стукалин
К	benutzer (13.09.2008 01:05:35)
Дата	13.09.2008 01:08:09

Ё-ё-ё-ё-ё.... А мы чего и туда опять полезть собрались???!!!...

Гранаду все-таки бог от воинственных кубинцев миловал пока... ;-)

От	СОР
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:08:09)
Дата	13.09.2008 01:38:36

Лучше возиться в ЛА чем на Украине или в Грузии.

Так как в случае чего русских там не было и если что не так, то опять не будет. То есть потери 0.

От	Александр Стукалин
К	СОР (13.09.2008 01:38:36)
Дата	13.09.2008 01:44:43

Ну да, наверное... Только желательно основательно завозившить в ЛА...

не забыть совсем, к примеру, про Ингушетеию
там еще есть пока русские, кстати...

От	СОР
К	Александр Стукалин (13.09.2008 01:44:43)
Дата	13.09.2008 01:55:38

Re: Ну да,...

>не забыть совсем, к примеру, про Ингушетеию
>там еще есть пока русские, кстати...

И причем тут внутреннее и внешнее? Ингушетия это прежде всего работа для ФСБ и МВД. Я что предлагаю в Техасе революционную деятельность развить? Или успехи в ЛА неменуему приведут к развалу России? Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.

От	Александр Стукалин
К	СОР (13.09.2008 01:55:38)
Дата	13.09.2008 02:07:48

Re: Ну да,...

>И причем тут внутреннее и внешнее?
Ну, это я просто к тому, что огромное количество внутренних проблем стоит перед нами намного острее, чем все Грузии и ПРО вместе взятые, не говоря уже о ЛА.
А с тем, что внутреннее для нас сильно важнее, спорить сложно все-таки...

>Ингушетия это прежде всего работа для ФСБ и МВД.
Ну да, ну да... То то у нас в одном месте там 42-я
дивизия ФСБ стоит, в другом 19-я дивизия ФСБ и так дак делее...

>Я что предлагаю в Техасе революционную деятельность развить?
Боже упаси нас еще и от революционной деятельности в Техасе...

>Или успехи в ЛА неменуему приведут к развалу России?
Нет, не неминуемо, я думаю...

>Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

От	Siberiаn
К	Александр Стукалин (13.09.2008 02:07:48)
Дата	13.09.2008 11:00:23

Да ну

>>И причем тут внутреннее и внешнее?
>Ну, это я просто к тому, что огромное количество внутренних проблем стоит перед нами намного острее, чем все Грузии и ПРО вместе взятые, не говоря уже о ЛА.
>А с тем, что внутреннее для нас сильно важнее, спорить сложно все-таки...

>>Ингушетия это прежде всего работа для ФСБ и МВД.
>Ну да, ну да... То то у нас в одном месте там 42-я
>дивизия ФСБ стоит, в другом 19-я дивизия ФСБ и так дак делее...

>>Я что предлагаю в Техасе революционную деятельность развить?
>Боже упаси нас еще и от революционной деятельности в Техасе...

Вас - да.
А вот нам революционная деятельность в Техасе очень даже нужна. Всей России и ещё десяткам государств революционная возня в Техасе и прочих Калифорниях очень даже нужна. Вы нас поймите - когда у вас на юге будет заваруха, то времени и сил у вас гадить России будет намного меньше.

>>Или успехи в ЛА неменуему приведут к развалу России?
>Нет, не неминуемо, я думаю...

>>Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

Мы там сбываем много чего. Получаем нормальное бабло. А вот вам там скоро мало что достанется. Это для НАС повторяю - очень хорошо. ДЛя вас плохо. Ну что ж - вы сами себе выбирали сторону

Siberian

От	СОР
К	Александр Стукалин (13.09.2008 02:07:48)
Дата	13.09.2008 02:15:37

Re: Ну да,...

>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

У вас для работника СМИ слишком много многоточий, в вас трагедийный режисер пропадает)))

Вы же прекрасно сами знаете чем торгует Россия в ЛА.

От	Александр Стукалин
К	СОР (13.09.2008 02:15:37)
Дата	13.09.2008 03:16:06

Re: Ну да,...

>>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?
>
> У вас для работника СМИ слишком много многоточий, в вас трагедийный режисер пропадает)))
Обещаю подумать над этим.

>Вы же прекрасно сами знаете чем торгует Россия в ЛА.
Вы про оружие как и Броневик?

От	Bronevik
К	Александр Стукалин (13.09.2008 02:07:48)
Дата	13.09.2008 02:08:40

Re: Ну да,...

Доброго здравия!

>>Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

Чавес вот оружие покупает...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	park~er
К	RuLavan (12.09.2008 17:37:16)
Дата	12.09.2008 19:37:07

Re: Спаси господи...

Вы правы такие союзники не нужны, а вот поиспользовать-то его можно. Вот и оружия на 2 ярда набрал. Да и "полезные идиоты" всегда нужны.

От	Валера
К	Александр Стукалин (12.09.2008 17:25:52)
Дата	12.09.2008 17:31:32

Re: И выгнал

С такими друзьями никаких врагов не надо.

От	СОР
К	Валера (12.09.2008 17:31:32)
Дата	12.09.2008 17:39:43

Нормально))) У США вообще дебилы и ничего не жалуются. (-)

От	badger
К	badger (12.09.2008 17:22:04)
Дата	12.09.2008 17:24:25

Что интересно

в предыдущей новости, непосредственно посвященной заявлению, сформулировано иначе:

http://lenta.ru/news/2008/09/11/amenaza/

лента.ру жгёт снова ? :)

От	Coon
К	badger (12.09.2008 17:24:25)
Дата	13.09.2008 01:59:37

"Мы больше не одиноки..." О грустном:

Вообще-то он прав. К сожалению, народы Латинской Америки когда-то были искусственно поделены, но там всегда сохранялась некая общнось. И что там творили гринго эти народы знают не по-наслышке. Американцы именно там обкатывали долгие годы методы цветных революций, диверсий, политического международного терроризма. Сейчас в других местах они демонстрируют лишь малую толику того опыта, который они накопили там. Так что абсолютно прав Чавес.

"Борьба продолжается. М-19. Мы победим." http://farm4.static.flickr.com/3097/2844478261_cfdb44a61a.jpg
Была такая группа М-19 "el Movimiento 19 de abril" первая нелевацкая партизанская организация в Колумбии, которая боролась и с правительством, и с ультраправыми парамилитариес, и с наркобаронами.
Постепенно они трансформировались в политическое движение и их лидер Карло Писсаро по всем опросам должен был выиграть президентские выборы в 1990м году. Но его убили в самолете.
А эта песня кубинского барда Сальваторе Родригеса стала их гимном, во время 26 дневного боя. Тогда 400 молодых необстреленных партизан оказались в окружении на своем тренировочном лагере размером 1500 на 400 метров против 4000 регуляров с танками и артиллерией. Никто не ушел и не сдался. Все бились до тех пор, пока армия под давлением народа не позволила им выйти из окружения. http://www.youtube.com/watch?v=NcL-dhct7Ks Там есть слова "Никто не умрет сегодня.."

Латиносы очень духовитые ребята. И если там полыхнет по-серьезному, то гринго мало не покажется.

От	Lorenz B
К	Coon (13.09.2008 01:59:37)
Дата	13.09.2008 11:04:40

Re: "Мы больше...

>Латиносы очень духовитые ребята. И если там полыхнет по-серьезному, то гринго мало не покажется.

Их всю дорогу мочат при помощи местных гусанос. Поэтому век слишним гринго с Латинской Америкой управляются легко.

С уважением.